Wikipédia, l'encyclopédie en ligne, gratuite et collaborative a 20 ans

Titre : Wikipédia, l'encyclopédie en ligne, gratuite et collaborative a 20 ans

Intervenants : Marie-Noëlle Doutreix - Rémy Gerbet - Auditrices - Auditeurs - Fabienne Sintès

Lieu : École 42

Date : 13 janvier 2021

Durée : 37 min

Podcast

Présentation de l'émssion

Licence de la transcription : Verbatim

NB : transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·e·s mais rendant le discours fluide.
Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l'April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.

Description

Il est dans le top 10 des sites les plus consultés au monde. Wikipédia, l'encyclopédie en ligne collaborative fête ses 20 ans.

Transcription

Voix off : France Inter – Le 18/20 – Fabienne Sintès

Fabienne Sintès : Wikipédia c’est le site qui a changé les repas de famille dans le monde entier. Désormais, quand on se dispute sur un fait historique, sur la date de naissance d’un acteur, sur la biographie d’un acteur, il y a toujours quelqu’un autour de la table pour dire « ne bougez pas, je regarde la fiche Wikipédia qui mettra tout le monde d’accord ». Mais Wikipédia c’est bien plus que ça, désormais dans le top 10, le top dix des sites les plus visités du monde, 20 milliards de pages vues, des contributeurs dans 300 pays, désormais aussi une lourde responsabilité. Wikipédia est devenue, pour beaucoup, la référence, comme on dit chez Spiderman « quand on a de grands pouvoirs on a aussi de grandes responsabilités, Spiderman, entre parenthèses, apparu pour la première fois dans un comic book en août 1962, je le sais, je l’ai lu dans Wikipédia !
La référence, d’autant que Wikipédia a avalé les encyclopédies Universalis et Britannica dont la version papier n’existe plus. La référence parce que depuis 20 ans, Wikipédia sur son créneau, est tout seul. 20 ans, naissance le 15 janvier 2021. Tout Internet a changé depuis ces 20 dernières années. Pas Wikipédia qui reste l’outil collaboratif et participatif, sans pub, de référence.
Critiquée, parfois aussi méprisée pour certaines inexactitudes par certains, mais désormais aussi ultra-surveillée pour éviter le n’importe quoi dans ses pages, Wikipédia reste basée aussi sur le bénévolat.
Qui sont les fameux contributeurs ? Qui peut écrire quoi ? Comment sait-on instantanément que quelqu’un modifie un article ? Qui vérifie les faits dans les contributions ? Quelles sont les règles écrites de Wikipédia ? Est-ce que c’est un exemple, au fond, pour Internet ou pas ?
On en parle ce soir et soyez les bienvenus dans Le téléphone sonne.

Voix off : Le téléphone sonne, 01 45 25 24 7000

Fabienne Sintès : Caroline, c’est vous la première. Bonsoir et soyez la bienvenue.

Caroline, auditrice : Bonsoir et meilleurs vœux à tout le monde.

Fabienne Sintès : Merci. Meilleurs vœux à vous Caroline. Allez-y.

Caroline, auditrice : J’étais professeur de lettres. Il y a dix ans déjà, mes élèves avaient le réflexe de regarder tout de suite sur Wikipédia pour faire leurs recherches. J’étais très récalcitrante et j’ai toujours voulu les inciter à chercher ailleurs, à aller approfondir les notions. Jusqu’au jour où, moi-même, j’ai voulu en savoir plus sur une notion, la notion de kairos, c’est une notion philosophique et c’est sur Wikipédia que j’ai trouvé une explication. J’étais assez étonnée, l’explication était très détaillée, très référencée, très claire. J’ai voulu en savoir plus. J’ai vu qu’il y avait un vrai auteur, qui habite Dijon, et ça a donc modifié mon point de vue, ça m‘a poussé à contribuer financièrement à ce projet. En fait, je me rends compte que Wikipédia réalise aujourd’hui, enfin depuis 20 ans à l’échelle planétaire, finalement le projet encyclopédique des Lumières avec, en plus, sa gratuité. Donc voilà !

Fabienne Sintès : Donc vous y allez toujours Caroline j’imagine désormais, maintenant.

Caroline, auditrice : Je continue à y aller avec plus de discernement, mais aussi plus d’engagement. C’est vrai que je pratique plus souvent.

Fabienne Sintès : Pas au point de devenir contributrice en revanche, ou pas encore peut-d’être.

Caroline, auditrice : Peut-d’être pas encore.

Fabienne Sintès : Peut-d’être que ce soir nos invités vous en donneront envie, allez savoir ! En tout cas merci beaucoup pour cette entrée en matière, Caroline, et ce démarrage.
Pour parler ensemble, jusqu’à 20 heures, Marie-Noëlle Doutreix est avec nous. Bonsoir.

Marie-Noëlle Doutreix : Bonsoir.

Fabienne Sintès : Vous êtes maîtresse de conférence en sciences de l’information et de la communication à l’université Lyon 2. Vous avez écrit Wikipédia et l’actualité, qualité de l’information et normes collaboratives d’un média en ligne aux Presses Sorbonne Nouvelle, cette année2020, enfin l’année dernière, si je puis dire.
Rémy Gerbet est là aussi. Bonsoir Monsieur Gerbet.

Rémy Gerbet : Bonsoir.

Fabienne Sintès : Vous êtes délégué opérationnel de Wikimedia France, de l’association Wikimedia France d’ailleurs, pour être tout à fait honnête.
Il y en a beaucoup, j’imagine au fond, Rémy Gerbet, pendant ces 20 dernières années, des Caroline qui au départ disaient « attendez, c’est quoi ce truc ? Qui écrit là-dedans ? Rien ne vaut la bonne vieille encyclopédie bien lourde » et qui réalisent, au fond, que c’est beaucoup plus sérieux, en réalité, que ça pouvait en avoir l’air au début.

Rémy Gerbet : Oui, en effet. C’est vrai que Wikipédia est apparue en 2001 un petit peu comme un projet un petit peu révolutionnaire, qui requestionnait la place de l’expert dans la diffusion de savoirs. Et si Wikipédia n’est pas exempte de failles, il est vrai qu’en 20 ans, la communauté de contributeurs a réussi à mettre en place des pratiques, des règles, des normes, des façons de collaborer qui ont grandement amélioré l’encyclopédie et qui font qu’aujourd’hui elle est de plus en plus fiable.

Fabienne Sintès : Est-ce que vous diriez, Marie-Noëlle Doutreix, vous qui avez aussi le recul puisque vous avez vraiment travaillé dessus que, au fond, Wikipédia a dû se professionnaliser, dépassée par son propre succès, sans imaginer que ça deviendrait aujourd’hui l’un des dix sites les plus consultés dans le monde ?

Marie-Noëlle Doutreix : Justement, on dit souvent que Wikipédia n’a pas d’experts. C’est en partie faux, puisque, parmi tous les contributeurs, il y a des contributeurs qui, en effet, contribuent sur un article qu’ils ne maîtrisent à l’origine et d’autres qui sont des enseignants, même des enseignants-chercheurs et qui participent aussi sur leur domaine de spécialité.

Fabienne Sintès : Justement là-dessus, Rémy Gerbet, ça m’a toujours intriguée : qui sont les contributeurs ? Caroline donne un exemple, on est quand même dans une notion philosophique qui est extrêmement pointue. Dans ces moments-là, est-ce que vous avez un prof de philo dans les contributeurs et c’est lui qui propose, donc la notion arrive sur Wikipédia ? Est-ce que quelqu’un le lui suggère ? Et est-ce que si, moi, j’étais contributrice, mais pas du tout philosophe, je pourrais m’atteler à ce genre d’article ? Je mets des guillemets, est-ce qu’on me laisserait faire ?

Rémy Gerbet : Oui, complètement.

Fabienne Sintès : Ce serait dangereux, j’aime autant vous le dire !

Rémy Gerbet : Après on devient expert aussi en travaillant ces sujets. Beaucoup de contributeurs deviennent, en fait, experts de sujets au fur et à mesure qu’ils approfondissent un article qu’ils souhaitent créer. Le principe de Wikipédia est toujours le même depuis 20 ans, c’est de laisser toujours la porte ouverte à toute personne qui souhaite apporter sa pierre à l’édifice. Dans le cas de la notion de kairos qui a été mentionnée par votre auditrice, il est possible que ce soit un professeur de philosophie qui se soit rendu compte que cet article-là manquait et qui, de lui-même, est allé créer ce nouvel article.

Fabienne Sintès : Ça veut dire que si je m’intéresse à Louis XIV – Dieu sait que cette page de Louis XIV est déjà remplie, ce n’est pas le bon exemple mais peu importe – je peux moi, qui ne suis pas historienne, qui ne suis pas spécialiste de l’époque, qui ne suis rien de tout ça, je peux moi, écrire une contribution sur Louis XIV si je veux ? Marie-Noëlle Doutreix.

Marie-Noëlle Doutreix : Oui, tout à fait. Mais pour ça il faut que vous ayez des sources, des ouvrages d’historiens, pas forcément seulement, donc que vous référenciez les informations que vous ajoutez à cet article de manière à étayer votre propos.

Fabienne Sintès : Et qui est la première personne qui jettera un œil sur mon travail ? Comment ça se passe ? Imaginez, je suis un peu approximative, je fais mon travail très consciencieusement avec un peu d’approximation, c’est un long papier parce que ça a été un long règne, qui est le premier à jeter un œil dessus et commence à mettre des petits drapeaux, si je puis dire ? Comment ça marche dans le processus ?

Rémy Gerbet : En fait, sur Wikipédia, il est possible de suivre en temps réel toutes les contributions qui sont dans l’encyclopédie. Dans votre cas, vous seriez du coup une nouvelle contributrice, vous contribueriez avec un compte qui serait nouveau, qui serait rapidement identifié par la communauté et un contributeur lambda passerait voir ce qui s’est passé, regarderait un peu l’article, est-ce qu’effectivement l’intention de la personne est bonne ? Peut-d’être qu’il vous enverrait un petit message sur la page discussion pour dire « très bien, ce que tu as commencé à faire. Je vais l’aider en wikifiant un petit peu l’article. »

Fabienne Sintès : En wikifiant !

Rémy Gerbet : Oui, c’est aider un peu à la mise en page. « Il y a également un projet qui s’appelle le projet histoire, ce sont des contributeurs qui sont fans d’histoire qui vont peut-être venir t’aider aussi ». Tout cela se fait de manière naturelle et fort sympathique.

Fabienne Sintès : Jean-Baptiste, bonsoir.

Jean-Baptiste, auditeur : Bonsoir. Merci de prendre mon témoignage.

Fabienne Sintès : Je vous en prie allez-y.

Jean-Baptiste, auditeur : J’ai commencé à utiliser Wikipédia très tôt, quand j’étais collégien. Aujourd’hui j’ai 27 ans et je l’utilise quotidiennement au point d’être devenu effectivement contributeur financier à la plateforme en soutien à leur démarche bénévole.
Ce que je voulais souligner c’est aussi la manière dont ils ont réussi à s’adapter à tous les domaines. En particulier ils ont déployé une plateforme qui s’appelle FANDOM où, en fait, ce sont des fans de séries, des fans de Star War, des fans de différents univers qui alimentent cette plateforme parallèle dédiée à cet univers sont ils sont fans. C’est une vraie réussite, parce que c’est tout aussi bien documenté avec les références, si on parle d’un roman des références aux pages, si on parle d’une série avec des références aux épisodes. Vraiment ils ont réussi à s’adapter totalement là-dessus.

[Note de transcription : Le site FANDON, https://www.fandom.com/explore, est un wiki qui n’a rien à voir avec Wikipédia]

Fabienne Sintès : Merci beaucoup pour ce témoignage Jean-Baptiste.
Est-ce que ça veut dire, Marie-Noëlle Doutreix, qu’au fil de ces 20 ans, non seulement Wikipédia s’est professionnalisée, a maintenant des routines qui sont évidemment plus fluides et plus simples, mais qu’aussi tout cela s’est beaucoup rajeuni en fait quand on voit le FANDOM, qu’on parle de Star War, etc., ce ne sont pas les mêmes qui font ce genre de contribution et qui parlent de notre ami Louis XIV qu’on évoquait tout à l’heure. Est-ce qu’il y a un panel de contributeurs qui s’est vraiment bouleversé ces dernières années ? En tout cas un profil du contributeur.

Marie-Noëlle Doutreix : Oui, on peut dire ça comme ça. À la base il y avait surtout des informaticiens qui ont contribué au projet dans les premiers temps. En effet, maintenant il y a de nouvelles générations qui commencent à contribuer, certains ont entendu parler de Wikipédia justement dans le cadre scolaire où on leur a appris à contribuer puisque la Fondation fait aussi des partenariats avec les écoles à ce niveau-là. Après, les questions qui restent c’est la diversification des contributeurs en termes de genre et en termes de pays puisque la Wikipédia en français c’est la Wikipédia pour tous les pays qui parlent français et, très majoritairement, ce sont des contributeurs français qui écrivent les articles, ce qui peut poser, en effet, un problème.

Fabienne Sintès : Est-ce que ça veut dire, d’ailleurs, que les pages anglaises sont traduites, en gros, en français par les contributeurs français ? Est-ce que ce sont les mêmes contributeurs qui font aussi les traductions ? Ou, est-ce que sur un certain nombre de choses qui existent sur un Wikipédia dans une autre langue, on le refait en français pour le lecteur français ? Comment ça marche, Rémy Gerbet ?

Rémy Gerbet : Certaines pages, effectivement, peuvent être traduites directement d’une version de Wikipédia à une autre. À partir du moment où la traduction est effectuée, les deux articles, après, vont vivre séparément, donc, ensuite, ils vont d’être alimentés séparément l’un de l’autre. Par contre ils sont reliés, ils sont connectés un petit peu ensemble, grâce à un autre projet Wikimedia, qui s’appelle Wikidata, qui permet de lier tous ces articles ensemble et de bien montrer que dans tel article anglophone on parle du même sujet que sur le Wikipédia en français, par exemple.

Fabienne Sintès : Comment fait-on, à quel moment arrive-t-on à repérer qu’il peut y avoir eu pas seulement une erreur, mais aussi un vandalisme, c’est comme ça que vous appelez ça, des trolls qui viennent sur un certain nombre de pages ? Combien de temps ça prend en fonction de la page ? J’imagine que si quelqu’un vient sur la mienne, on ne va pas s’en rendre compte avant un bout de temps parce qu’on s’en fout un peu ! Si on fait la même chose sur la page d’Emmanuel Macron, là on s’en rendra compte plus vite pour pouvoir la corriger ? Comment ça marche ?

Rémy Gerbet : Ça dépend. Il y a plein de mécanismes de sûreté, effectivement, sur Wikipédia. Déjà, la page du président Emmanuel Macron est protégée.

Fabienne Sintès : On ne peut pas venir lui mettre son grain de sel.

Rémy Gerbet : On ne peut pas venir l’éditer, comme ça, facilement.

Fabienne Sintès : Intéressant. Il y a combien de pages qui sont protégées ?

Rémy Gerbet : Plusieurs centaines et cela évolue beaucoup en fait en fonction de l’actualité. Par exemple il y a des pages qui sont plus protégées que d’autres pour des protections semi-longues, très longues, etc. Ça évite notamment que des contributeurs non identifiés viennent modifier ces pages-là.

Fabienne Sintès : Pardon, est-ce que tout le gouvernement, tous les hommes politiques en vue, par exemple, sont sur ce genre de page non modifiable ?

Rémy Gerbet : Non. Pas tous. Ces moyens de protection vont être activités par la communauté quand on va détecter des vandalismes réguliers. On va dire « là, ça fait quelque temps que cette page-là est souvent modifiée à des fins pas très productives, on va mettre une protection le temps que ça se calme » en général. Mais le principe étant toujours d’essayer de laisser la porte ouverte au maximum, cette protection est amenée à disparaître au bout d’un moment, dans tous les cas.

Fabienne Sintès : D’accord. Comment ça se passe si quelqu’un vient sur ma page, par exemple – ce n’est pas moi qui l’ai ouverte puisque théoriquement c’est interdit ? Comment on s’en rend compte sur les pages très anonymes ? Comment on s’en rend compte ? Comment ça marche ? Comment je peux savoir si quelqu’un n’a pas écrit « Fabienne Sintès mange des chats tous les matins au petit déjeuner » ?, sérieusement.

12’ 43

Marie-Noëlle Doutreix : Il y a différents vandalismes.