« Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance” » : différence entre les versions
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00:00:27,150 --> 00:00:31,610 | 00:00:27,150 --> 00:00:31,610 | ||
sur l’ouverture des données, | sur l’ouverture des données, | ||
l’ouverture des codes sources | |||
11 | 11 | ||
Ligne 112 : | Ligne 112 : | ||
20 | 20 | ||
00:00:51,750 --> 00:00:53, | 00:00:51,750 --> 00:00:53,609 | ||
son efficacité, selon vous ? | son efficacité, selon vous ? | ||
Ligne 127 : | Ligne 127 : | ||
23 | 23 | ||
00:00:58,912 --> 00:01:00,410 | 00:00:58,912 --> 00:01:00,410 | ||
elle est propice à une meilleure exécution | elle est propice à une | ||
meilleure exécution | |||
24 | 24 | ||
00:01:00,510 --> 00:01:03, | 00:01:00,510 --> 00:01:03,989 | ||
d’un certain nombre | d’un certain nombre | ||
d’actions publiques | d’actions publiques | ||
25 | 25 | ||
00:01:04, | 00:01:04,191 --> 00:01:06,973 | ||
elle permet aussi en retour | elle permet aussi en retour | ||
une meilleure évaluation | une meilleure évaluation | ||
26 | 26 | ||
00:01:07, | 00:01:07,127 --> 00:01:10,367 | ||
il n’y a rien de tel pour savoir | il n’y a rien de tel pour savoir | ||
si on est efficace que de mesurer | si on est efficace que de mesurer | ||
Ligne 198 : | Ligne 199 : | ||
38 | 38 | ||
00:01:42,030 --> 00:01: | 00:01:42,030 --> 00:01:44,550 | ||
qui me paraissent importants | qui me paraissent importants | ||
comme l’accès, le partage | comme l’accès, le partage | ||
39 | 39 | ||
00:01: | 00:01:44,650 --> 00:01:47,870 | ||
qui sont des modalités différentes | qui sont des modalités différentes | ||
et qui doivent s’inscrire, | et qui doivent s’inscrire, | ||
Ligne 245 : | Ligne 246 : | ||
48 | 48 | ||
00:02:09,869 --> 00:02:13,000 | 00:02:09,869 --> 00:02:13,000 | ||
selon vous c’est c’est | selon vous c’est c’est ce que | ||
ce que vous dites en substance | vous dites en substance | ||
49 | 49 | ||
Ligne 358 : | Ligne 359 : | ||
72 | 72 | ||
00:03:15,189 --> 00:03:16,694 | 00:03:15,189 --> 00:03:16,694 | ||
oui un socle solide | oui il y a un socle solide | ||
73 | 73 | ||
Ligne 378 : | Ligne 379 : | ||
00:03:26,070 --> 00:03:28,457 | 00:03:26,070 --> 00:03:28,457 | ||
et il faut aller plus loin | et il faut aller plus loin | ||
si on veut être demain | si on veut être demain, je dirais, | ||
77 | 77 | ||
Ligne 501 : | Ligne 502 : | ||
102 | 102 | ||
00:04:40,710 --> 00:04:41,900 | 00:04:40,710 --> 00:04:41,900 | ||
c’est-à-dire qu’il faut | |||
que ce soit incarné | |||
103 | 103 | ||
00:04:42,060 --> 00:04: | 00:04:42,060 --> 00:04:44,631 | ||
incarné au niveau de l’administration | |||
mais incarné politiquement | |||
104 | 104 | ||
00:04: | 00:04:44,731 --> 00:04:48,829 | ||
parce que l’administration répond | |||
à l’impulsion politique : | |||
105 | 105 | ||
00:04: | 00:04:49,200 --> 00:04:52,355 | ||
c’est vrai qu’on a formulé cela | |||
en termes de recommandations | |||
106 | 106 | ||
00:04: | 00:04:52,455 --> 00:04:54,172 | ||
dans notre rapport | |||
parce qu’il nous semble | |||
107 | 107 | ||
00:04: | 00:04:54,272 --> 00:04:56,779 | ||
qu’il est temps qu’il y ait | |||
cette impulsion qui soit donnée. | |||
108 | 108 | ||
00:04: | 00:04:57,150 --> 00:04:59,930 | ||
D’ailleurs on se parle ce soir : | |||
c’est le jour où | |||
109 | 109 | ||
00: | 00:05:00,060 --> 00:05:04,275 | ||
Amélie de Montchalin, qui est | |||
en charge de la fonction publique, | |||
110 | 110 | ||
00:04 | 00:05:04,375 --> 00:05:08,900 | ||
met en œuvre et publie | |||
le baromètre de l’action publique | |||
111 | 111 | ||
00: | 00:05:09,152 --> 00:05:11,990 | ||
je trouve que c’est plutôt intéressant, | |||
et je trouve que c’est intéressant | |||
112 | 112 | ||
00:05: | 00:05:12,420 --> 00:05:16,850 | ||
qu’un ministère publie de manière | |||
claire un certain nombre de données | |||
113 | 113 | ||
00:05: | 00:05:16,950 --> 00:05:20,480 | ||
par rapport à des objectifs sur un | |||
certain nombre de secteurs aussi divers | |||
114 | 114 | ||
00:05: | 00:05:20,640 --> 00:05:25,057 | ||
que sont la sécurité, la culture, | |||
l’éducation, l’environnement | |||
115 | 115 | ||
00:05: | 00:05:25,408 --> 00:05:27,875 | ||
il faut tendre vers cela ! | |||
116 | 116 | ||
00:05: | 00:05:28,077 --> 00:05:32,471 | ||
Je précise qu’on enregistre | |||
cette séquence le 13 janvier, | |||
117 | 117 | ||
00:05: | 00:05:32,571 --> 00:05:35,391 | ||
mercredi 13 janvier la ministre | |||
Amélie de Montchalin | |||
118 | 118 | ||
00:05: | 00:05:35,491 --> 00:05:38,224 | ||
a effectivement rendu | |||
public ce baromètre, ces enjeux. | |||
119 | 119 | ||
00:05: | 00:05:38,324 --> 00:05:41,708 | ||
un | On verra d’ailleurs sur ce baromètre | ||
si c’est un coup de com’ ou | |||
120 | 120 | ||
00:05: | 00:05:41,808 --> 00:05:45,636 | ||
s’il y a une vraie utilité, | |||
une vraie nécessité… | |||
121 | 121 | ||
00:05: | 00:05:45,736 --> 00:05:47,569 | ||
eh bien tiens, justement : qu’est-ce que | |||
vous me dites, monsieur le député : | |||
122 | 122 | ||
00:05: | 00:05:47,820 --> 00:05:51,799 | ||
coup de com’ en année pré-électorale | |||
ou baromètre efficace nécessaire ? | |||
123 | 123 | ||
00:05: | 00:05:52,230 --> 00:05:55,632 | ||
Non c’est un baromètre, c’est | |||
un baromètre efficace, nécessaire : | |||
124 | 124 | ||
00:05: | 00:05:55,732 --> 00:05:57,190 | ||
je viens de m’entretenir avec elle | |||
parce que je lui faisais | |||
125 | 125 | ||
00:05: | 00:05:57,290 --> 00:05:59,703 | ||
quelques remarques sur, | |||
à la fois la navigation, | |||
126 | 126 | ||
00:05: | 00:05:59,803 --> 00:06:02,858 | ||
et en même temps quelques datas | |||
qui restent de rang national : | |||
127 | 127 | ||
00: | 00:06:02,958 --> 00:06:04,430 | ||
c’est-à-dire qu’il y a | |||
certaines informations qui sont | |||
128 | 128 | ||
00: | 00:06:04,530 --> 00:06:05,570 | ||
de rang départemental | |||
129 | 129 | ||
00:05 | 00:06:05,670 --> 00:06:07,999 | ||
mais d’autres qui ne sont | |||
accessibles que de rang national | |||
130 | 130 | ||
00: | 00:06:08,099 --> 00:06:10,940 | ||
sur | donc il faut qu’on aille plus loin | ||
sur la granularité des informations | |||
131 | 131 | ||
00: | 00:06:11,583 --> 00:06:13,372 | ||
il faut qu’on aille plus loin sur | |||
les jeux de données | |||
132 | 132 | ||
00: | 00:06:13,472 --> 00:06:14,870 | ||
qui vont permettre | |||
de mettre en évidence | |||
133 | 133 | ||
00: | 00:06:14,970 --> 00:06:16,220 | ||
tel ou tel type de politique de donnée | |||
134 | 134 | ||
00: | 00:06:16,388 --> 00:06:18,260 | ||
c’est sûr que là il y a | |||
une trentaine, une quarantaine, | |||
135 | 135 | ||
00: | 00:06:18,360 --> 00:06:21,500 | ||
de mémoire, d’informations | |||
qui sont rendues disponibles, | |||
136 | 136 | ||
00: | 00:06:22,740 --> 00:06:26,450 | ||
Je lui ai dit il y a quelques jours : | |||
la vertu de ce rapport, c’était en sorte | |||
137 | 137 | ||
00: | 00:06:26,550 --> 00:06:31,781 | ||
qu’elle ne choisisse pas de publier | |||
finalement les indicateurs du baromètre | |||
138 | 138 | ||
00: | 00:06:31,881 --> 00:06:35,120 | ||
en fonction des jeux | |||
de données disponibles. | |||
139 | 139 | ||
00: | 00:06:35,220 --> 00:06:36,870 | ||
Mais au contraire | |||
qu’elle puisse se dire : | |||
140 | 140 | ||
00: | 00:06:36,970 --> 00:06:37,970 | ||
« moi demain je veux faire | |||
141 | 141 | ||
00:06: | 00:06:38,070 --> 00:06:40,315 | ||
un baromètre sur quelque chose | |||
qu’on ne mesure pas aujourd’hui » | |||
142 | 142 | ||
00:06: | 00:06:40,415 --> 00:06:43,670 | ||
et | et faire en sorte que l’administration | ||
finisse par le mesurer ou rendre public | |||
143 | 143 | ||
00:06: | 00:06:43,770 --> 00:06:47,870 | ||
ou publie ou mette à disposition | |||
les données dont on parle. | |||
144 | 144 | ||
00:06: | 00:06:47,972 --> 00:06:49,880 | ||
Débat qu’on a aussi | |||
en ce moment sur la santé | |||
145 | 145 | ||
00:06: | 00:06:49,980 --> 00:06:52,130 | ||
et sur les données | |||
de vaccination, par exemple… | |||
146 | 146 | ||
00:06: | 00:06:52,230 --> 00:06:55,580 | ||
que | Bon : baromètre nécessaire, utile, | ||
si je résume ce que vous dites, | |||
147 | 147 | ||
00:06: | 00:06:55,710 --> 00:06:58,367 | ||
mais quelques petites pistes | |||
d’amélioration et quelques… | |||
148 | 148 | ||
00:06: | 00:06:58,467 --> 00:06:59,867 | ||
Comme toujours ! | |||
Comme toujours ! | |||
149 | 149 | ||
00:06: | 00:06:59,970 --> 00:07:03,590 | ||
Non, non, saluons-le, saluons le fait | |||
qu’il existe et que ça n’a rien à… | |||
150 | 150 | ||
00: | 00:07:03,690 --> 00:07:07,730 | ||
C’était un engagement du candidat | |||
de la République devenu président, | |||
151 | 151 | ||
00: | 00:07:07,830 --> 00:07:10,010 | ||
du candidat, oui c’est ça, | |||
à l’élection présidentielle | |||
152 | 152 | ||
00: | 00:07:10,110 --> 00:07:11,183 | ||
devenu président. | |||
153 | 153 | ||
00: | 00:07:11,283 --> 00:07:13,520 | ||
C’était un engagement | |||
et on va le tenir ! | |||
154 | 154 | ||
00: | 00:07:13,620 --> 00:07:15,680 | ||
Ça me parait… si vous voulez, | |||
mon histoire… | |||
155 | 155 | ||
00: | 00:07:15,780 --> 00:07:18,800 | ||
moi, j’ai aussi rejoint | |||
le mouvement En marche | |||
156 | 156 | ||
00: | 00:07:18,930 --> 00:07:21,950 | ||
parce que y avait cette sensibilité | |||
à l’évaluation : | |||
157 | 157 | ||
00: | 00:07:22,050 --> 00:07:23,750 | ||
l’évaluation elle ne peut se faire | |||
que si on mesure ! | |||
158 | 158 | ||
00: | 00:07:24,249 --> 00:07:28,417 | ||
que | Oui. Juste parce que cet échange | ||
est bref, volontairement bref | |||
159 | 159 | ||
00: | 00:07:28,517 --> 00:07:32,600 | ||
pour renvoyer vers nos articles | |||
et vers… et surtout vers votre rapport. | |||
160 | 160 | ||
00: | 00:07:32,910 --> 00:07:36,980 | ||
Vous parler d’une doctrine d’État | |||
à installer définitivement | |||
161 | 161 | ||
00: | 00:07:37,080 --> 00:07:39,615 | ||
Vous parlez de la nécessité | |||
d’un deuxième âge | |||
162 | 162 | ||
00: | 00:07:39,750 --> 00:07:43,169 | ||
de la politique publique de la donnée, | |||
vous avez évoqué en creux cela. | |||
163 | 163 | ||
00: | 00:07:43,269 --> 00:07:45,935 | ||
Juste pour terminer notre échange : | |||
164 | 164 | ||
00: | 00:07:46,231 --> 00:07:48,530 | ||
vous parlez aussi de la question | |||
des territoires, | |||
165 | 165 | ||
00: | 00:07:48,630 --> 00:07:50,180 | ||
peut-être une relation nouvelle : | |||
166 | 166 | ||
00: | 00:07:50,280 --> 00:07:54,410 | ||
vous mentionnez les régions | |||
sur ces enjeux stratégiques. | |||
167 | 167 | ||
00: | 00:07:54,510 --> 00:07:57,635 | ||
Région… État… Les données | |||
sont foisonnantes, évidemment, | |||
168 | 168 | ||
00: | 00:07:57,735 --> 00:08:00,620 | ||
du côté des collectivités territoriales, | |||
du côté des territoires : | |||
169 | 169 | ||
00: | 00:08:00,751 --> 00:08:02,929 | ||
il faut les accompagner ? | |||
il faut les aider ? | |||
170 | 170 | ||
00: | 00:08:03,030 --> 00:08:05,480 | ||
il faut leur donner des clés, | |||
à ces acteurs territoriaux | |||
171 | 171 | ||
00: | 00:08:05,820 --> 00:08:07,880 | ||
pour les exploiter au mieux, | |||
pour les diffuser au mieux | |||
172 | 172 | ||
00: | 00:08:08,010 --> 00:08:09,980 | ||
pour créer de l’activité | |||
à partir de ces datas ? | |||
173 | 173 | ||
00: | 00:08:10,650 --> 00:08:12,590 | ||
Oui, ça ne concerne pas | |||
uniquement l’État central, | |||
174 | 174 | ||
00: | 00:08:12,720 --> 00:08:15,200 | ||
l’enjeu de l’ouverture | |||
de la donnée. | |||
175 | 175 | ||
00: | 00:08:15,300 --> 00:08:18,290 | ||
mais | D’ailleurs certaines régions, | ||
mais dans une forme d’hétérogénéité, | |||
176 | 176 | ||
00: | 00:08:18,390 --> 00:08:20,509 | ||
se sont saisies de ces sujets | |||
177 | 177 | ||
00: | 00:08:20,610 --> 00:08:22,266 | ||
je peux parler de la Bretagne | |||
par affection. | |||
178 | 178 | ||
00: | 00:08:22,366 --> 00:08:24,959 | ||
Mais je citerais aussi | |||
l’Occitanie volontairement. | |||
179 | 179 | ||
00: | 00:08:25,059 --> 00:08:27,410 | ||
Et puis d’autres : des agglomérations, | |||
des métropoles comme Lille métropole, | |||
180 | 180 | ||
00: | 00:08:27,780 --> 00:08:29,810 | ||
Nantes qui fait une charte | |||
sur la donnée. | |||
181 | 181 | ||
00: | 00:08:30,240 --> 00:08:32,590 | ||
Donc on le voit | |||
il y a des impulsions | |||
182 | 182 | ||
00: | 00:08:32,690 --> 00:08:34,730 | ||
du | qui sont données | ||
sur l’ensemble du territoire | |||
183 | 183 | ||
00: | 00:08:34,830 --> 00:08:36,063 | ||
mais moi je veux… je veux | |||
qu’on aille plus loin | |||
184 | 184 | ||
00: | 00:08:36,163 --> 00:08:39,019 | ||
y compris sur des municipalités | |||
de taille… qui n’ont pas forcément | |||
185 | 185 | ||
00: | 00:08:39,150 --> 00:08:40,198 | ||
la taille d’une agglomération. | |||
186 | 186 | ||
00: | 00:08:40,298 --> 00:08:43,430 | ||
Il y a beaucoup de choses qui se jouent | |||
dans la relation de confiance | |||
187 | 187 | ||
00: | 00:08:43,530 --> 00:08:45,110 | ||
entre les citoyens et les collectivités | |||
188 | 188 | ||
00: | 00:08:45,210 --> 00:08:46,340 | ||
que ce soit des politiques | |||
189 | 189 | ||
00: | 00:08:46,440 --> 00:08:49,610 | ||
qui sont des politiques menées | |||
en propre par les collectivités | |||
190 | 190 | ||
00: | 00:08:49,710 --> 00:08:51,530 | ||
ou qu’elles soient pour | |||
« le compte de » | |||
191 | 191 | ||
00: | 00:08:51,630 --> 00:08:53,120 | ||
la région intervient beaucoup | |||
sur le champ économique | |||
192 | 192 | ||
00: | 00:08:54,000 --> 00:08:57,319 | ||
en lien avec des politiques ou | |||
des financements européens, nationaux… | |||
193 | 193 | ||
00: | 00:08:57,570 --> 00:09:02,269 | ||
ce qui compte c’est qu’en définitive | |||
la région puisse piloter ses actions, | |||
194 | 194 | ||
00: | 00:09:02,400 --> 00:09:06,170 | ||
là aussi avec le souci de l’efficience | |||
ou de l’efficacité, par la donnée, | |||
195 | 195 | ||
00: | 00:09:06,450 --> 00:09:08,284 | ||
et | et qu’en même temps, | ||
au niveau national, | |||
196 | 196 | ||
00: | 00:09:08,384 --> 00:09:10,218 | ||
on puisse avoir une | |||
comparaison possible | |||
197 | 197 | ||
00: | 00:09:10,890 --> 00:09:14,514 | ||
des performances de chacune des régions, | |||
c’est sain pour tout le monde ! | |||
198 | 198 | ||
00: | 00:09:14,970 --> 00:09:17,747 | ||
Oui, mais il y a un petit | |||
travail culturel, manifestement, | |||
199 | 199 | ||
00: | 00:09:17,847 --> 00:09:18,888 | ||
peut-être de formation… | |||
200 | 200 | ||
00: | 00:09:18,990 --> 00:09:21,920 | ||
de | enfin je dis travail culturel… | ||
de formation, d’accompagnement | |||
201 | 201 | ||
00: | 00:09:22,020 --> 00:09:26,515 | ||
des acteurs, qui ne sont peut-être | |||
pas tous au même niveau. | |||
202 | 202 | ||
00: | 00:09:26,615 --> 00:09:28,168 | ||
Je dis ça sans… | |||
203 | 203 | ||
00: | 00:09:28,268 --> 00:09:30,169 | ||
On les soutiendra avec l’ANCT. | |||
204 | 204 | ||
00: | 00:09:30,270 --> 00:09:32,420 | ||
de | On a parlé de ce volet formation | ||
qui est nécessaire : | |||
205 | 205 | ||
00: | 00:09:32,520 --> 00:09:34,730 | ||
une | vous savez, encore une fois, | ||
ça ne concerne pas que l’État central | |||
206 | 206 | ||
00: | 00:09:35,400 --> 00:09:38,660 | ||
il y a nécessité effectivement | |||
de former la plupart des élus | |||
207 | 207 | ||
00: | 00:09:38,760 --> 00:09:42,260 | ||
à cette sensibilité sur la donnée | |||
et notamment sur l’ouverture, | |||
208 | 208 | ||
00: | 00:09:42,360 --> 00:09:44,390 | ||
la circulation de la donnée. | |||
209 | 209 | ||
00: | 00:09:44,661 --> 00:09:47,046 | ||
Et faire en sorte que | |||
le citoyen soit un allié, | |||
210 | 210 | ||
00: | 00:09:47,146 --> 00:09:48,949 | ||
un producteur possible de la donnée. | |||
211 | 211 | ||
00: | 00:09:49,920 --> 00:09:50,930 | ||
Ce qui peut faire aussi reculer | |||
212 | 212 | ||
00: | 00:09:51,144 --> 00:09:53,809 | ||
des réticences, des interrogations, | |||
des inquiétudes. | |||
213 | 213 | ||
00: | 00:09:53,909 --> 00:09:55,407 | ||
Vous soulignez effectivement | |||
214 | 214 | ||
00: | 00:09:55,507 --> 00:09:58,579 | ||
le rôle que peut jouer l’ANCT, | |||
l’agence nationale, | |||
215 | 215 | ||
00: | 00:09:58,739 --> 00:10:01,100 | ||
la jeune agence nationale | |||
de la Cohésion des territoires | |||
216 | 216 | ||
00: | 00:10:01,200 --> 00:10:02,326 | ||
qui s’est saisie ces enjeux. | |||
217 | 217 | ||
00: | 00:10:02,426 --> 00:10:04,040 | ||
Vous appelez à un administrateur | |||
général des données, | |||
218 | 218 | ||
00: | 00:10:04,140 --> 00:10:06,650 | ||
des codes sources | |||
et des algorithmes… | |||
219 | 219 | ||
00: | 00:10:06,750 --> 00:10:10,519 | ||
Alors, chaque ministère a son | |||
administrateur général des données | |||
220 | 220 | ||
00: | 00:10:10,620 --> 00:10:12,260 | ||
mais qui est plutôt… | |||
vous mentionnez, | |||
221 | 221 | ||
00: | 00:10:12,360 --> 00:10:13,925 | ||
plutôt un délégué à la | |||
protection des données | |||
222 | 222 | ||
00: | 00:10:14,070 --> 00:10:15,650 | ||
et qui n’est pas forcément… | |||
223 | 223 | ||
00: | 00:10:15,750 --> 00:10:17,223 | ||
qui peut jouer un rôle accru | |||
et en tous cas | |||
224 | 224 | ||
00: | 00:10:17,323 --> 00:10:19,893 | ||
un administrateur général qui coifferait | |||
pour l’ensemble des administrations | |||
225 | 225 | ||
00: | 00:10:20,113 --> 00:10:24,243 | ||
bref plein de plein de préconisations : | |||
je renvoie vers votre rapport. | |||
226 | 226 | ||
00: | 00:10:24,343 --> 00:10:25,682 | ||
je renvoie aussi vers le suivi | |||
227 | 227 | ||
00: | 00:10:26,653 --> 00:10:28,772 | ||
par la rédaction de toutes | |||
ces problématiques-là | |||
228 | 228 | ||
00: | 00:10:28,873 --> 00:10:30,423 | ||
et je reviens sur le début | |||
229 | 229 | ||
00: | 00:10:30,523 --> 00:10:34,353 | ||
de notre échange : évidemment la donnée | |||
et son meilleur pilotage | |||
230 | 230 | ||
00: | 00:10:34,453 --> 00:10:37,953 | ||
tout ça contribuera à rendre | |||
l’action publique plus efficace | |||
231 | 231 | ||
00: | 00:10:38,053 --> 00:10:42,153 | ||
contribuera à rendre la mise en œuvre | |||
du plan de relance plus efficace. | |||
232 | 232 | ||
00: | 00:10:42,493 --> 00:10:46,983 | ||
Merci Monsieur le député des | |||
Côtes d’Armor, merci Éric Bothorel | |||
233 | 233 | ||
00: | 00:10:47,413 --> 00:10:50,944 | ||
sur | aide merci à vous toutes et tous de | ||
nous avoir suivi sur Acteurs publics | |||
234 | 234 | ||
00: | 00:10:51,044 --> 00:10:52,326 | ||
à | et je vous dis à bientôt ! | ||
235 | 235 | ||
00:10:52,561 --> 00:11:01,407 | 00:10:52,561 --> 00:11:01,407 | ||
[ générique ] | [ générique ] |
Version du 25 juillet 2021 à 18:45
Titre : Création de Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance”
Intervenants :
Lieu : Acteurs publics
Date : Juin 2021
Durée : 11m04
Licence de la transcription : Verbatim
Statut : En cours de transcription
Transcription
00'
1 00:00:00,000 --> 00:00:03,293 [ générique ]
2 00:00:04,500 --> 00:00:07,310 bonjour à tous, merci nous suivre, de continuer à nous suivre
3 00:00:07,440 --> 00:00:10,370 sur Acteurs publics TV en ce début d’année
4 00:00:10,860 --> 00:00:12,155 on continue de donner la parole
5 00:00:12,283 --> 00:00:16,190 à des managers, à des décideurs, à des experts de l’action publique
6 00:00:16,290 --> 00:00:19,687 la parole aujourd’hui à Éric Botherel Monsieur le député des Côtes d’Armor
7 00:00:19,800 --> 00:00:21,740 bonjour, merci d’être sur Acteurs publics
8 00:00:22,470 --> 00:00:23,470 Bonjour ! Merci.
9 00:00:23,620 --> 00:00:27,050 on revient avec vous sur votre rapport remis juste avant Noël
10 00:00:27,150 --> 00:00:31,610 sur l’ouverture des données, l’ouverture des codes sources
11 00:00:31,829 --> 00:00:35,990 Première question, je vais revenir sur certaines préconisations
12 00:00:36,090 --> 00:00:37,310 que vous mettez en avant
13 00:00:37,410 --> 00:00:38,870 mais première question
14 00:00:39,000 --> 00:00:41,720 on est dans cette année 2021 à la fois une année pré-électorale
15 00:00:41,820 --> 00:00:43,910 une année de mise en œuvre du plan de relance
16 00:00:44,040 --> 00:00:45,619 première question : est-ce que les données,
17 00:00:45,750 --> 00:00:47,388 l’ouverture des données,
18 00:00:47,670 --> 00:00:50,090 peut, doit accélérer la mise en œuvre
19 00:00:50,190 --> 00:00:51,650 du plan de relance, accélérer aussi
20 00:00:51,750 --> 00:00:53,609 son efficacité, selon vous ?
21 00:00:53,764 --> 00:00:56,855 la donnée, elle va toujours jouer à peu près le même rôle
22 00:00:56,955 --> 00:00:58,812 c’est-à-dire que la meilleure circulation de la donnée
23 00:00:58,912 --> 00:01:00,410 elle est propice à une meilleure exécution
24 00:01:00,510 --> 00:01:03,989 d’un certain nombre d’actions publiques
25 00:01:04,191 --> 00:01:06,973 elle permet aussi en retour une meilleure évaluation
26 00:01:07,127 --> 00:01:10,367 il n’y a rien de tel pour savoir si on est efficace que de mesurer
27 00:01:10,470 --> 00:01:11,660 l’efficacité des actions publiques
28 00:01:11,970 --> 00:01:15,230 c’est ça peut se faire et ça doit se faire par la donnée
29 00:01:15,720 --> 00:01:17,659 et puis enfin dans le cadre du plan de relance
30 00:01:17,760 --> 00:01:20,479 on a un investissement massif sur les infrastructures
31 00:01:20,610 --> 00:01:22,760 on a mis en évidence dans le rapport
32 00:01:22,860 --> 00:01:25,670 que, parfois, ces infrastructures n’étaient pas pensées, j’allais dire,
33 00:01:25,770 --> 00:01:29,540 « in design » pour favoriser cette circulation de données
34 00:01:29,670 --> 00:01:34,211 j’emploie à dessein le terme de « circulation de donnée »
35 00:01:34,311 --> 00:01:37,071 puisque je ne veux pas m’enfermer dans le match, d’ouverture,
36 00:01:37,171 --> 00:01:38,757
à l’open data d’un côté
ou la fermeture.
37 00:01:38,857 --> 00:01:41,930 il y a bien d’autres accès, modalités de circulation de données
38 00:01:42,030 --> 00:01:44,550 qui me paraissent importants comme l’accès, le partage
39 00:01:44,650 --> 00:01:47,870 qui sont des modalités différentes et qui doivent s’inscrire,
40 00:01:47,970 --> 00:01:49,259 que ce soit au sein de l’action publique
41 00:01:49,359 --> 00:01:51,590 que ce soit avec le secteur privé
42 00:01:52,020 --> 00:01:53,698 qui doivent s’intensifier.
43 00:01:54,180 --> 00:01:57,170 d’accord donc je résume bien les choses
44 00:01:57,300 --> 00:02:01,880 l’ouverture, l’accélération, la bonne gouvernance on va en parler
45 00:02:01,980 --> 00:02:04,695 mais tout ça contribue évidemment va contribuer, doit contribuer
46 00:02:05,046 --> 00:02:06,350 à l’efficacité du milieu de relance
47 00:02:06,450 --> 00:02:09,733 ça fait partie aussi des priorités de cette année 2020, 2021 pardon
48 00:02:09,869 --> 00:02:13,000 selon vous c’est c’est ce que vous dites en substance
49 00:02:13,200 --> 00:02:16,520 c’est exactement ça : il n’y aura pas d’efficacité du plan de relance
50 00:02:16,620 --> 00:02:19,190 si on n’a pas un management par la donnée de ce plan de relance
51 00:02:19,290 --> 00:02:21,680 et je veux savoir et je veux croire
52 00:02:21,780 --> 00:02:24,410 qu’il y a une vraie sensibilité interministérielle
53 00:02:24,510 --> 00:02:25,340
et pas uniquement au niveau
du Premier ministre
54 00:02:25,470 --> 00:02:26,869 même si une fois que le Premier ministre est convaincu
55 00:02:26,970 --> 00:02:28,430 bien souvent les ministres suivent
56 00:02:28,800 --> 00:02:31,670 mais il y a une vraie volonté d’intégrer cette logique
57 00:02:32,040 --> 00:02:34,490 de l’ouverture de la donnée ou la circulation des données
58 00:02:34,590 --> 00:02:36,080 entre administrations, vers le secteur privé
59 00:02:37,440 --> 00:02:38,449 dans le cadre de ce plan de relance
60 00:02:39,064 --> 00:02:42,260 c’est un bon… c’est un bon cas test pour ne pas dire crash test
61 00:02:42,360 --> 00:02:45,380 c’est un bon cas test, pour le changement de paradigme
62 00:02:45,480 --> 00:02:46,892
en termes de circulation de la donnée
63 00:02:47,040 --> 00:02:48,980 Je reviens sur votre rapport
64 00:02:49,080 --> 00:02:53,372 il y a des choses positives, des choses, on va dire, un peu inquiétantes
65 00:02:53,820 --> 00:02:56,960 vous soulignez, je vous cite, là, que
66 00:02:57,060 --> 00:02:59,240 la France est à l’avant-garde euro- péenne de la politique de la donnée
67 00:02:59,340 --> 00:03:02,241 mais cette avance acquise est fragile
68 00:03:02,341 --> 00:03:05,300 ça veut dire avant de rentrer dans d’autres préconisations
69 00:03:05,400 --> 00:03:08,540 ça veut dire que déjà on peut quand même capitaliser sur des pratiques,
70 00:03:08,640 --> 00:03:11,899 sur des dispositifs, sur des textes que vous rappelez.
71 00:03:12,060 --> 00:03:14,420 voilà, il y a un socle relativement solide ?
72 00:03:15,189 --> 00:03:16,694 oui il y a un socle solide
73 00:03:16,794 --> 00:03:18,440 mais comme dans d’autres environnements
74 00:03:18,541 --> 00:03:21,020 les positions peuvent se perdre rapidement
75 00:03:21,150 --> 00:03:25,070 donc ça veut dire qu’il ne faut pas s’arrêter en chemin
76 00:03:26,070 --> 00:03:28,457 et il faut aller plus loin si on veut être demain, je dirais,
77 00:03:28,557 --> 00:03:35,930 sur le podium de l’open gov, sur le podium des pays qui sont capables
78 00:03:36,030 --> 00:03:37,790 de rendre les meilleurs services à leurs concitoyens
79 00:03:37,890 --> 00:03:40,189 en leur simplifiant la tâche en ne demandant pas,
80 00:03:40,315 --> 00:03:42,890 en ne demandant pas X fois la même information
81 00:03:42,990 --> 00:03:47,480 afin on a tous en tête des images de pays comme l’Estonie, comme Taïwan
82 00:03:47,613 --> 00:03:49,913 qui font figure parfois de référence sur le sujet
83 00:03:50,013 --> 00:03:53,299 et ma foi si on regarde, si on se compare avec ces pays-là
84 00:03:53,400 --> 00:03:56,622 sur certains aspects des politiques publiques
85 00:03:56,820 --> 00:03:59,370 je dis qu’il y a encore des efforts à faire, oui bien sûr !
86 00:03:59,520 --> 00:04:03,620 Alors justement ces efforts : pour rattraper les pays que vous mentionnez
87 00:04:03,720 --> 00:04:07,550 une impulsion au plus haut niveau par une véritable politique de la donnée
88 00:04:07,650 --> 00:04:11,360 une clarification et un renforcement c’est ça ? Renforcement de la gouvernance
89 00:04:11,460 --> 00:04:12,498 de la gouvernance administrative.
90 00:04:12,810 --> 00:04:14,529 Pourquoi c’est nécessaire ?
91 00:04:15,240 --> 00:04:16,833 Parce qu’il ne peut pas y avoir…
92 00:04:17,072 --> 00:04:18,626 c’est comme la motivation dans les entreprises
93 00:04:18,749 --> 00:04:22,336 mais vous pouvez faire des grands séminaires, des kickoffs, des paintballs
94 00:04:22,436 --> 00:04:25,009 et dire à tout le monde : vous savez, on va ressortir de là motivés
95 00:04:25,140 --> 00:04:26,780 pardon de ces clins d’oeil
96 00:04:26,880 --> 00:04:28,400 à mes expériences passées dans le secteur privé
97 00:04:29,306 --> 00:04:30,829 ça ne se décrète pas la motivation.
98 00:04:30,960 --> 00:04:32,660 de la même manière, je vais dire,
99 00:04:32,760 --> 00:04:35,300 la diffusion de la culture autour de l’ouverture de la donnée
100 00:04:35,764 --> 00:04:37,345 ce n’est pas simplement en le placardant
101 00:04:37,445 --> 00:04:40,370
dans les couloirs des ministères
que les choses vont se faire.
102 00:04:40,710 --> 00:04:41,900 c’est-à-dire qu’il faut que ce soit incarné
103 00:04:42,060 --> 00:04:44,631 incarné au niveau de l’administration mais incarné politiquement
104 00:04:44,731 --> 00:04:48,829 parce que l’administration répond à l’impulsion politique :
105 00:04:49,200 --> 00:04:52,355 c’est vrai qu’on a formulé cela en termes de recommandations
106 00:04:52,455 --> 00:04:54,172 dans notre rapport parce qu’il nous semble
107 00:04:54,272 --> 00:04:56,779 qu’il est temps qu’il y ait cette impulsion qui soit donnée.
108 00:04:57,150 --> 00:04:59,930 D’ailleurs on se parle ce soir : c’est le jour où
109 00:05:00,060 --> 00:05:04,275 Amélie de Montchalin, qui est en charge de la fonction publique,
110 00:05:04,375 --> 00:05:08,900 met en œuvre et publie le baromètre de l’action publique
111 00:05:09,152 --> 00:05:11,990 je trouve que c’est plutôt intéressant, et je trouve que c’est intéressant
112 00:05:12,420 --> 00:05:16,850 qu’un ministère publie de manière claire un certain nombre de données
113 00:05:16,950 --> 00:05:20,480 par rapport à des objectifs sur un certain nombre de secteurs aussi divers
114 00:05:20,640 --> 00:05:25,057 que sont la sécurité, la culture, l’éducation, l’environnement
115 00:05:25,408 --> 00:05:27,875 il faut tendre vers cela !
116 00:05:28,077 --> 00:05:32,471 Je précise qu’on enregistre cette séquence le 13 janvier,
117 00:05:32,571 --> 00:05:35,391 mercredi 13 janvier la ministre Amélie de Montchalin
118 00:05:35,491 --> 00:05:38,224 a effectivement rendu public ce baromètre, ces enjeux.
119 00:05:38,324 --> 00:05:41,708 On verra d’ailleurs sur ce baromètre si c’est un coup de com’ ou
120 00:05:41,808 --> 00:05:45,636 s’il y a une vraie utilité, une vraie nécessité…
121 00:05:45,736 --> 00:05:47,569 eh bien tiens, justement : qu’est-ce que vous me dites, monsieur le député :
122 00:05:47,820 --> 00:05:51,799 coup de com’ en année pré-électorale ou baromètre efficace nécessaire ?
123 00:05:52,230 --> 00:05:55,632 Non c’est un baromètre, c’est un baromètre efficace, nécessaire :
124 00:05:55,732 --> 00:05:57,190 je viens de m’entretenir avec elle parce que je lui faisais
125 00:05:57,290 --> 00:05:59,703 quelques remarques sur, à la fois la navigation,
126 00:05:59,803 --> 00:06:02,858 et en même temps quelques datas qui restent de rang national :
127 00:06:02,958 --> 00:06:04,430 c’est-à-dire qu’il y a certaines informations qui sont
128 00:06:04,530 --> 00:06:05,570 de rang départemental
129 00:06:05,670 --> 00:06:07,999 mais d’autres qui ne sont accessibles que de rang national
130 00:06:08,099 --> 00:06:10,940 donc il faut qu’on aille plus loin sur la granularité des informations
131 00:06:11,583 --> 00:06:13,372 il faut qu’on aille plus loin sur les jeux de données
132 00:06:13,472 --> 00:06:14,870 qui vont permettre de mettre en évidence
133 00:06:14,970 --> 00:06:16,220 tel ou tel type de politique de donnée
134 00:06:16,388 --> 00:06:18,260 c’est sûr que là il y a une trentaine, une quarantaine,
135 00:06:18,360 --> 00:06:21,500 de mémoire, d’informations qui sont rendues disponibles,
136 00:06:22,740 --> 00:06:26,450 Je lui ai dit il y a quelques jours : la vertu de ce rapport, c’était en sorte
137 00:06:26,550 --> 00:06:31,781 qu’elle ne choisisse pas de publier finalement les indicateurs du baromètre
138 00:06:31,881 --> 00:06:35,120 en fonction des jeux de données disponibles.
139 00:06:35,220 --> 00:06:36,870 Mais au contraire qu’elle puisse se dire :
140 00:06:36,970 --> 00:06:37,970 « moi demain je veux faire
141 00:06:38,070 --> 00:06:40,315 un baromètre sur quelque chose qu’on ne mesure pas aujourd’hui »
142 00:06:40,415 --> 00:06:43,670 et faire en sorte que l’administration finisse par le mesurer ou rendre public
143 00:06:43,770 --> 00:06:47,870 ou publie ou mette à disposition les données dont on parle.
144 00:06:47,972 --> 00:06:49,880 Débat qu’on a aussi en ce moment sur la santé
145 00:06:49,980 --> 00:06:52,130 et sur les données de vaccination, par exemple…
146 00:06:52,230 --> 00:06:55,580 Bon : baromètre nécessaire, utile, si je résume ce que vous dites,
147 00:06:55,710 --> 00:06:58,367 mais quelques petites pistes d’amélioration et quelques…
148 00:06:58,467 --> 00:06:59,867 Comme toujours ! Comme toujours !
149 00:06:59,970 --> 00:07:03,590 Non, non, saluons-le, saluons le fait qu’il existe et que ça n’a rien à…
150 00:07:03,690 --> 00:07:07,730 C’était un engagement du candidat de la République devenu président,
151 00:07:07,830 --> 00:07:10,010 du candidat, oui c’est ça, à l’élection présidentielle
152 00:07:10,110 --> 00:07:11,183 devenu président.
153 00:07:11,283 --> 00:07:13,520 C’était un engagement et on va le tenir !
154 00:07:13,620 --> 00:07:15,680 Ça me parait… si vous voulez, mon histoire…
155 00:07:15,780 --> 00:07:18,800 moi, j’ai aussi rejoint le mouvement En marche
156 00:07:18,930 --> 00:07:21,950 parce que y avait cette sensibilité à l’évaluation :
157 00:07:22,050 --> 00:07:23,750 l’évaluation elle ne peut se faire que si on mesure !
158 00:07:24,249 --> 00:07:28,417 Oui. Juste parce que cet échange est bref, volontairement bref
159 00:07:28,517 --> 00:07:32,600 pour renvoyer vers nos articles et vers… et surtout vers votre rapport.
160 00:07:32,910 --> 00:07:36,980 Vous parler d’une doctrine d’État à installer définitivement
161 00:07:37,080 --> 00:07:39,615 Vous parlez de la nécessité d’un deuxième âge
162 00:07:39,750 --> 00:07:43,169 de la politique publique de la donnée, vous avez évoqué en creux cela.
163 00:07:43,269 --> 00:07:45,935 Juste pour terminer notre échange :
164 00:07:46,231 --> 00:07:48,530 vous parlez aussi de la question des territoires,
165 00:07:48,630 --> 00:07:50,180 peut-être une relation nouvelle :
166 00:07:50,280 --> 00:07:54,410 vous mentionnez les régions sur ces enjeux stratégiques.
167 00:07:54,510 --> 00:07:57,635 Région… État… Les données sont foisonnantes, évidemment,
168 00:07:57,735 --> 00:08:00,620 du côté des collectivités territoriales, du côté des territoires :
169 00:08:00,751 --> 00:08:02,929 il faut les accompagner ? il faut les aider ?
170 00:08:03,030 --> 00:08:05,480 il faut leur donner des clés, à ces acteurs territoriaux
171 00:08:05,820 --> 00:08:07,880 pour les exploiter au mieux, pour les diffuser au mieux
172 00:08:08,010 --> 00:08:09,980 pour créer de l’activité à partir de ces datas ?
173 00:08:10,650 --> 00:08:12,590 Oui, ça ne concerne pas uniquement l’État central,
174 00:08:12,720 --> 00:08:15,200 l’enjeu de l’ouverture de la donnée.
175 00:08:15,300 --> 00:08:18,290 D’ailleurs certaines régions, mais dans une forme d’hétérogénéité,
176 00:08:18,390 --> 00:08:20,509 se sont saisies de ces sujets
177 00:08:20,610 --> 00:08:22,266 je peux parler de la Bretagne par affection.
178 00:08:22,366 --> 00:08:24,959 Mais je citerais aussi l’Occitanie volontairement.
179 00:08:25,059 --> 00:08:27,410 Et puis d’autres : des agglomérations, des métropoles comme Lille métropole,
180 00:08:27,780 --> 00:08:29,810 Nantes qui fait une charte sur la donnée.
181 00:08:30,240 --> 00:08:32,590 Donc on le voit il y a des impulsions
182 00:08:32,690 --> 00:08:34,730 qui sont données sur l’ensemble du territoire
183 00:08:34,830 --> 00:08:36,063 mais moi je veux… je veux qu’on aille plus loin
184 00:08:36,163 --> 00:08:39,019 y compris sur des municipalités de taille… qui n’ont pas forcément
185 00:08:39,150 --> 00:08:40,198
la taille d’une agglomération.
186 00:08:40,298 --> 00:08:43,430 Il y a beaucoup de choses qui se jouent dans la relation de confiance
187 00:08:43,530 --> 00:08:45,110 entre les citoyens et les collectivités
188 00:08:45,210 --> 00:08:46,340 que ce soit des politiques
189 00:08:46,440 --> 00:08:49,610 qui sont des politiques menées en propre par les collectivités
190 00:08:49,710 --> 00:08:51,530 ou qu’elles soient pour « le compte de »
191 00:08:51,630 --> 00:08:53,120 la région intervient beaucoup sur le champ économique
192 00:08:54,000 --> 00:08:57,319 en lien avec des politiques ou des financements européens, nationaux…
193 00:08:57,570 --> 00:09:02,269 ce qui compte c’est qu’en définitive la région puisse piloter ses actions,
194 00:09:02,400 --> 00:09:06,170 là aussi avec le souci de l’efficience ou de l’efficacité, par la donnée,
195 00:09:06,450 --> 00:09:08,284 et qu’en même temps, au niveau national,
196 00:09:08,384 --> 00:09:10,218 on puisse avoir une comparaison possible
197 00:09:10,890 --> 00:09:14,514 des performances de chacune des régions, c’est sain pour tout le monde !
198 00:09:14,970 --> 00:09:17,747 Oui, mais il y a un petit travail culturel, manifestement,
199 00:09:17,847 --> 00:09:18,888 peut-être de formation…
200 00:09:18,990 --> 00:09:21,920 enfin je dis travail culturel… de formation, d’accompagnement
201 00:09:22,020 --> 00:09:26,515 des acteurs, qui ne sont peut-être pas tous au même niveau.
202 00:09:26,615 --> 00:09:28,168 Je dis ça sans…
203 00:09:28,268 --> 00:09:30,169 On les soutiendra avec l’ANCT.
204 00:09:30,270 --> 00:09:32,420 On a parlé de ce volet formation qui est nécessaire :
205 00:09:32,520 --> 00:09:34,730 vous savez, encore une fois, ça ne concerne pas que l’État central
206 00:09:35,400 --> 00:09:38,660 il y a nécessité effectivement de former la plupart des élus
207 00:09:38,760 --> 00:09:42,260 à cette sensibilité sur la donnée
et notamment sur l’ouverture,
208 00:09:42,360 --> 00:09:44,390 la circulation de la donnée.
209 00:09:44,661 --> 00:09:47,046 Et faire en sorte que le citoyen soit un allié,
210 00:09:47,146 --> 00:09:48,949 un producteur possible de la donnée.
211 00:09:49,920 --> 00:09:50,930 Ce qui peut faire aussi reculer
212 00:09:51,144 --> 00:09:53,809 des réticences, des interrogations, des inquiétudes.
213 00:09:53,909 --> 00:09:55,407 Vous soulignez effectivement
214 00:09:55,507 --> 00:09:58,579 le rôle que peut jouer l’ANCT, l’agence nationale,
215 00:09:58,739 --> 00:10:01,100 la jeune agence nationale de la Cohésion des territoires
216 00:10:01,200 --> 00:10:02,326 qui s’est saisie ces enjeux.
217 00:10:02,426 --> 00:10:04,040 Vous appelez à un administrateur général des données,
218 00:10:04,140 --> 00:10:06,650
des codes sources
et des algorithmes…
219 00:10:06,750 --> 00:10:10,519 Alors, chaque ministère a son administrateur général des données
220 00:10:10,620 --> 00:10:12,260 mais qui est plutôt… vous mentionnez,
221 00:10:12,360 --> 00:10:13,925 plutôt un délégué à la protection des données
222 00:10:14,070 --> 00:10:15,650 et qui n’est pas forcément…
223 00:10:15,750 --> 00:10:17,223 qui peut jouer un rôle accru et en tous cas
224 00:10:17,323 --> 00:10:19,893 un administrateur général qui coifferait pour l’ensemble des administrations
225 00:10:20,113 --> 00:10:24,243 bref plein de plein de préconisations : je renvoie vers votre rapport.
226 00:10:24,343 --> 00:10:25,682 je renvoie aussi vers le suivi
227 00:10:26,653 --> 00:10:28,772 par la rédaction de toutes ces problématiques-là
228 00:10:28,873 --> 00:10:30,423 et je reviens sur le début
229 00:10:30,523 --> 00:10:34,353 de notre échange : évidemment la donnée et son meilleur pilotage
230 00:10:34,453 --> 00:10:37,953 tout ça contribuera à rendre l’action publique plus efficace
231 00:10:38,053 --> 00:10:42,153 contribuera à rendre la mise en œuvre du plan de relance plus efficace.
232 00:10:42,493 --> 00:10:46,983 Merci Monsieur le député des Côtes d’Armor, merci Éric Bothorel
233 00:10:47,413 --> 00:10:50,944 aide merci à vous toutes et tous de nous avoir suivi sur Acteurs publics
234 00:10:51,044 --> 00:10:52,326 et je vous dis à bientôt !
235 00:10:52,561 --> 00:11:01,407 [ générique ]