Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ?

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Titre : Création de Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ?

Intervenants :

Lieu : Le Dessous des Cartes - ARTE

Date : Janvier 2021

Durée : 8m13

[1]

Licence de la transcription : Verbatim

Statut : En cours de transcription

00'

1 00:00:08,130 --> 00:00:09,539 chers amis du Dessous des cartes

2 00:00:09,542 --> 00:00:11,700 voici une leçon de géopolitique

3 00:00:11,700 --> 00:00:13,140 une interview Cartes sur table

4 00:00:13,140 --> 00:00:15,030 en lien avec l’actualité internationale

5 00:00:15,030 --> 00:00:15,660 et l’actualité

6 00:00:15,660 --> 00:00:17,130 cette semaine c’est bien

7 00:00:17,130 --> 00:00:19,649 sûr l’investiture de Joe Biden

8 00:00:19,680 --> 00:00:22,980 46e président des États-unis qui met fin

9 00:00:23,010 --> 00:00:24,482 au mandat de Donald Trump

10 00:00:24,482 --> 00:00:26,280 par mandat qui aura été bien sûr

11 00:00:26,700 --> 00:00:29,040 chaotique singulier à bien des égards

12 00:00:29,040 --> 00:00:31,920 et notamment par cet usage intempestif

13 00:00:31,920 --> 00:00:33,450 du tweet que certains ont appelé

14 00:00:33,660 --> 00:00:35,130 la diplomatie du tweet

15 00:00:35,130 --> 00:00:36,090 mais vous le savez aussi

16 00:00:36,090 --> 00:00:37,470 depuis le 6 janvier dernier

17 00:00:37,740 --> 00:00:40,020 Donald Trump n’a plus de compte twitter

18 00:00:40,020 --> 00:00:42,210 après que ses partisans ont tenté

19 00:00:42,240 --> 00:00:43,888 d’envahir le capitole

20 00:00:43,888 --> 00:00:46,200 dans la foulée d’autres suspension

21 00:00:46,200 --> 00:00:48,150 de compte ont suivi

22 00:00:48,180 --> 00:00:49,740 et sept des plateformes

23 00:00:49,740 --> 00:00:51,960 isolation d’un chef de l’État en exercice

24 00:00:51,960 --> 00:00:52,830 elle pose bien sûr

25 00:00:53,160 --> 00:00:54,840 un certain nombre de questions

26 00:00:55,080 --> 00:00:57,570 des questions d’ordre géopolitique

27 00:00:57,570 --> 00:00:59,280 dès lors qu’elle touche à ce qu’on appelle

28 00:00:59,550 --> 00:01:01,470 la souveraineté numérique

29 00:01:01,470 --> 00:01:02,280 de ces questions

30 00:01:02,280 --> 00:01:04,042 vous êtes un spécialiste Tariq Krim

31 00:01:04,042 --> 00:01:04,830 bonjour

32 00:01:05,550 --> 00:01:06,120 bonjour

33 00:01:06,990 --> 00:01:08,790 merci beaucoup d’être en ligne avec nous

34 00:01:08,790 --> 00:01:09,840 alors tout d’abord est-ce que c’était

35 00:01:09,840 --> 00:01:11,340 vraiment la première fois

36 00:01:11,640 --> 00:01:14,370 que tweeters suspendait le compte

37 00:01:14,640 --> 00:01:17,190 d’un chef d’état ou de gouvernement du monde

38 00:01:18,300 --> 00:01:20,490 oui c’est c’est une première et surtout

39 00:01:20,550 --> 00:01:22,140 le bureau du président des états-unis

40 00:01:22,140 --> 00:01:24,270 a été déconnecté en moins de quinze minutes

41 00:01:24,720 --> 00:01:26,970 évidemment chaque chef d’etat et

42 00:01:26,970 --> 00:01:28,290 notamment dans certains pays

43 00:01:28,290 --> 00:01:29,939 comme en inde comme au Pakistan

44 00:01:29,970 --> 00:01:31,739 kiss des chefs d’État

45 00:01:31,742 --> 00:01:33,030 qui ont toujours flirté aussi

46 00:01:33,030 --> 00:01:34,380 avec les limites de la modération

47 00:01:34,710 --> 00:01:36,210 se disent mais ça pourrait être moi

48 00:01:36,690 --> 00:01:37,710 donc ça c’est la première chose

49 00:01:37,740 --> 00:01:39,300 la deuxième sexe est une décision

50 00:01:39,843 --> 00:01:41,190 qui est faite aux états unis

51 00:01:41,370 --> 00:01:42,540 par des sociétés privées

52 00:01:42,990 --> 00:01:44,489 et là on sort de toute

53 00:01:45,270 --> 00:01:46,469 tradition diplomatique

54 00:01:46,500 --> 00:01:48,060 où on se dit que finalement

55 00:01:48,600 --> 00:01:50,700 en tant que chef d’état je ne suis pas

56 00:01:50,700 --> 00:01:52,439 vraiment souverain sur mon pays

57 00:01:52,740 --> 00:01:54,480 alors ce qui est étonnant c’est que

58 00:01:54,480 --> 00:01:56,550 dans la foulée on a pu voir

59 00:01:56,550 --> 00:01:58,158 les partisans de Donald Trump

60 00:01:58,260 --> 00:02:00,990 investir ds autres réseaux sociaux

61 00:02:00,990 --> 00:02:02,790 parce que l’extrême-droite américaine

62 00:02:02,790 --> 00:02:04,380 avait investi ces derniers mois

63 00:02:04,380 --> 00:02:05,940 c’est et d’autres réseaux sociaux

64 00:02:06,300 --> 00:02:07,440 est-ce que vous pouvez nous dire

65 00:02:07,440 --> 00:02:10,139 un mot de ces réseaux sociaux alternatifs

66 00:02:10,590 --> 00:02:11,580 donc vous avez un service

67 00:02:11,580 --> 00:02:12,450 qui s’appelle Parler

68 00:02:12,450 --> 00:02:13,830 mais un autre service un peu inspiré

69 00:02:13,859 --> 00:02:15,177 le tuteur qui s’appelle gabe

70 00:02:15,177 --> 00:02:16,650 qui se sont lancés mais qui

71 00:02:16,650 --> 00:02:17,520 jusqu’à maintenant n’avaient pas

72 00:02:17,520 --> 00:02:18,150 beaucoup de succès

73 00:02:18,150 --> 00:02:20,010 parce que même si ce service existait

74 00:02:20,160 --> 00:02:22,800 évidemment Donald Trump s’adresser

75 00:02:22,830 --> 00:02:24,930 à une audience sur Twitter sur Facebook

76 00:02:25,380 --> 00:02:26,643 parce que le gros des supporters

77 00:02:26,643 --> 00:02:28,620 n’avaient pas fait euh non pas basculé

78 00:02:28,620 --> 00:02:29,130 vers ses réseaux

79 00:02:29,130 --> 00:02:29,610 pour l’instant

80 00:02:29,970 --> 00:02:31,410 on aurait pu penser

81 00:02:31,410 --> 00:02:33,120 que dans les heures et les jours

82 00:02:33,120 --> 00:02:34,470 qui allaient suivre la suspension

83 00:02:34,470 --> 00:02:35,759 du compte Twitter de Donald Trump

84 00:02:36,120 --> 00:02:37,890 ces réseaux sociaux alternatifs allaient

85 00:02:37,890 --> 00:02:39,540 connaître leur heure de gloire

86 00:02:39,870 --> 00:02:41,280 sauf que est intervenu

87 00:02:41,280 --> 00:02:44,130 alors ce on appelle la décla autorisation

88 00:02:44,222 --> 00:02:45,404 pouvez nous expliquer ce que c’est

89 00:02:46,620 --> 00:02:47,970 alors lorsque tout ce qui est fascinant

90 00:02:47,970 --> 00:02:49,110 c’est que c’est un effet de domino

91 00:02:49,110 --> 00:02:51,600 ces réseaux se sont sentis complices

92 00:02:51,960 --> 00:02:54,480 et donc on a décidé de bloquer absolument

93 00:02:54,480 --> 00:02:56,430 tout on pourrait dire qu’on a effacé

94 00:02:56,430 --> 00:02:59,688 complètement euh tout tout ce qui concernait

95 00:03:00,240 --> 00:03:02,220 cette sphère en moins de 15 minutes

96 00:03:02,220 --> 00:03:03,930 en moins une en moins d’une journée en fait

97 00:03:04,020 --> 00:03:05,580 toutes les sources d’information

98 00:03:06,270 --> 00:03:07,680 lié de près ou de loin

99 00:03:07,710 --> 00:03:09,750 à cette mouvance proche de Donald Trump

100 00:03:09,780 --> 00:03:11,700 ont été éliminés du réseau

101 00:03:12,270 --> 00:03:13,680 est-ce que vous êtes en train de me dire

102 00:03:13,802 --> 00:03:15,930 un crime que les géants

103 00:03:15,930 --> 00:03:17,400 des réseaux sociaux au fond

104 00:03:17,400 --> 00:03:18,540 doivent assumer

105 00:03:18,540 --> 00:03:20,010 qu ils ont ce que nous autres

106 00:03:20,010 --> 00:03:21,870 journalistes à plomb une ligne éditoriale

107 00:03:23,130 --> 00:03:24,930 mais de toute façon ils l’ont depuis toujours

108 00:03:25,020 --> 00:03:26,553 parce qu’on parle souvent des algorithmes

109 00:03:26,553 --> 00:03:28,620 et et euh j il faut préciser

110 00:03:28,620 --> 00:03:30,690 que l’algorithme c’est un programme

111 00:03:30,690 --> 00:03:31,800 qui a été fait par quelqu’un

112 00:03:32,430 --> 00:03:34,260 vous avez des gens au sein de Facebook

113 00:03:34,290 --> 00:03:35,250 qui ont l’impression

114 00:03:35,760 --> 00:03:37,557 euh vous avez toutes les opinions politiques

115 00:03:37,770 --> 00:03:39,330 je pense que la moitié de la Silicon Valley

116 00:03:39,330 --> 00:03:41,519 a voté pour Trump et l’autre moitié pour Biden

117 00:03:41,548 --> 00:03:43,498 donc on est en fait un equity

118 00:03:43,500 --> 00:03:44,847 on a tous souvent cette idée

119 00:03:44,851 --> 00:03:46,500 que que la Silicon Valley est

120 00:03:46,530 --> 00:03:49,530 plutôt démocrates et je pense

121 00:03:49,530 --> 00:03:50,550 que c’est une idée fausse

122 00:03:50,760 --> 00:03:51,840 il va falloir responsabiliser

123 00:03:51,840 --> 00:03:53,009 les les les ingénieurs

124 00:03:53,040 --> 00:03:53,970 regardez ce qui s’est passé

125 00:03:53,970 --> 00:03:56,070 avec l’héroïne gain ou Facebook

126 00:03:56,160 --> 00:03:58,860 euh ayant mal développé son logiciel

127 00:03:58,920 --> 00:04:01,350 en ayant permis une multiplication

128 00:04:01,350 --> 00:04:01,920 des fake news

129 00:04:01,920 --> 00:04:03,959 dans un pays la Birmanie

130 00:04:03,960 --> 00:04:05,039 qui ne connaissent pas

131 00:04:05,640 --> 00:04:06,480 dont ils ne connaissaient pas

132 00:04:06,480 --> 00:04:07,380 les interactions

133 00:04:07,440 --> 00:04:10,230 ah on a eu des massacres de rohingyas

134 00:04:10,980 --> 00:04:12,869 on a eu le même problème au Sri Lanka

135 00:04:13,020 --> 00:04:14,760 on a eu des problèmes un peu partout en fait

136 00:04:14,910 --> 00:04:17,040 parce que les les développeurs

137 00:04:17,040 --> 00:04:18,990 ne savent pas encore la responsabilité

138 00:04:18,990 --> 00:04:20,040 n’ont pas pris conscience

139 00:04:20,130 --> 00:04:21,269 de la responsabilité

140 00:04:21,300 --> 00:04:22,830 qu’ont quand ils développent ces outils

141 00:04:23,010 --> 00:04:24,990 et ce que vous pouvez nous expliquer

142 00:04:24,990 --> 00:04:27,540 ce que sont en chine les Gafam

143 00:04:27,540 --> 00:04:30,030 je crois qu’on les appelle les b t x et

144 00:04:30,030 --> 00:04:32,519 nous expliquer comment au fond là-bas

145 00:04:33,030 --> 00:04:35,460 pékin le régime chinois de sissi shipping

146 00:04:35,520 --> 00:04:37,920 a été baptisé tout ce qui relève

147 00:04:37,920 --> 00:04:38,789 du numérique

148 00:04:39,240 --> 00:04:40,136 alors ce qui est intéressant

149 00:04:40,140 --> 00:04:41,820 chez ce que vous avez exactement

150 00:04:41,820 --> 00:04:43,800 les mêmes services que

151 00:04:43,890 --> 00:04:46,134 quand aux états-unis donc beau

152 00:04:46,590 --> 00:04:49,500 Alibaba, de Twiter, d’Amazon.

153 00:04:50,040 --> 00:04:51,690 Mais vous avez également des services

154 00:04:51,690 --> 00:04:53,310 qui sont totalement inédits vous savez

155 00:04:53,310 --> 00:04:54,840 notamment un service qui s’appelle chat

156 00:04:54,930 --> 00:04:56,190 qui est un peu l’équivalent

157 00:04:56,190 --> 00:04:58,200 de toutes les applications combinées

158 00:04:58,230 --> 00:05:01,470 de Uber, Deliveroo à Facebook

159 00:05:01,950 --> 00:05:03,960 et donc euh ce qui est intéressant

160 00:05:03,960 --> 00:05:06,000 c’est que le mobile en chine est devenue

161 00:05:06,000 --> 00:05:08,105 le le sésame pour aller n’importe où

162 00:05:08,105 --> 00:05:09,420 vous montrez votre cure code

163 00:05:09,445 --> 00:05:11,609 scandales découvert avec le confinement

164 00:05:11,610 --> 00:05:13,380 ici en France mais ça existe

165 00:05:13,380 --> 00:05:14,400 depuis très longtemps en Chine

166 00:05:14,760 --> 00:05:17,460 est évidemment l’état chinois

167 00:05:17,490 --> 00:05:19,860 a la main mise non pas sur les entreprises

168 00:05:19,860 --> 00:05:21,780 qui sont elles des entreprises privées

169 00:05:22,020 --> 00:05:23,310 mais sur tous les contenus

170 00:05:23,340 --> 00:05:25,366 qui sont analysées qui sont filtrés

171 00:05:25,380 --> 00:05:27,870 évidemment certains mots-clés et

172 00:05:27,900 --> 00:05:28,980 comme notamment les événements

173 00:05:28,980 --> 00:05:29,848 de la passe-t-il ananas

174 00:05:29,887 --> 00:05:31,740 ne peuvent pas être mis en avant

175 00:05:31,770 --> 00:05:33,210 cette liste de mots-clés d’ailleurs

176 00:05:33,210 --> 00:05:34,590 change régulièrement

177 00:05:35,190 --> 00:05:36,210 ce qui est intéressant c’est

178 00:05:36,210 --> 00:05:37,620 qu’il est quasiment impossible

179 00:05:37,620 --> 00:05:38,999 pour une entreprise américaine

180 00:05:39,120 --> 00:05:40,049 de venir en chine

181 00:05:40,290 --> 00:05:41,970 est donc la seule société

182 00:05:42,000 --> 00:05:44,340 qui a véritablement réussi son entrée

183 00:05:44,340 --> 00:05:45,540 en chine américaine

184 00:05:45,540 --> 00:05:49,020 c’est Apple qui a du pour cela créé

185 00:05:49,259 --> 00:05:50,460 un Apple store différents

186 00:05:50,940 --> 00:05:52,950 qui est donc validé et vérifié

187 00:05:52,950 --> 00:05:55,680 par l’état chinois et a accepté

188 00:05:56,100 --> 00:05:56,940 contrairement à ce qu’ils font

189 00:05:56,940 --> 00:05:57,629 dans le reste du monde

190 00:05:57,660 --> 00:05:59,100 que les données soient bien stocké

191 00:05:59,100 --> 00:06:01,680 sur le territoire chinois et qu’elle soit

192 00:06:01,680 --> 00:06:03,810 donc un auditable par le gouvernement

193 00:06:04,920 --> 00:06:06,420 vous vous avez l’air de dire taré crimes

194 00:06:06,420 --> 00:06:09,300 que cette régulation vous la concevez

195 00:06:09,330 --> 00:06:11,670 en termes de souveraineté nationale

196 00:06:11,670 --> 00:06:13,500 donc de façon nationale

197 00:06:13,500 --> 00:06:15,745 d’autres disent que cela n’a aucun sens

198 00:06:15,780 --> 00:06:17,370 et qu’on ne peut la concevoir que

199 00:06:17,370 --> 00:06:18,720 de façon internationale

200 00:06:19,440 --> 00:06:20,100 par ailleurs qu’est-ce que

201 00:06:20,100 --> 00:06:22,320 cela voudrait dire une régulation mondiale

202 00:06:22,320 --> 00:06:23,190 des réseaux sociaux

203 00:06:23,940 --> 00:06:25,199 alors moi je moi je crois

204 00:06:25,200 --> 00:06:26,850 la régulation aujourd’hui

205 00:06:26,970 --> 00:06:28,950 en fait la publicité contextuelle

206 00:06:29,280 --> 00:06:31,589 qui permet de toucher eux précisément

207 00:06:31,620 --> 00:06:34,230 une personne avec un état mental précis

208 00:06:34,230 --> 00:06:36,090 par exemple dépressif euphoriques

209 00:06:36,120 --> 00:06:38,190 ces outils devraient à mon avis être

210 00:06:38,190 --> 00:06:40,380 interdit parce qu’il avait été inventé

211 00:06:40,380 --> 00:06:42,472 pour du marketing commercial et

212 00:06:42,472 --> 00:06:43,770 ils ont été détournés

213 00:06:43,950 --> 00:06:45,239 pour manipuler nos émotions

214 00:06:45,480 --> 00:06:46,470 on a déjà quasiment

215 00:06:46,470 --> 00:06:47,730 toute la palette de régulation

216 00:06:47,730 --> 00:06:50,160 la CNIL eux qui d’ailleurs arrive

217 00:06:50,160 --> 00:06:51,540 finalement mis de nombreuses amendes

218 00:06:51,570 --> 00:06:52,350 à Google

219 00:06:52,350 --> 00:06:53,009 vous savez le sais

220 00:06:53,015 --> 00:06:54,270 ça pour ça pour les contenus

221 00:06:54,271 --> 00:06:56,910 l’Arcep qui régule les télécommunications

222 00:06:56,910 --> 00:06:58,110 de Kaunas en fait cette palette

223 00:06:58,650 --> 00:07:01,350 mais pour l’instant euh on a je pense

224 00:07:01,410 --> 00:07:02,580 euh hésité en France

225 00:07:02,580 --> 00:07:04,050 à être un peu plus proactif

226 00:07:04,560 --> 00:07:05,370 parce qu’on se dit que

227 00:07:05,370 --> 00:07:06,300 d’une certaine manière

228 00:07:06,300 --> 00:07:08,760 on avait euh on avait l’impression

229 00:07:08,760 --> 00:07:09,810 que ces technologies était

230 00:07:09,810 --> 00:07:10,650 un peu inoffensive

231 00:07:10,710 --> 00:07:11,669 qui est aujourd’hui en fait

232 00:07:12,510 --> 00:07:13,950 quand on prend conscience

233 00:07:13,950 --> 00:07:15,450 que si le monde est dans l’état

234 00:07:15,450 --> 00:07:16,200 dans lequel il est

235 00:07:16,500 --> 00:07:18,388 c’est avant tout à cause du numérique

236 00:07:18,510 --> 00:07:19,620 la question qui est posée

237 00:07:20,070 --> 00:07:22,950 c’est doit-on laisser les plateformes

238 00:07:22,950 --> 00:07:25,410 faire la police ou est-ce que l’État

239 00:07:25,470 --> 00:07:26,940 a la possibilité de décider

240 00:07:26,940 --> 00:07:29,130 où la justice qu’est-ce qui est légal

241 00:07:29,130 --> 00:07:29,970 qu’est-ce qui ne l’est pas

242 00:07:30,150 --> 00:07:31,530 aujourd’hui nous vivons dans un monde

243 00:07:31,530 --> 00:07:33,360 où d’un côté nous avons l’idéologie

244 00:07:33,510 --> 00:07:34,829 américaine de la technologie

245 00:07:34,860 --> 00:07:36,150 de l’autre côté vous avez la chine

246 00:07:36,600 --> 00:07:37,590 qui a décidé de construire

247 00:07:37,590 --> 00:07:39,510 une société du contrôle permanent

248 00:07:39,660 --> 00:07:41,429 et vous avez l’Europe qui se trouve

249 00:07:41,430 --> 00:07:42,510 balancer entre les deux et

250 00:07:42,510 --> 00:07:44,069 qui n’a pas encore su affirmer

251 00:07:44,610 --> 00:07:45,240 non pas uniquement

252 00:07:45,240 --> 00:07:46,320 sa puissance technologique

253 00:07:46,320 --> 00:07:47,760 mais sa vision technologique

254 00:07:48,150 --> 00:07:50,549 merci infiniment de nous avoir

255 00:07:51,600 --> 00:07:54,058 sur ces sujets vertigineux Tariq Krim

256 00:07:54,058 --> 00:07:56,130 merci à vous de nous avoir suivi

257 00:07:56,460 --> 00:07:58,124 merci pour votre fidélité

258 00:07:58,140 --> 00:07:58,529 bien sûr

259 00:07:58,529 --> 00:07:59,850 on se retrouve la semaine prochaine

260 00:07:59,850 --> 00:08:01,950 pour une nouvelle leçon de géopolitique

261 00:08:01,950 --> 00:08:02,340 à bientôt