Différences entre les versions de « Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ? »

De April MediaWiki
Aller à la navigationAller à la recherche
(Contenu remplacé par « Catégorie:Transcriptions Publié [https://www.librealire.org/trump-les-gafam-ont-elles-pris-le-pouvoir ici] - Août 2021 »)
Balise : Contenu remplacé
 
(3 versions intermédiaires par le même utilisateur non affichées)
Ligne 1 : Ligne 1 :
[Catégorie:Transcriptions]]
+
[[Catégorie:Transcriptions]]
  
 
+
Publié [https://www.librealire.org/trump-les-gafam-ont-elles-pris-le-pouvoir ici] - Août 2021
'''Titre :''' Création de Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ?
 
 
 
'''Intervenants :'''
 
 
 
'''Lieu :'''  Le Dessous des Cartes - ARTE
 
 
 
'''Date :''' Janvier 2021
 
 
 
'''Durée :''' 8m13
 
 
 
'''[https://www.youtube.com/watch?v=7JolqqgCEAY]'''
 
 
 
'''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
 
 
 
'''Statut :''' À relire
 
 
 
==Transcription==
 
 
 
1
 
00:00:00,000 --> 00:00:06,858
 
[ générique ]
 
 
 
2
 
00:00:07,500 --> 00:00:11,201
 
Chers amis du Dessous des cartes
 
voici une leçon de géopolitique,
 
 
 
3
 
00:00:11,301 --> 00:00:14,531
 
une interview Cartes sur table en
 
lien avec l’actualité internationale.
 
 
 
4
 
00:00:14,631 --> 00:00:19,150
 
Et l’actualité cette semaine c’est
 
bien sûr l’investiture de Joe Biden,
 
 
 
5
 
00:00:19,281 --> 00:00:23,983
 
46e président des États-unis, qui
 
met fin au mandat de Donald Trump
 
 
 
6
 
00:00:24,083 --> 00:00:28,541
 
un mandat qui aura été bien sûr
 
chaotique, singulier à bien des égards
 
 
 
7
 
00:00:28,641 --> 00:00:31,865
 
et notamment par cet usage
 
intempestif du tweet
 
 
 
8
 
00:00:31,965 --> 00:00:34,631
 
ce que certains ont appelé
 
« la diplomatie du tweet »
 
 
 
9
 
00:00:34,731 --> 00:00:36,971
 
mais vous le savez aussi
 
depuis le 6 janvier dernier
 
 
 
10
 
00:00:37,341 --> 00:00:39,521
 
Donald Trump n’a plus
 
de compte Twitter
 
 
 
11
 
00:00:39,621 --> 00:00:43,389
 
après que ses partisans ont tenté
 
d’envahir le Capitole
 
 
 
12
 
00:00:43,489 --> 00:00:47,651
 
dans la foulée d’autres
 
suspensions de compte ont suivi
 
 
 
13
 
00:00:47,781 --> 00:00:51,461
 
et cette « déplateformisation »
 
d’un chef de l’État en exercice
 
 
 
14
 
00:00:51,561 --> 00:00:54,341
 
elle pose bien sûr un certain
 
nombre de questions
 
 
 
15
 
00:00:54,681 --> 00:00:57,071
 
des questions d’ordre géopolitique
 
 
 
16
 
00:00:57,171 --> 00:01:00,971
 
dès lors qu’elle touche à ce qu’on
 
appelle la souveraineté numérique
 
 
 
17
 
00:01:01,071 --> 00:01:04,331
 
de ces questions vous êtes un
 
spécialiste : Tariq Krim, bonjour !
 
 
 
18
 
00:01:04,705 --> 00:01:06,267
 
Bonjour !
 
 
 
19
 
00:01:06,591 --> 00:01:08,291
 
Merci beaucoup d’être
 
en ligne avec nous
 
 
 
20
 
00:01:08,391 --> 00:01:10,841
 
alors tout d’abord : est-ce que
 
c’était vraiment la première fois
 
 
 
21
 
00:01:11,241 --> 00:01:13,427
 
que Twitter suspendait le compte
 
 
 
22
 
00:01:13,627 --> 00:01:16,690
 
d’un chef d’état ou de
 
gouvernement du monde ?
 
 
 
23
 
00:01:17,901 --> 00:01:19,991
 
Oui, c’est une première et surtout
 
 
 
24
 
00:01:20,151 --> 00:01:23,771
 
le bureau du président des États-unis
 
a été déconnecté en moins de 15 minutes
 
 
 
25
 
00:01:24,321 --> 00:01:26,471
 
évidemment chaque chef d’État
 
 
 
26
 
00:01:26,571 --> 00:01:29,440
 
et notamment dans certains pays
 
comme en Inde comme au Pakistan…
 
 
 
27
 
00:01:29,571 --> 00:01:31,240
 
qui ont des chefs d’État
 
 
 
28
 
00:01:31,343 --> 00:01:33,881
 
qui ont toujours flirté aussi
 
avec les limites de la modération
 
 
 
29
 
00:01:34,311 --> 00:01:35,711
 
se disent
 
« mais ça pourrait être moi ! »
 
 
 
30
 
00:01:36,291 --> 00:01:37,211
 
Donc ça c’est la première chose.
 
 
 
31
 
00:01:37,341 --> 00:01:39,994
 
La deuxième c’est que c’est
 
une décision qui est faite
 
 
 
32
 
00:01:40,094 --> 00:01:42,041
 
aux États-Unis, par
 
des sociétés privées
 
 
 
33
 
00:01:42,591 --> 00:01:45,970
 
et là on sort de toute
 
tradition diplomatique
 
 
 
34
 
00:01:46,101 --> 00:01:49,394
 
où on se dit que, finalement,
 
en tant que chef d’État
 
 
 
35
 
00:01:49,494 --> 00:01:51,940
 
je ne suis pas vraiment
 
souverain sur mon pays
 
 
 
36
 
00:01:52,341 --> 00:01:55,091
 
alors ce qui est étonnant
 
c’est que dans la foulée
 
 
 
37
 
00:01:55,191 --> 00:01:57,659
 
on a pu voir les partisans
 
de Donald Trump
 
 
 
38
 
00:01:57,861 --> 00:02:00,491
 
investir d’autres réseaux sociaux.
 
 
 
39
 
00:02:00,591 --> 00:02:03,881
 
Parce que l’extrême-droite américaine
 
avait investi ces derniers mois
 
 
 
40
 
00:02:03,981 --> 00:02:05,441
 
ces dernières années
 
d’autres réseaux sociaux :
 
 
 
41
 
00:02:05,901 --> 00:02:09,640
 
est-ce que vous pouvez nous dire un mot
 
de ces réseaux sociaux alternatifs ?
 
 
 
42
 
00:02:10,191 --> 00:02:11,951
 
Donc vous avez un service
 
qui s’appelle Parler
 
 
 
43
 
00:02:12,051 --> 00:02:14,678
 
et un autre service un peu inspiré
 
de Twitter qui s’appelle Gab
 
 
 
44
 
00:02:14,778 --> 00:02:15,678
 
qui se sont lancés
 
 
 
45
 
00:02:15,778 --> 00:02:17,651
 
mais qui jusqu’à maintenant
 
n’avaient pas beaucoup de succès
 
 
 
46
 
00:02:17,751 --> 00:02:19,511
 
parce que, même si
 
ces services existaient,
 
 
 
47
 
00:02:19,761 --> 00:02:23,013
 
évidemment Donald Trump préférait
 
s’adresser à une audience
 
 
 
48
 
00:02:23,113 --> 00:02:26,202
 
sur Twitter, sur Facebook
 
parce que le gros des supporters
 
 
 
49
 
00:02:26,302 --> 00:02:29,110
 
n’avaient pas fait… n’ont pas basculé
 
vers ces réseaux pour l’instant.
 
 
 
50
 
00:02:29,571 --> 00:02:30,911
 
On aurait pu penser que
 
 
 
51
 
00:02:31,011 --> 00:02:33,279
 
que dans les heures et
 
les jours qui allaient suivre
 
 
 
52
 
00:02:33,379 --> 00:02:35,260
 
la suspension du compte Twitter
 
de Donald Trump
 
 
 
53
 
00:02:35,721 --> 00:02:39,041
 
ces réseaux sociaux alternatifs allaient
 
connaître leur heure de gloire.
 
 
 
54
 
00:02:39,471 --> 00:02:40,781
 
Sauf qu’est intervenue
 
 
 
55
 
00:02:40,881 --> 00:02:43,631
 
alors ce qu’on appelle
 
la « décloudisation » :
 
 
 
56
 
00:02:43,823 --> 00:02:44,905
 
vous pouvez nous
 
expliquer ce que c’est ?
 
 
 
57
 
00:02:46,221 --> 00:02:48,611
 
alors ce qui est fascinant,
 
c’est que c’est un effet de domino
 
 
 
58
 
00:02:48,711 --> 00:02:51,101
 
ces réseaux se sont sentis complices
 
 
 
59
 
00:02:51,487 --> 00:02:54,356
 
et donc on a décidé de bloquer
 
absolument tout !
 
 
 
60
 
00:02:54,506 --> 00:02:56,952
 
On pourrait dire qu’on a
 
effacé complètement
 
 
 
61
 
00:02:57,052 --> 00:03:01,721
 
tout ce qui concernait cette sphère
 
en moins de 15 minutes,
 
 
 
62
 
00:03:01,821 --> 00:03:03,431
 
en moins d’une, en moins
 
d’une journée en fait
 
 
 
63
 
00:03:03,621 --> 00:03:07,181
 
toutes les sources d’information
 
liées de près ou de loin
 
 
 
64
 
00:03:07,311 --> 00:03:11,201
 
à cette mouvance proche de Donald
 
Trump ont été éliminés du réseau !
 
 
 
65
 
00:03:11,871 --> 00:03:13,181
 
Est-ce que vous êtes
 
en train de nous dire,
 
 
 
66
 
00:03:13,403 --> 00:03:16,901
 
Tariq Krim, que les géants
 
des réseaux sociaux, au fond,
 
 
 
67
 
00:03:17,001 --> 00:03:19,906
 
doivent assumer qu’ils ont ce que
 
nous autres journalistes
 
 
 
68
 
00:03:20,006 --> 00:03:21,369
 
appelons une ligne éditoriale ?
 
 
 
69
 
00:03:22,731 --> 00:03:24,419
 
mais de toute façon
 
ils l’ont depuis toujours
 
 
 
70
 
00:03:24,519 --> 00:03:28,121
 
parce qu’on parle souvent
 
des algorithmes et il faut préciser
 
 
 
71
 
00:03:28,221 --> 00:03:31,301
 
que l’algorithme c’est un programme
 
qui a été fait par quelqu’un.
 
 
 
72
 
00:03:32,031 --> 00:03:34,751
 
Vous avez des gens au sein de
 
Facebook qui ont l’impression…
 
 
 
73
 
00:03:35,361 --> 00:03:37,058
 
vous avez toutes
 
les opinions politiques
 
 
 
74
 
00:03:37,371 --> 00:03:38,831
 
je pense que la moitié
 
de la Silicon Valley
 
 
 
75
 
00:03:38,931 --> 00:03:41,020
 
a voté pour Trump et
 
l’autre moitié pour Biden
 
 
 
76
 
00:03:41,149 --> 00:03:42,999
 
donc on est en fait en equity.
 
 
 
77
 
00:03:43,101 --> 00:03:44,348
 
On a tous souvent cette idée
 
 
 
78
 
00:03:44,452 --> 00:03:48,011
 
que la Silicon Valley est
 
plutôt démocrate
 
 
 
79
 
00:03:48,111 --> 00:03:50,051
 
et je pense que c’est
 
une idée fausse.
 
 
 
80
 
00:03:50,361 --> 00:03:52,510
 
Il va falloir responsabiliser
 
les ingénieurs
 
 
 
81
 
00:03:52,641 --> 00:03:55,063
 
regardez ce qui s’est passé
 
avec les Rohingyas,
 
 
 
82
 
00:03:55,163 --> 00:03:59,478
 
où Facebook ayant mal développé
 
son logiciel en ayant permis
 
 
 
83
 
00:03:59,578 --> 00:04:03,314
 
une multiplication de fake news
 
dans un pays, la Birmanie,
 
 
 
84
 
00:04:03,414 --> 00:04:06,865
 
qu’ils ne connaissent pas, dont ils ne
 
connaissaient pas les interactions :
 
 
 
85
 
00:04:07,041 --> 00:04:09,731
 
on a eu des massacres de Rohingyas.
 
 
 
86
 
00:04:10,581 --> 00:04:12,260
 
on a eu le même problème
 
au Sri Lanka :
 
 
 
87
 
00:04:12,360 --> 00:04:14,260
 
on a eu des problèmes
 
un peu partout en fait.
 
 
 
88
 
00:04:14,511 --> 00:04:18,491
 
Parce que les développeurs ne
 
savent pas encore la responsabilité,
 
 
 
89
 
00:04:18,591 --> 00:04:21,191
 
n’ont pas pris conscience
 
de la responsabilité qu’ils ont
 
 
 
90
 
00:04:21,291 --> 00:04:22,330
 
quand ils développent ces outils.
 
 
 
91
 
00:04:22,611 --> 00:04:27,041
 
Est-ce que vous pouvez nous expliquer
 
ce que sont en Chine les Gafam ?
 
 
 
92
 
00:04:27,141 --> 00:04:32,020
 
je crois qu’on les appelle les BATX et
 
nous expliquer comment au fond, là-bas,
 
 
 
93
 
00:04:32,631 --> 00:04:36,608
 
Pékin, le régime chinois
 
de Xi Jinping a étatisé
 
 
 
94
 
00:04:36,708 --> 00:04:38,290
 
tout ce qui relève du numérique ?
 
 
 
95
 
00:04:38,841 --> 00:04:41,321
 
Alors ce qui est intéressant en Chine
 
c’est que vous avez exactement
 
 
 
96
 
00:04:41,421 --> 00:04:46,837
 
les mêmes services qu’aux États-Unis
 
donc Waibo, Alibaba,
 
 
 
97
 
00:04:46,937 --> 00:04:48,999
 
sont des équivalents de Twitter, d’Amazon.
 
 
 
98
 
00:04:49,641 --> 00:04:52,350
 
Mais vous avez également des
 
services qui sont totalement inédits
 
 
 
99
 
00:04:52,450 --> 00:04:54,341
 
vous avez notamment un service
 
qui s’appelle Wechat
 
 
 
100
 
00:04:54,531 --> 00:04:57,701
 
qui est un peu l’équivalent
 
de toutes les applications combinées
 
 
 
101
 
00:04:57,831 --> 00:05:00,971
 
de Uber à Deliveroo, à Facebook.
 
 
 
102
 
00:05:01,551 --> 00:05:04,902
 
Et donc ce qui est intéressant
 
c’est que le mobile en Chine
 
 
 
103
 
00:05:05,002 --> 00:05:06,149
 
est devenu le sésame :
 
 
 
104
 
00:05:06,249 --> 00:05:08,919
 
pour aller n’importe où,
 
vous montrez votre QR code.
 
 
 
105
 
00:05:09,046 --> 00:05:11,965
 
C’est ce qu’on a découvert
 
avec le confinement ici en France
 
 
 
106
 
00:05:12,065 --> 00:05:13,901
 
mais ça existe depuis
 
très longtemps en Chine.
 
 
 
107
 
00:05:14,361 --> 00:05:16,937
 
Et évidemment l’État chinois
 
a la mainmise
 
 
 
108
 
00:05:17,037 --> 00:05:21,279
 
non pas sur les entreprises qui
 
sont, elles, des entreprises privées
 
 
 
109
 
00:05:21,621 --> 00:05:24,867
 
mais sur tous les contenus
 
qui sont analysés, qui sont filtrés.
 
 
 
110
 
00:05:24,981 --> 00:05:27,371
 
Évidemment certains mots-clés,
 
 
 
111
 
00:05:27,501 --> 00:05:29,349
 
comme notamment les événements
 
de la place Tian’anmen,
 
 
 
112
 
00:05:29,488 --> 00:05:31,241
 
ne peuvent pas être mis en avant.
 
 
 
113
 
00:05:31,371 --> 00:05:34,091
 
Cette liste de mots-clés d’ailleurs
 
change régulièrement.
 
 
 
114
 
00:05:34,791 --> 00:05:37,121
 
Ce qui est intéressant c’est
 
qu’il est quasiment impossible
 
 
 
115
 
00:05:37,221 --> 00:05:39,550
 
pour une entreprise américaine
 
de venir en Chine
 
 
 
116
 
00:05:39,891 --> 00:05:43,841
 
est donc la seule société qui a
 
véritablement réussi son entrée
 
 
 
117
 
00:05:43,941 --> 00:05:45,041
 
en Chine, américaine,
 
 
 
118
 
00:05:45,141 --> 00:05:49,961
 
c’est Apple qui a dû pour cela créer
 
un App store différent
 
 
 
119
 
00:05:50,541 --> 00:05:54,079
 
qui est donc validé et vérifié
 
par l’État chinois
 
 
 
120
 
00:05:54,179 --> 00:05:57,130
 
et a accepté, contrairement à
 
ce qu’ils font dans le reste du monde,
 
 
 
121
 
00:05:57,261 --> 00:06:00,092
 
que les données soient bien stockées
 
sur le territoire chinois
 
 
 
122
 
00:06:00,691 --> 00:06:03,419
 
et qu’elles soient donc
 
auditables par le gouvernement.
 
 
 
123
 
00:06:04,521 --> 00:06:08,801
 
Vous, vous avez l’air de dire, Tariq Krim,
 
que cette régulation vous la concevez
 
 
 
124
 
00:06:08,931 --> 00:06:13,001
 
en termes de souveraineté nationale
 
donc de façon nationale.
 
 
 
125
 
00:06:13,101 --> 00:06:15,246
 
D’autres disent que cela n’a aucun sens
 
 
 
126
 
00:06:15,381 --> 00:06:18,221
 
et qu’on ne peut la concevoir que
 
de façon internationale…
 
 
 
127
 
00:06:19,041 --> 00:06:19,601
 
Par ailleurs qu’est-ce que
 
 
 
128
 
00:06:19,701 --> 00:06:22,691
 
cela voudrait dire une régulation
 
mondiale des réseaux sociaux ?
 
 
 
129
 
00:06:23,541 --> 00:06:25,600
 
Alors moi je… moi je crois
 
à la régulation.
 
 
 
130
 
00:06:25,700 --> 00:06:28,451
 
Aujourd’hui, en fait,
 
la publicité contextuelle
 
 
 
131
 
00:06:28,881 --> 00:06:31,963
 
qui permet de toucher
 
précisément une personne
 
 
 
132
 
00:06:32,063 --> 00:06:35,591
 
avec un état mental précis,
 
par exemple dépressif, euphorique…
 
 
 
133
 
00:06:35,721 --> 00:06:38,236
 
ces outils devraient à mon avis
 
être interdits
 
 
 
134
 
00:06:38,336 --> 00:06:41,973
 
parce qu’ils avaient été inventés
 
pour du marketing commercial
 
 
 
135
 
00:06:42,073 --> 00:06:44,740
 
et ils ont été détournés
 
pour manipuler nos émotions.
 
 
 
136
 
00:06:45,081 --> 00:06:47,231
 
On a déjà quasiment
 
toute la palette de régulations :
 
 
 
137
 
00:06:47,331 --> 00:06:49,661
 
la CNIL, qui d’ailleurs a régulièrement
 
 
 
138
 
00:06:49,761 --> 00:06:51,851
 
mis de nombreuses amendes à Google,
 
 
 
139
 
00:06:51,951 --> 00:06:53,771
 
vous avez le CSA
 
pour les contenus
 
 
 
140
 
00:06:53,872 --> 00:06:56,411
 
l’Arcep qui régule
 
les télécommunications
 
 
 
141
 
00:06:56,511 --> 00:06:57,611
 
donc on a en fait cette palette.
 
 
 
142
 
00:06:58,251 --> 00:07:02,081
 
Mais pour l’instant on a,
 
je pense, hésité en France
 
 
 
143
 
00:07:02,181 --> 00:07:03,551
 
à être un peu plus proactif
 
 
 
144
 
00:07:04,161 --> 00:07:05,801
 
parce qu’on se dit que
 
d’une certaine manière
 
 
 
145
 
00:07:05,901 --> 00:07:08,261
 
on avait… on avait l’impression
 
 
 
146
 
00:07:08,361 --> 00:07:10,151
 
que ces technologies était
 
un peu inoffensives.
 
 
 
147
 
00:07:10,311 --> 00:07:13,451
 
Et aujourd’hui en fait
 
on prend conscience
 
 
 
148
 
00:07:13,551 --> 00:07:15,701
 
que, si le monde est dans
 
l’état dans lequel il est,
 
 
 
149
 
00:07:16,101 --> 00:07:17,889
 
c’est avant tout
 
à cause du numérique
 
 
 
150
 
00:07:18,111 --> 00:07:20,298
 
la question qui est posée c’est :
 
 
 
151
 
00:07:20,398 --> 00:07:23,714
 
doit-on laisser les plateformes
 
faire la police ou
 
 
 
152
 
00:07:23,814 --> 00:07:27,436
 
est-ce que l’État a la possibilité
 
de décider où est la justice :
 
 
 
153
 
00:07:27,536 --> 00:07:29,471
 
qu’est-ce qui est légal,
 
qu’est-ce qui ne l’est pas ?
 
 
 
154
 
00:07:29,751 --> 00:07:31,031
 
aujourd’hui nous vivons dans un monde
 
 
 
155
 
00:07:31,131 --> 00:07:34,330
 
où d’un côté nous avons l’idéologie
 
américaine de la technologie
 
 
 
156
 
00:07:34,461 --> 00:07:35,651
 
de l’autre côté vous avez la Chine
 
 
 
157
 
00:07:36,201 --> 00:07:39,011
 
qui a décidé de construire
 
une société du contrôle permanent
 
 
 
158
 
00:07:39,261 --> 00:07:42,011
 
et vous avez l’Europe qui se trouve
 
balancer entre les deux et
 
 
 
159
 
00:07:42,111 --> 00:07:44,741
 
qui n’a pas encore su affirmer
 
non pas uniquement
 
 
 
160
 
00:07:44,841 --> 00:07:47,261
 
sa puissance technologique
 
mais sa vision technologique.
 
 
 
161
 
00:07:47,751 --> 00:07:50,148
 
Merci infiniment de
 
nous avoir éclairé
 
 
 
162
 
00:07:50,248 --> 00:07:50,940
 
Merci beaucoup !
 
 
 
163
 
00:07:51,040 --> 00:07:53,559
 
sur ces sujets vertigineux,
 
Tariq Krim !
 
 
 
164
 
00:07:53,659 --> 00:07:58,030
 
Merci à vous de nous avoir suivi !
 
Merci pour votre fidélité, bien sûr !
 
 
 
165
 
00:07:58,130 --> 00:08:01,451
 
On se retrouve la semaine prochaine
 
pour une nouvelle leçon de géopolitique !
 
 
 
166
 
00:08:01,551 --> 00:08:02,638
 
À bientôt !
 

Dernière version du 5 août 2021 à 11:52


Publié ici - Août 2021