Transcription de la table ronde des rmll 2010, en direct 3e partie

Présentation

Cette vidéo (quand on l'aura) a été filmée le jeudi 8 juillet dans le grand amphi de l'ENSEIRB à Bordeaux.

Vous pouvez la trouver ici : http://media.april.org/video/2010-rmll/ en plusieurs parties. Nous attendons la publication officielle du groupe de travail Vidéo/audio des RMLL pour avoir une vidéo en entier, nettoyée et avec du bon son.

Vidéo : http://media.april.org/video/2010-rmll/Table_ronde_politique-Benjamin_Bayard-2010-07-08-17h00-04.ogv

Transcription

Présents : Jérémie Zimmermann, Frédéric Couchet, Jérôme Relinger, Hervé le Crosnier, Benjamin Bayart

00:00

Benjamin Sonntag : Ils sont partis en nous disant merci alors qu'on était venu leur demande un gros coups de main de 9h à 12h ce matin. Ils sont partis en nous disant merci pour une raison toute simple. Je leur ai demandé pourquoi ils nous disait merci parce que ça n'a pas de sens pour nous. C'est nous qui les remercions d'etre venu nous aider à ce combat.

Et en fait, ils nous ont remercié par ce qu'ils n'avaient pas compris à quel point c'était possible et facile d'appeler tel député européen, même pas forcément le sien, même pas forcément de son pays tant qu'on parle un peu anglais. Et lui dire voilà, j'ai tel sujet, ça me concerne, je suis inquiet, y'a tel truc, je vois que ça va être machin, voté, le temps... Qu'est ce que vous en pensez, qu'est-ce que votre groupe en pense, j'ai vu qu'une autre personne de votre groupe avait voté, qu'est-ce que ...

Et ces gens là sont super contents d'avoir fait ça aujourd'hui. Donc franchement essayez ! C'est une expérience super intéressante. Si vous avez envie de le faire pour d'autres sujets, pour d'autres topics qui vous concerne, faites le c'est le jeu démocratique qui s'exprime à plein, là !

Applaudissements

Q : J'avais une question pour Benjamin Bayart. Qu'est ce que c'est qu'un opérateur qui faute ? C'est quoi la faute ?

Benjamin Bayart : Comme pour le moment je ne peux te répondre que sur des rumeurs : je vais te donner des exemples de fautes. Ce que peuvent être les fautes. Par exemple, si tu avais, en tant qu'abonné FDN plus vite au serveur IMAP de FDN qu'au serveur IMAP de quelqu'un d'autre ce serait une faute. Si tu avais accès en tant qu'abonné d'un fournisseur fournissant de la vidéo plus vite à ses vidéos à lui qu'aux vidéos des concurents. Ce serait une faute. Si, en payant une option supplémentaire, tu peux accéder à tel service Internet plus vite que les autres abonnées, c'est une faute. Ça veut dire que l'abonnée lambda est pénalisé artificiellement.

Ce se sont des exemples de fautes. Il semble que ce soit dans ce périmètre là que la faute ait été commise.

Q : Modulo des aspects techniques, un fournisseur de vidéo selon où il est sur le réseau...

Benjamin Bayart : Ça dépend. Tout est question de savoir si c'est une limitation liée à l'infrastructure du réseau ou si c'est une limitation choisie. À partir du moment où c'est lié à une option commerciale, c'est choisi.

Jérémie Zimmermann : Si je peux ajouter deux mots là dessus. La discrimination choisie en question, enfin la restriction choisie, c'est une descrimination. Toute descrimination en fonction de l'émetteur, du destinataire ou du type d'informations véhéculées, en soit, est une atteinte à la neutralité du réseau et ne devrait pas exister. Sauf dans des cas très précis comme pour la sécurité, un routeur qui cramme ou des choses comme ça.

Frédéric Mandé (Quesh) : Si justement le fournisseur éventuel qui faute, si on est abonné à ce fournisseur, est ce qu'il y a un moyen de lui dire rapidement qu'on n'est pas d'accord ?

Benjamin Bayart : Mauvais fournisseur, changer fournisseur.

Applaudissments

Hervé le Crosnier : Je crois quand même que globalement cette question de la neutralité du réseau, parce que c'est en fait ça qui est vraiment en jeu. C'est est-ce qu'il y a accès équitable du point de vue d'un usager à l'ensemble des services qui sont offerts sur l'Internet. Après ça peut aller différement on peut mettre un CDN ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Content_Delivery_Network ) pour diffuser la video, etc...

Mais ce n'est pas celui à qui on a pris l'abonnement, l'accès à Internet qui décide de lui même. Ce qui est en jeux dernièrre c'est la balkanisation d'Internet. C'est-à-dire qu'on a voulu construire un internet, une interconnexion de tous les réseaux. Si on a privilégié cette interconnexion par delà chacun des réseaux particuliers quite à émettre des produits copératifs. C'est-à-dire que l'idée générale, c'est un bien commun, donc il est en danger en permanance d'avoir des passagers clandestins. Des gens qui viennent et qui bénéficient de l'interconnexion sans mettre autant que ce qu'ils recoivent, c'est le risque de tout bien commun. Si vous allez dans une pêcherie quelconque, on a ce problème là, c'est qu'il y a ceux qui veulent pêcher tous les poissons, ne jamais entretenir les bassins, et ainsi de suite.

Là on est dans ce danger là, qui est un danger traditionnel pour les bien communs. Et jusqu'à présent grace au developpeurs de l'internet, grace au notamment aux développeurs de logiciels libres et à la transparence que cela permet sur les activités. On a réussi à empêcher systématiquement d'avoir plusieur Internet côte à côte. Le grand danger aujourd'hui, il est la balkanisation d'Internet. Vous aurez quelque part un jour à choisir entre Google, Disney, Orange et ainsi de suite... Et ça je pense que c'est à la fois quelque chose qui va s'inscrire dans le code. Tous les débats qu'il y a aujourd'hui sur le root serveur ICANN ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Serveur_racine_du_DNS ) traduisent quelque part ses quesions là. Toute la manière dont Google essaie aujourd'hui de doubler le réseau DNS par un réseau de DNS Google. Ça se traduit dans le code même d'Internet, pour l'instant ça reste possible mais rien n'est fait. Mais en même temps c'est un grand danger.

Ajoutant à cela un deuxième danger, quand vous avez plugué un systeme dans l'internet, celui qui va mettre des cookies sur votre ordinateur, comme je disais tout a l'heure, il est penché sur votre epaule. C'est très bien au moment où vous lisez les chsoes. Mais vous avez des moyens de d'éliminer ces cookies. Vous avez toute la navigation privée, vous avez toute une série de chose. Et en plus, on ne peut pas techniquement lire un cookie qu'on a pas déposé soit même.

Mais celui qui est derrière la prise, aujourd'hui, lui, il peut tout savoir de ce que vous faites très exactement. Combien de temps vous y passez, ce que vous regardez, avec qui vous echangez, qui vous êtes ! Dit moi qui tu lis, je te dirai qui tu es et si je sais qui tu es je peux te vendre ce que je veux. En tout cas je peux dire à un vendeur lui il est prêt à t'acheter, il est là, il est mûr. Vas-y dit le.

Et derrière ce système, ça a été installé par British Télécom, ça s'appel Fords ???, Orange est en train de faire la même chose. Derrière ces questions de neutralité, il y a ausssi la question du filtre de ce que l'on appelle la publicité comportementale, du traçage et de la fin, non pas de la vie privée qu'on accepte d'exposer, celle qu'on va mettre sur Facebook ou Twitter, mais bien de la vie privée de chacune de nos activités.

06:35

Benjamin Sonntag : D'autres questions ?

Skhaen : À propos de ce que vous venez de dire, j'ai lu y a pas très longtemps sur un blog, à propos d'Orange, pour le profilage. C'était une technologie plus ou moins ??? à la base payant mais en fait qui pouvait devenir gratuit si malencontreusement on permettait à Orange de regarder ce qu'on faisait. Et ça permettait de faire de la publicité encore plus ciblée.

Et il me semble que c'est ce qui est en train de se mettre en place en ce moment. Enfin c'est...

Benjamin Bayart : C'est dans l'ère du temps, je ne crois pas que ce soit déjà fait. Et c'est une des raisons pour laquelle Orange est en train de lutter assez fort contre la neutralite du Net Pour pouvoir faire ce genre de chose là. C'est une des raisons pour laquelle ils sont en train de se battre contre nos arguments auprès de l'ARCEP parce qu'ils ont envie de faire ce genre de choses là.

Benjamin Sonntag : l'autre argument qu'ils sont contre la neutralité c'est qu'il y a une saturation des tuyaux. Vous en dites quoi de cet argument.

Hervé le Crosnier : Celui-la il est aussi vieux que l'Internet. Dès les premiers jours où je suis venu sur Internet, on m'a dit « mais attends ne mets pas d'images sur ton Web parce que sinon tu vas saturer le réseau, le réseau il est mort tout va s'écrouler, c'est la congestion, de toute façon c'est la tragédie des biens communs, c'est bien connu, etc... » Jusqu'à présent on a toujours réussi à compenser ça en multipliant le nombre de routeurs, en multipliant la capcité des routeurs... À priori, il n'y a aucune raison, aucune raison, que ça change.

Jérémie Zimmermann : Il y a une toute petite différence tout de même avec ce qu'on nous vend sous l'appelation « Internet mobile ». Là quand on passe par les ondes, il y a une rareté des fréquences et on revient dans le modele de la rareté. C'est quelque chose de super dangereux quand on vous fait des offres quadruples, quintupel, je ne sais combien de dupel play. Où on va mélanger l'Internet filaire avec l'Internet mobile, enfin le faux Internet mobile. Là il y a quelque chose d'extrement dangereux et l'argument devient pertinetn sur la rareté de la ressource. On en parlera parce que j'ai vu les lobbistes d'AT&T à Strasbourg et ils ont un argumentaire là dessus qui est asséré.

Hervé le Crosnier : ???

Benjamin Sonntag : Le point central sur la saturation. Il faut comprendre qu'il y a deux grands morceaux lorsqu'on construit un réseau. Il y a le dernier kilomètre qui dessert l'abonnée et il y a le réseau de transport qui peut être national ou international. Basiquement, dans les structures de coût d'un abonnement, le réseaux de transport coûte en centimes par mois par abonné. Multiplier par 10 la capacité du réseau de transport, on parle donc d'un coût colossale en dizaines de centimes par mois et par abonné. Si la question de la saturation sur le réseau de transport national se pose, ça veut dire qu'on aura le choix entre de l'Internet sale à 30€ et de l'Internet propre à 30,50€. On parle de ça !

L'autre morceau du réseau, c'est ce dernier kilomètre, qui lui représente une part très très très importante de l'abonnement. On parle pour le coup de l'ordre de la dizaine d'euros par mois et par abonné pour amortir le réseau sur 10, 15, 20 ans. On est sur des coûts très élevés.

Basiquement, saturer ma ligne ADSL, en continu, entre chez moi et l'opérateur, on en est pour le moment très très très très loin. Le seul cas dans lequel c'est vrai, c'est dans les deux types de réseaux qui sont basés sur la diffusion radio à savoir le GSM et le câble. Dans ces deux cas là, il y a effectivement saturation d'une ressource partagée.

Mais la saturation, ce n'est pas une raison pour faire de la discrimination. C'est juste une raison pour faire payer. C'est-à-dire qu'effectivement, il est économiquement relativement logique que le mégaoctet de données transportés par un téléphone mobile soit payant parce qu'il coûte. Il n'est par contre pas explicable qu'un mégaoctet de publicité soit facturé plus cher ou moins cher à l'usager qu'un mégaoctet de n'importe quoi d'autre. Ça, il n'y a pas d'argument économique sur les fondamentaux économiques des opérateurs sur les quelques rares cas où il y a effectivement un risque de saturation du réseau, ça ne peut pas être lié à un mécano de discrimination. Et c'est un problême à traiter entre le fournisseur de services et le client.

Si il se trouve que je paye le mégaoctet transporté très cher et que j'ai le choix de consulter mon service entre la version gratuite où il y a de la pub en video en flash qui tourne qui est super lourde a télécharger et qui donc va me coûter, un bras et une jambe comme disent les anglais, pour payer simplement l'affichage de la publicité sur mon téléphone. Je vais prendre la version payante du service dans laquelle il n'y a pas d'image, pas de saletés, juste du texte. Donc ça c'est un problème qui se règle effectivement par des outils économiques, mais par des outils économiques simple et normaux en cherchant l'optimalité entre le client et le fournisseur. Le fournisseur doit être un fournisseur de services.

Ça ne passe pas par un réseau qui dénature.

Je prends un exemple simple, beaucoup d'entre vous le savent, chez moi il y a beaucoup de plomp. Quand je me fais livrer du plom, je ne me fais pas livrer du plomb par la poste pour unr raison simple : c'est trop cher. Et je règle ça, moi, avec mon fourniseur. Et la rareté du transport postal est réglée simplement par le prix du kilo transporté. Je me fais volontiers livrer des CD et des DVD, mais pas du plomb, c'est trop cher. Sisi, des CDs avec des distrib's prégravés de Tex.

13:05

@snip

19:17

@mariep

(Hervé le Crosnier, Benjamin Bayart)

Hervé : Moi je vais repondre a cette question parce qu'elle me semble fondamentale

l'ensemble des systèmes d'exploitation libre on n'est pas nombreux (ça depend si on mets Ubuntu dedans), mais fondamentalement c'est quand même grace a l'existence des logiciels libres qu'on a aujourd'hui pas un monde dominé par MS et Apple ou par un duo MS/Apple et donc ca c'est une histoire fondamentale donc la question de la crypto qui est suggérée la, de la même manière c'est quelque chose qui peut être imposé par en bas sur au moins.., tuyau. attention cependant la pub comportementale

il faudrait rajouter des anonymiseurs etc. au delà on risque et c'est là que c'est intéressant qu'il faut le faire À mon avis, il faut développer ces possibilités là

il faut les offrir ne serait-ce que sur un modèle pedagogiques à partir

si jamais sur le reseau commun Mais en meme temps il faut faire de la politique, la .... être capable de transformer ces acquis des personnes comme l'a dit Jérome Je crois que derrière les batailles quu'on a put donner, c'est quand même le fait que BG n'a

le fait que MS n'a plus le droit de mettre son navigateur à l'intérieur de son système d'exploitation

faire de la politique c'est construire ce que l'on peut faire a la base mais aussi être capable de le transformer en droit et en loi de ce point de vue là, c'est juste dire qu'il y a eu plein de points positifs je suis pas tout à fait d'accord avec Jeremie

et une manière d'avoir été obligé de mettre des lois sur les medocs. Mais ils ont écrit une loi de telle manière à ce que tous les pharma du monde ont le bec dans l'eau

le Brésil quand il est confronté avec la subvention du coton, on va les faire sur quoi ? Sur les brevets et il supprime quoi ??N sur?? des États-Unis. ACTA, c'est très dangeureux, parce que c'est dont les 4 pays les plus riches du monde sauf la Chine et le fait que la chine ne soit pas dans ACTA, va avoir un poid ça va avoir du poids à long terme il y a la question des ressources la déclaration du Cap en afrique ouvrir les ressources pedagogiques elles doivent pouvoir circuler au même titre que les logiciels libres tout ca, il y a pleins d'interet conflictif (?) il y aura toujours des conflits des conflits, y aura jamais un moment de fin d'histoire où un modèle dominant s'imposera comme notre focre notre capacité a faire vivre de l'avenir a le préparer dès maintenant construire des raisons c'est à dire construire des aliances par ce qu'on est dans un monde modialisé c'est-à-dire pas voir strictement les petites affaires de ce qui se passe en ce moment dans notre pays mais de voir avec les pays emergents, les nouveaux conflits. Mais comme toujours, quand il y a des ... et notre rôle à nous, c'est de faire de la politque, c'est à dire pas avoir des visions toutes droites toutes tracées mais partir des expériences concrêtes, le mouvement des logiciels libres est typiquement un mouvement pragmatique qui a fait la révolution qui a fait la révolution, s'il n'avait pas été là nous n'aurions

il faut s'en féliciter et et dire on continue

BB : On va essayer de traiter, j'aimerais qu'on traite beaucoup de questions, mais juste a propose de la publicité comportementale ciblée, tout le monde n'est pas contre

et que c'est considéré comme de la pub plus pertinente et plus

la vie assisté par ordinateur, je ne dis pas que moi je suis pour, hein le monitoring biologique sinon j'apprenais avec plaisir qu'il y a un projet alternatif à Facebook, Diapora et alors aussi, (show us the code) et aussi le plus important pour moi c'est aussi

BB : eh bien, il n'y a pas de question, il n'y a pas besoin de réponses

25:25

(Jérémie Zimmermann, Benjamin Bayart)

[Jérémie Nestel: ] J'ai une question qui en plus est affective, je m'interroge par rapport au combat pourquoi vu qu'on a parlé qu'il faut étendre le mouvement, qu'il y ait sur des sites comme l'April, la FDN, pourquoi sur les gens qui travaillent sur des developements de projets GNU/Linux, comme Ubuntu en force, Debian, pourquoi il n'y a pas installé par défaut, des catalogues, avec des artites pour que la personnne qui installe la version de son choix n'a pas par défaut dans son juke-box un certain nombre d'artiste libres ? Et je pense qu'a l'heure d'aujourd'hui quand on parle de ces enjeux là

On a été dans la directive de qui voulaient .. et on a été dans l'incapacité de mettre en avant des « auteurs » qui voulaient la liberté d'échanger.

BB : alors il y a pas mal d'éléments intéressants. Pourquoi il n'y a pas tel ou tel type tel ou tel lien je vais faire une reponse de gascon, il y a les liens qui ont été pertinent à un moment donné je m'explique, sur le site de FDN tu trouveras à certains endroits, relativement cachés

structure pilotée par la FDN et qui est puisque c'est la meme caisse,

ca veut pas dire qu'on les aime pas, ca veut pas dire que ca veut juste dire que sur le site Web de la FDN on a pas trouvé de raison

le côté copinage, etc.

JN : Benjamin, la question c'était sur la culture libre rien d'autre.

BB : si un artiste avait fait un logo sous licence libre pour FDN, on aurait mis un lien vers chez lui mais ce n'est pas le cas et c'est pas grave plus interessant, pourquoi il n'y a pas dans tel ou tel distribution parce que ça n'a pas ete fait, parce que personne ne l'a fait

sur la partie on s'est axé sur des bêtises, il fallait travailler sur le fond. enfin, plus interessant, on s'est axé sur des bêtises alors qu'il falait aller sur le fond

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ça fait des années que je vais à reculons, en freinant autant que je peux, quand il s'agit de parler de droit d'auteur, parce que ce n'est pas mon problème

moi mon problème, c'est d'avoir un réseau propre si les auteurs voulaient parler de droit d'auteur

JZ : et je dis ça en ayant hier soir encore fait la promo de Dogmazic. Je te dis ça en ami, mais je pense que c'est dangereux et en tout cas, ce n'est pas absolument pas mon approche de je pense que c'est dangereux, de borner les choix culturel par dans choix de licence et dire écoutez ces oeuvres là, elle sont mieux

parce qu'elles sont distribuées sous la licence X ou Y je pense que c'est une mauvaise approche et ça je pense qui avant tout, il y ai des artistes qui trouvent un public et qui et les exemples de Nine Inch Nails mais si des artistes connus avec des fans important? ben c'est comme ça qu'elles seraient propagéés de la meilleure façon

le fait de dire, écoutez de la musique sous licence libre, ça protège tes libertés, je partage pas donc je ne ferai pas un lien pour cela. mais avec toute la tendresse que j'ai, j'étais un des 50 premiers utilisateurs de la LAL, mais

c'est mes potes, donc je ne suis pas en train de t'envoyer chier mais Je ne suis pas en train de t'envoyer chier

30:54

@cpm__

(Frédéric Couchet) Je vais répondre pour April ... (carambolage: Moi je voudrais sur, attends, après), Bah, je voudrais répondre pour April quand même [carambolage: Je voudrais revenir sur ... vas-y parce-qu'il ...] La quadrature a répondu, si je ne réponds pas, il ne va pas être content en plus, car il va croire que je ne veux pas répondre.

Je te rappelle, juste un truc, je suis à peu près sûr qu'il y a des liens justement vers les licences Art Libre sur le site de l'April, ne serait-ce qu'il y en a déjà qu'un seul et important, c'est que la liste principale de l'Art Libre CopyLeft_Attitude est hébergée par l'April, depuis le début. Tout nos contenus sont publiés sous plusieurs licences dont la licence Art Libre. Nous avons même au niveau des administrateurs de l'April des gens qui viennent de la licence Art libre. Donc, je suis à peu près sûr qu'il y a des liens, ils ne sont peut-être pas super visibes. Quand on fait des soirées April, à chaque fois nous demandons à Dogmazic de nous faire une play-list et d'ailleurs on en discutait hier avec Rico (NdT: Da Halvarez ?) je crois qu'il va y avoir une annonce d'adhésion qui devrait avoir lieue ce soir ou demain, je ne sais pas, donc je suis à peu près sûr qu'il y a des liens vers Art Libre sur le site de l'April. Et en toute amitié, j'ai pas à le dire.

(Diane) Bon, moi je voulais revenir sur ce que vous avez dit: "trouver des alliance" et notamment avec les pays du sud, enfin les pays non occidentaux. Parce-que ça me parait évident pour le logiciel libre. D'abord parce que ce sont des pays qui manquent d'argent, ensuite parce-que ce sont des pays qui veulent de plus en plus s'extraire d'une tutelle souvent américaine parfois européenne, donc ça me parait évident au niveau des alliances on peut faire progresser et faire des effets de masse dans le logiciel libre et je me pose la question sur les réseaux puisque le réseau est mondial, est intraséquement mondial et qu'en est-il des infrastructures réseaux dans ces pays émergents ? Par qui elles sont contrôlées ? Est-ce qu'on peut y faire quelque chose ? Est-ce que justement on peut amener des opérateurs à la FDN par exemple mapcoulé[NdT:???] qui développerait les réseaux dans ces pays pauvres et cetera, et amener carrément[Ndt: ?] par là une partie de la planète dans un réseau relativement propre.

(Benjamin Bayart) Je crois que si on a quelque chose à faire, c'est aider les gens de ses pays à developper leurs réseaux. C'est à dire, c'est à eux de faire <?>ces romances</?> ça doit être leur réseau. Ensuite, à les soutenir quand ils mènent des batailles, des vraies batailles politiques mondiales et je citerai le cas de quelqu'un que vous connaissez certainement, qui est Sergio Amadeu, qui était le conseiller de Lula au Brésil sur les nouvelles technologies et qui a promut, c'est lui qui a mis en place tous les plans autour de la promotion du logiciel libre et qui a été très violament attaqué par Microsoft, au point que au bout du compte, Microsoft a réussi au bout de quelques années, à obtenir la démission de Sergio Amadeu. Donc je crois qu'il y a une espèce, ça s'appelle la fraternité en fait entre gens qui mènent des batailles communes, [NdT: ?]l'internationalisme comme dit mon collègue, tout en respectant le fait que l'intérêt du logiciel libre, je discutais ce midi avec des collègues africains, des pays africains, des logiciels libres, c'est vraiment que ça les aide à avoir un développement autonome. Après, ils vont en faire ce qu'ils vont en faire, ce n'est pas à nous de juger ce qu'il va en sortir au bout du voyage et je crois que cette question des alliances, elle est plutôt dans cette compréhension que nous ne sommes qu'une partie du monde. Voilà. Et que aujourd'hui, derrière le réseau, derrière toute une série de stratégies autour du numérique, il y a la volonté de répercuter les mondes de domination qui viennent des États-Unis ou d'Europe, du Japon sur l'ensemble du monde et donc de les répercuter dans la nouvelle situation de l'économie de la connaissance dont a parlé Jérôme. Et donc, c'est nos relations internationalistes comme tu dis, doivent aller en sens inverse.

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j'animerai un débat sur les biens communs à l'université Montaigne c'est deux stations de tramway vers Pessac et donc on fera un débat où un brésilien qui viendra parler des logiciels libres ou il y aura une personne de l'.. l'association on va évoquer cette question des biens communs,

comment on essaye de préserver des prédateurs, c'est demain c'est à coté.

Q (winael) : Jérémie tout à l'heure tu as un peu écraté en rigolant, la proposition de loi sur l'anonymet en disant que celui qui avait fait la loi etait un petit peu dingue mais en suivant un petit peu l'actualité politique, notament À chaque fois ont parlé des problèmes d'anonymat et notamment NM qui a critiqué le fait que l'ex contact de Bétancour a témoigné sous anonymat et j'ai peur qu'il n'y ai une loi qui revienne sur l'interdiction de l'anonymat dans une loi de la presse, sur les test d'info en ligne parce qu'il sont tendance à dire que des sites type Mediapart ne posséde par de véritables informations parce qu'ils n'ont pas de vrais journalistes et qui s'attaqueraient via des lois sur de site en ligne à l'anonymat sur Internet

36:36

(Jérémie Zimmermann, Benjamin Bayart)

jz : deja il me semblerait que j'ai dit Ubuntu en force JZ : il me sembleait avoir dit qu'il me semblait qu'il était dingue outre les défenses populiste plus ou moins la question je ne l'ai pas ecartée

se trouve a l'ordre du jour parlementaire

maintenant, ce n'était pas véritablement une question, je ne vais pas véritablement faire une réponse, mais mais le projet ?? en Islande me semble être un contrepoid à ces initiatives et tant qu'on a un reseau neutre voir qui aura mieux, une loi qui protège donc l'ex rique d'être assez flagrant si l'Islande met en place un projet et qu'on s'apperçoit qu'après 6 moi qu'il est devenu richissime et et que tout marche très bien peut etre que ca aidera les gens à dont on parlait tout a l'heure et de 2, peut être que ça poussera vers une EUMMI on pourrait un jour eventuellement pousser via les instances européenne?

un petit element en complément,

BB : Ça revient bien, je sais que je me répête beaucoup, que la Net neutralité est au centre. heu, si tu n'éteint pas, si tu ne suprime pas toutes alors la petite loi ridicule disant qu'on a pas le droit d'imprimer un contenu le premier juriste qui va regarder ça va arriver à cette conclusion

donc ça veut dire qu'il n'y aura plus que de sortir ça dans la presse étrangère Bien evidemment qu'uniquement en france, ça veut dire qu'il suffira de publier le papier en Belgique pour qu'il sorte. je te raconte même pas si ça se complique quand on va commencer à jouer avec l'Islande et Wikileaks C'est un peu comme les sondages qui ne sont pas autorisés

Basiquement, cette question est entièrement ridicule à partir du moment où Internet reste neutre. À partir du moment ou Internet reste neutre

si on veut que la question ne soit pas

il faut qu'on fasse un Internet en France tellement fermé pour que celui de Chine paraisse ouvert tellement fermé que celui de chine paraitra ouvert

un truc tellement délirant qui n'a pas de sens, ça veut dire qu'il ça veut juste dire que s'ils jouent à ce genre d'anneries, que des sites comme Mediapart, et

des journalistes qui publient via Islande.

ça ne pose pas de problèmes techniques majeurs Benj Sonntag : je veux pas.

40:20

Hervé le Crosnier : Juste ce qui est important dans cette histoire d'Islande, c'estque c’est les gens de wikileaks qui ont aidé le gouvernement islandais, à écrire leur législation et donc ça revient à ce que je disait tout à l'heure, c'est parce qu'ils l’ont fait, c’est parce qu’ils ont fait Wikileaks et d'ou l'importance de ce qu’on fait nous même. La ??? disait ?? quand on produit du code, on produit aussi des règles de liberté qui vont avec, ou au contraire des règles de domination et d’opression. À nous de jouer !

Personne du public : Ok, j’ai une petite question au niveau de la neutralité du net, justement

Benjamin Bayart : Mets toi debout pour parler, qu'on te voit

Personne du public : En fait je m'interroge sur le lien entre la neutralité du Net et la topologie informationnelle de réseau. Très rapidement c’est qu’en gros, aujourd’hui il y a un nombre incensé de machines qui font un appel à Google avant d'aller sur un autre site, qui va ensuite etre réindexé sur Google Analytics. Donc, en gros, est-ce que vous pensez que le combat pour la neutralité du Net, c'est le même que celui qui va permettre d'avoir une topologie informationnelle plus ouverte, moins unidire"ctionnelle. Ou pas. Ou est-ce que c'un autre combat ?

Benjamin Bayart : C'est assez précisement le même, oui. c'est-à-dire que basiquement lsi e réseau reste parfaitement neutre mais devient toalement centré sur Google, il n’y a rien qui le maintient neutre. Il n’y a rien qui le force neutre. Et donc il cessera d’être neutre. Automatiquement et sans que personne ne le repère. C’est bien le même phénomène. Si le réseau est centré par définition dans les jours, ou les semaines qui viennent, il n’est plus neutre. Et si le reseau est neutre, il y aura toujours une armée de francs-tireurs, de pénibles et de casse couilles pour aller publier n’importe quoi, n’importe où et vouloir foutre le bordel. Donc tant que le réseau est neutre, il a du mal à se centralisé entièrment et tant qu'il n'est pas totalement centralisé, il a une chance d'être neutre. C’est vraiment... c’est deux faces du même problème.

Personne du public : Je suis d’accord mais est-ce que la Net neutralité ce n'est pas une condition nécessaire, mais pas suffisante ?

Benjamin Bayart : Et bien non, ce n'est forcément pas suffisant. Non, un réseau neutre dans un état totalitaire, dictatorial... Je pense que si Big Brother est un réseau neutre, ça ne m'intéresse pas.

Personne du public : Pour revenir sur les téléphones portables, premièrement que pensez vous sur les tarifs des SMS qui sont loin de peser un Mégaoctet.

Benjamin Bayart : Rien, je ne pense rien sur les tarifs, en général.

Personne du public : Et deuxièment, comment la neutralité du réseau GSM peut être certifiée par quiconque vu que l'impémentation est dans des puces firmware, on ne sait pas vraiment ce qu'elles font ?

Benjamin Bayart : Basiquement moi l'implémentation de quoique ce soit, je ne sais pas comment c’est fait. Mais même le plus ouvert de cpu, il est fait avec des atomes dont je n'ai pas le code source. Il y a un moment où la décapilotraction congétudinale, c'est juste pénible. Ca sert à rien. Détecter qu'un réseau est neutre ou pas ça va très très très vite. Ca te prendra pas une heure, si tu vas à Tunis, de te rendre compte que le reseau auquel tu as accès n'est pas neutre ni ouvert. ??? Benjamin Bayart : Voilà par exemple. Ca te prendra pas une heure de détecter que ton réseau que tu as sur ton «pouet pouet phone» n’est pas neutre et ouvert. Tu vas le voir tout de suite. Surtout en tant que geek. Voilà c'est très simple de voir qu'un réseau n'est pas neutre et ouvert.

Il suffit en général de regarder le contrat. Quand on te dit «plus 2 euros pour pouvoir lire youtube à la bonne vitesse», c'est pas neutre et ouvert, ce n'est pas compliqué ça. T'as même pas besoin de technique c’est le contrat qui n'est pas neutre.

biiip bibibip

??? : Ah justement, on en parlait.

Personne du public : Moi en fait, j’avais plus une question sur la pédagogie, la pédagogie de notre chère Albanel. C'était surtout que l'HADOPI avait donné une certaine vue aux problèmes et partage de fichiers et on a vu une guerre lexiqale entre entre Albanele, tout le gouvernement et TF1 de traiter toutes les personnes qui étaient contre HADOPI de pirate, et de l'autre coté de dire : «Que non, on etait juste des partageurs de fichiers".

Actuellement je me demanse si... comme on arrive plus au problème de la net neutralité de net, par exemple, en australie, là-bas ils ont mis en place un filtrage basé sur la pédo-pornaographgie, là est-ce qu’on aurait pas besoin de prévoir avec l’avance avance qu'on a, comme c'est déjà le cas dans la moitié des réunions, on se fait traiter de nazis, est ce qu'il ne faudrait pas prévoir à l’avance un argumentaire pour que leur propagande ne soit pas efficace ?

Jérémy Zimmermann : La répétition est la base de la pédagogie au même titre que la répétition est la base de la pédagogie.

rires et applaudissements

En gros il faudrait leur expliquer que les mots ont un sens. Et je suis tout à fait d’accord avec toi. Très souvent, on est dans des batailles avec les mots.

======================================= 17:45 ==============================

On a tous, à un moment ou un autre, penser : «Oh Richard il exagère quand meme, en faisant des accronymes et à te faire Digital Rights Management" te faire Digital Restriction ???, ça c’est drôle. Mais de temps en temps, il en fait qui sont un peu lourde. Mais en fait, il a totalement raison. donner leurs vrais sens aux mots, démasquer les mots qui sont en soi de la propagande, c’est d’une importance considérable et quand je disais que la répétition était à la base de la pédaogie, c’est évidemment en répétant, en répétant ces mots que l’on corrige, que l’on peut les imposer. Et d'un autre côté, sur l'importance des mots, c’est amusant parceque c’est ce que l’on voit tous les jours quand on a le nez dans le textes législatifset qu’on voit les bastions d’amendements qui sont à la microvirgule près, où un may va devenir un shall, qui va devenir un must, qui va devenir un should et qui vont complètement altérer le sens de la législation. Donc oui prenons-en soin.

La dialectique camarade !

47:12

(Jérôme Relinger, Hervé le Crosnier, Benjamin Bayart)

BB : je propose qu'on lève le camp dans pas très longtemps, c'est à dire trois questions Q : c'étais pour revenir sure le debat de l'anonymat pour dire qu'au nivo leg, je pense pas que ce soit credible de faire une levée de l'anon

étant donné que dans la réalité, on est anonyme dans la rue jusqu'au moment où jusqu'au moment ou il y a une autorité legale qui demande

et je penhse que ça devra avoir la meme valeur sur internet

BB : Je vais me permettre de raccoucrir un petit peu ta pensé, pusi je me permettre de citer audiard; les cons ça ose tout, c'est meme comme ça qu'on les reconnait

pour rappeler, pour clarifier cette position là

donc sur Internet, on est anon, si on veut être anon on l'est, jusqu'à ce qu'on crée une action illegale auqeul cas une autorité judiciaire

et donc ça, ça s'appelle un cadre légale, et je pense que ça ne doit pas bouger, tout simplement

BB: mais nos politiques ne l'ont pas compris et ça ne les empechera pasde voter une loi idiote derriere la question de l'anon, qq'un quii publie un papier, veut pas que sa veut pas forcement que sa voisine de palier ne veut pas que sa voisine de palier

l'anonymat ne protege pas forcement une

c pas uniquemet la loi e juge la prioson c'est toute une série de pression de la public comportem ... jusqu'à tous ces trucs là

je trouve qu'on a tords de prendre en compte une qui impose la tracabilité jusqu'au pb d'anonymat

l'anonimat est menacé, parce que les c'est toujours les mms ils le font dans une certaines alliance

juste pour revenir s la q de l'anonymat je n'ai pas été clair?

Nicolas Pettiaux ? : par rapport à ce que JR disait, surfer anon c'est facile, c'est facile, c'est à la portée de tout le monde et si c'est pas facile, je suis prof qd mm

c installé un module dans firefox

ce module est aussi utilisable sur

BB : le fait de communique de manière toalement chiffre il est indispensable que ce soit possible et il est vital que ce soit pas faux tu ne peux pa svivre dans une société dfémocratique si tu ne peut pas decider a tout moment de rentrer en resistance ce qui fait que tu vis en société et dans une société démocratique c'est que 1/ tu peux le faire et petit deux, tu n'as pas besoin de le faire tu peux entrer en résistance et petit deux, tu n'as pas besoin de le faire il ne faudra pas que chiffrer ses communications

Il faudra reprendre la saine habitude de séparer nos dirigeans en deux entre la tête et les épaules (applause) de

51:51

(Jérémie Zimmermann, Frédéric Couchet, Jérôme Relinger, Hervé le Crosnier, Benjamin Bayart)

j'aimerais que vous confirmiez qu'aujourdh'ui en france, telecharger c'est legal

Mad : télécharger du ll c'est légal

JZ : excetpion de la copie privée bla bla blab blaptdr wooot bla quand tu lis les textes tu lis que c'est legal puis quand tu vas dans les tribunaux et c'est paqrce que les tribunaux hésitaient entre La loi DAD prévcise que vous avez le droit à la copie privé mais que le nombre peut etre ramené à zéro. mais que le nom peut etre amené a zero

lycéens dans la rue que je me dis que ca va

(applause) BB: la dernière question

Q benoit sibaud : On a parlé de beaucoup de sujets, de d'ACTA etc.

On a poaseé beaucoup de temps sur le moins intéressant, l'anonymat etc. du coup pour qu on revienne dans le concret je voudrais que chacun d'entre vous s'il n'y avait qu'une seule action, c'est quoi ?

Bb : Une seule action, si vous avez de l'argent sooutenez la quadrature, si vous avez du temps participez la quadrature

Jz : du coup je vais le dire à sa place : s'abonner à fdn taziden :monter son FAI mad : quelques soit sa position ou autre, allez le voir physiquement. ok on peut envoiyer des mails, ce qui est plus efficace, c'est de prendre son teléphone et d ese déplacer dans la permanence