Discussion:Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance”

sous forme de sous-titres : texte au kilomètre ci-dessous.

[ générique ] bonjour à tous, merci nous suivre, de continuer à nous suivre sur Acteurs publics TV en ce début d’année on continue de donner la parole à des managers, à des décideurs, à des experts de l’action publique la parole aujourd’hui à Éric Botherel Monsieur le député des Côtes d’Armor bonjour, merci d’être sur Acteurs publics Bonjour ! Merci. on revient avec vous sur votre rapport remis juste avant Noël sur l’ouverture des données, l’ouverture des codes sources Première question, je vais revenir sur certaines préconisations que vous mettez en avant mais première question on est dans cette année 2021 à la fois une année pré-électorale une année de mise en œuvre du plan de relance première question : est-ce que les données, l’ouverture des données, peut, doit accélérer la mise en œuvre du plan de relance, accélérer aussi son efficacité, selon vous ? la donnée, elle va toujours jouer à peu près le même rôle c’est-à-dire que la meilleure circulation de la donnée elle est propice à une meilleure exécution d’un certain nombre d’actions publiques elle permet aussi en retour une meilleure évaluation il n’y a rien de tel pour savoir si on est efficace que de mesurer l’efficacité des actions publiques c’est ça peut se faire et ça doit se faire par la donnée et puis enfin dans le cadre du plan de relance on a un investissement massif sur les infrastructures on a mis en évidence dans le rapport que, parfois, ces infrastructures n’étaient pas pensées, j’allais dire, « in design » pour favoriser cette circulation de données j’emploie à dessein le terme de « circulation de donnée » puisque je ne veux pas m’enfermer dans le match, d’ouverture, à l’open data d’un côté ou la fermeture. il y a bien d’autres accès, modalités de circulation de données qui me paraissent importants comme l’accès, le partage qui sont des modalités différentes et qui doivent s’inscrire, que ce soit au sein de l’action publique que ce soit avec le secteur privé qui doivent s’intensifier. d’accord donc je résume bien les choses l’ouverture, l’accélération, la bonne gouvernance on va en parler mais tout ça contribue évidemment va contribuer, doit contribuer à l’efficacité du milieu de relance ça fait partie aussi des priorités de cette année 2020, 2021 pardon selon vous c’est c’est ce que vous dites en substance c’est exactement ça : il n’y aura pas d’efficacité du plan de relance si on n’a pas un management par la donnée de ce plan de relance et je veux savoir et je veux croire qu’il y a une vraie sensibilité interministérielle et pas uniquement au niveau du Premier ministre même si une fois que le Premier ministre est convaincu bien souvent les ministres suivent mais il y a une vraie volonté d’intégrer cette logique de l’ouverture de la donnée ou la circulation des données entre administrations, vers le secteur privé dans le cadre de ce plan de relance c’est un bon… c’est un bon cas test pour ne pas dire crash test c’est un bon cas test, pour le changement de paradigme en termes de circulation de la donnée Je reviens sur votre rapport il y a des choses positives, des choses, on va dire, un peu inquiétantes vous soulignez, je vous cite, là, que la France est à l’avant-garde euro- péenne de la politique de la donnée mais cette avance acquise est fragile ça veut dire avant de rentrer dans d’autres préconisations ça veut dire que déjà on peut quand même capitaliser sur des pratiques, sur des dispositifs, sur des textes que vous rappelez. voilà, il y a un socle relativement solide ? oui il y a un socle solide mais comme dans d’autres environnements les positions peuvent se perdre rapidement donc ça veut dire qu’il ne faut pas s’arrêter en chemin et il faut aller plus loin si on veut être demain, je dirais, sur le podium de l’open gov, sur le podium des pays qui sont capables de rendre les meilleurs services à leurs concitoyens en leur simplifiant la tâche en ne demandant pas, en ne demandant pas X fois la même information afin on a tous en tête des images de pays comme l’Estonie, comme Taïwan qui font figure parfois de référence sur le sujet et ma foi si on regarde, si on se compare avec ces pays-là sur certains aspects des politiques publiques je dis qu’il y a encore des efforts à faire, oui bien sûr ! Alors justement ces efforts : pour rattraper les pays que vous mentionnez une impulsion au plus haut niveau par une véritable politique de la donnée une clarification et un renforcement c’est ça ? Renforcement de la gouvernance de la gouvernance administrative. Pourquoi c’est nécessaire ? Parce qu’il ne peut pas y avoir… c’est comme la motivation dans les entreprises mais vous pouvez faire des grands séminaires, des kickoffs, des paintballs et dire à tout le monde : vous savez, on va ressortir de là motivés pardon de ces clins d’oeil à mes expériences passées dans le secteur privé ça ne se décrète pas la motivation. de la même manière, je vais dire, la diffusion de la culture autour de l’ouverture de la donnée ce n’est pas simplement en le placardant dans les couloirs des ministères que les choses vont se faire. c’est-à-dire qu’il faut que ce soit incarné incarné au niveau de l’administration mais incarné politiquement parce que l’administration répond à l’impulsion politique : c’est vrai qu’on a formulé cela en termes de recommandations dans notre rapport parce qu’il nous semble qu’il est temps qu’il y ait cette impulsion qui soit donnée. D’ailleurs on se parle ce soir : c’est le jour où Amélie de Montchalin, qui est en charge de la fonction publique, met en œuvre et publie le baromètre de l’action publique je trouve que c’est plutôt intéressant, et je trouve que c’est intéressant qu’un ministère publie de manière claire un certain nombre de données par rapport à des objectifs sur un certain nombre de secteurs aussi divers que sont la sécurité, la culture, l’éducation, l’environnement il faut tendre vers cela ! Je précise qu’on enregistre cette séquence le 13 janvier, mercredi 13 janvier la ministre Amélie de Montchalin a effectivement rendu public ce baromètre, ces enjeux. On verra d’ailleurs sur ce baromètre si c’est un coup de com’ ou s’il y a une vraie utilité, une vraie nécessité… eh bien tiens, justement : qu’est-ce que vous me dites, monsieur le député : coup de com’ en année pré-électorale ou baromètre efficace nécessaire ? Non c’est un baromètre, c’est un baromètre efficace, nécessaire : je viens de m’entretenir avec elle parce que je lui faisais quelques remarques sur, à la fois la navigation, et en même temps quelques datas qui restent de rang national : c’est-à-dire qu’il y a certaines informations qui sont de rang départemental mais d’autres qui ne sont accessibles que de rang national donc il faut qu’on aille plus loin sur la granularité des informations il faut qu’on aille plus loin sur les jeux de données qui vont permettre de mettre en évidence tel ou tel type de politique de donnée c’est sûr que là il y a une trentaine, une quarantaine, de mémoire, d’informations qui sont rendues disponibles, Je lui ai dit il y a quelques jours : la vertu de ce rapport, c’était en sorte qu’elle ne choisisse pas de publier finalement les indicateurs du baromètre en fonction des jeux de données disponibles. Mais au contraire qu’elle puisse se dire : « moi demain je veux faire un baromètre sur quelque chose qu’on ne mesure pas aujourd’hui » et faire en sorte que l’administration finisse par le mesurer ou rendre public ou publie ou mette à disposition les données dont on parle. Débat qu’on a aussi en ce moment sur la santé et sur les données de vaccination, par exemple… Bon : baromètre nécessaire, utile, si je résume ce que vous dites, mais quelques petites pistes d’amélioration et quelques… Comme toujours ! Comme toujours ! Non, non, saluons-le, saluons le fait qu’il existe et que ça n’a rien à… C’était un engagement du candidat de la République devenu président, du candidat, oui c’est ça, à l’élection présidentielle devenu président. C’était un engagement et on va le tenir ! Ça me parait… si vous voulez, mon histoire… moi, j’ai aussi rejoint le mouvement En marche parce que y avait cette sensibilité à l’évaluation : l’évaluation elle ne peut se faire que si on mesure ! Oui. Juste parce que cet échange est bref, volontairement bref pour renvoyer vers nos articles et vers… et surtout vers votre rapport. Vous parler d’une doctrine d’État à installer définitivement Vous parlez de la nécessité d’un deuxième âge de la politique publique de la donnée, vous avez évoqué en creux cela. Juste pour terminer notre échange : vous parlez aussi de la question des territoires, peut-être une relation nouvelle : vous mentionnez les régions sur ces enjeux stratégiques. Région… État… Les données sont foisonnantes, évidemment, du côté des collectivités territoriales, du côté des territoires : il faut les accompagner ? il faut les aider ? il faut leur donner des clés, à ces acteurs territoriaux pour les exploiter au mieux, pour les diffuser au mieux pour créer de l’activité à partir de ces datas ? Oui, ça ne concerne pas uniquement l’État central, l’enjeu de l’ouverture de la donnée. D’ailleurs certaines régions, mais dans une forme d’hétérogénéité, se sont saisies de ces sujets je peux parler de la Bretagne par affection. Mais je citerais aussi l’Occitanie volontairement. Et puis d’autres : des agglomérations, des métropoles comme Lille métropole, Nantes qui fait une charte sur la donnée. Donc on le voit il y a des impulsions qui sont données sur l’ensemble du territoire mais moi je veux… je veux qu’on aille plus loin y compris sur des municipalités de taille… qui n’ont pas forcément la taille d’une agglomération. Il y a beaucoup de choses qui se jouent dans la relation de confiance entre les citoyens et les collectivités que ce soit des politiques qui sont des politiques menées en propre par les collectivités ou qu’elles soient pour « le compte de » la région intervient beaucoup sur le champ économique en lien avec des politiques ou des financements européens, nationaux… ce qui compte c’est qu’en définitive la région puisse piloter ses actions, là aussi avec le souci de l’efficience ou de l’efficacité, par la donnée, et qu’en même temps, au niveau national, on puisse avoir une comparaison possible des performances de chacune des régions, c’est sain pour tout le monde ! Oui, mais il y a un petit travail culturel, manifestement, peut-être de formation… enfin je dis travail culturel… de formation, d’accompagnement des acteurs, qui ne sont peut-être pas tous au même niveau. Je dis ça sans… On les soutiendra avec l’ANCT. On a parlé de ce volet formation qui est nécessaire : vous savez, encore une fois, ça ne concerne pas que l’État central il y a nécessité effectivement de former la plupart des élus à cette sensibilité sur la donnée et notamment sur l’ouverture, la circulation de la donnée. Et faire en sorte que le citoyen soit un allié, un producteur possible de la donnée. Ce qui peut faire aussi reculer des réticences, des interrogations, des inquiétudes. Vous soulignez effectivement le rôle que peut jouer l’ANCT, l’agence nationale, la jeune agence nationale de la Cohésion des territoires qui s’est saisie ces enjeux. Vous appelez à un administrateur général des données, des codes sources et des algorithmes… Alors, chaque ministère a son administrateur général des données mais qui est plutôt… vous mentionnez, plutôt un délégué à la protection des données et qui n’est pas forcément… qui peut jouer un rôle accru et en tous cas un administrateur général qui coifferait pour l’ensemble des administrations bref plein de plein de préconisations : je renvoie vers votre rapport. je renvoie aussi vers le suivi par la rédaction de toutes ces problématiques-là et je reviens sur le début de notre échange : évidemment la donnée et son meilleur pilotage tout ça contribuera à rendre l’action publique plus efficace contribuera à rendre la mise en œuvre du plan de relance plus efficace. Merci Monsieur le député des Côtes d’Armor, merci Éric Bothorel aide merci à vous toutes et tous de nous avoir suivi sur Acteurs publics et je vous dis à bientôt ! [ générique ]