Transcription de la table ronde des rmll 2010, en direct 3e partie

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Présentation

Cette vidéo (quand on l'aura) a été filmée le jeudi 8 juillet dans le grand amphi de l'ENSEIRB à Bordeaux.

Vous pouvez la trouver ici : http://media.april.org/video/2010-rmll/ en plusieurs parties. Nous attendons la publication officielle du groupe de travail Vidéo/audio des RMLL pour avoir une vidéo en entier, nettoyée et avec du bon son.

Transcription

Présents : Jérémie Zimmermann, Frédéric Couchet, Jérôme Relinger, Hervé le Crosnier, Benjamin Bayart

00:00

19:17

Hervé : Moi je vais repondre a cette question parce qu'elle me semble fondamentale

l'ensemble des systèmes d'exploitation libre on n'est pas nombreux (ça depend si on mets Ubuntu dedans), mais fondamentalement c'est quand même grace a l'existence des logiciels libres qu'on a aujourd'hui pas un monde dominé par MS et Apple ou par un duo MS/Apple et donc ca c'est une histoire fondamentale donc la question de la crypto qui est suggérée la, de la même manière c'est quelque chose qui peut être imposé par en bas sur au moins.., tuyau. attention cependant la pub comportementale

il faudrait rajouter des anonymiseurs etc. au delà on risque et c'est là que c'est intéressant qu'il faut le faire À mon avis, il faut développer ces possibilités là

il faut les offrir ne serait-ce que sur un modèle pedagogiques à partir

si jamais sur le reseau commun Mais en meme temps il faut faire de la politique, la .... être capable de transformer ces acquis des personnes comme l'a dit Jérome Je crois que derrière les batailles quu'on a put donner, c'est quand même le fait que BG n'a

le fait que MS n'a plus le droit de mettre son navigateur à l'intérieur de son système d'exploitation

faire de la politique c'est construire ce que l'on peut faire a la base mais aussi être capable de le transformer en droit et en loi de ce point de vue là, c'est juste dire qu'il y a eu plein de points positifs je suis pas tout à fait d'accord avec Jeremie

et une manière d'avoir été obligé de mettre des lois sur les medocs. Mais ils ont écrit une loi de telle manière à ce que tous les pharma du monde ont le bec dans l'eau

le Brésil quand il est confronté avec la subvention du coton, on va les faire sur quoi ? Sur les brevets et il supprime quoi ??N sur?? des États-Unis. ACTA, c'est très dangeureux, parce que c'est dont les 4 pays les plus riches du monde sauf la Chine et le fait que la chine ne soit pas dans ACTA, va avoir un poid ça va avoir du poids à long terme il y a la question des ressources la déclaration du Cap en afrique ouvrir les ressources pedagogiques elles doivent pouvoir circuler au même titre que les logiciels libres tout ca, il y a pleins d'interet conflictif (?) il y aura toujours des conflits des conflits, y aura jamais un moment de fin d'histoire où un modèle dominant s'imposera comme notre focre notre capacité a faire vivre de l'avenir a le préparer dès maintenant construire des raisons c'est à dire construire des aliances par ce qu'on est dans un monde modialisé c'est-à-dire pas voir strictement les petites affaires de ce qui se passe en ce moment dans notre pays mais de voir avec les pays emergents, les nouveaux conflits. Mais comme toujours, quand il y a des ... et notre rôle à nous, c'est de faire de la politque, c'est à dire pas avoir des visions toutes droites toutes tracées mais partir des expériences concrêtes, le mouvement des logiciels libres est typiquement un mouvement pragmatique qui a fait la révolution qui a fait la révolution, s'il n'avait pas été là nous n'aurions

il faut s'en féliciter et et dire on continue

BB : On va essayer de traiter, j'aimerais qu'on traite beaucoup de questions, mais juste a propose de la publicité comportementale ciblée, tout le monde n'est pas contre

et que c'est considéré comme de la pub plus pertinente et plus

la vie assisté par ordinateur, je ne dis pas que moi je suis pour, hein le monitoring biologique sinon j'apprenais avec plaisir qu'il y a un projet alternatif à Facebook, Diapora et alors aussi, (show us the code) et aussi le plus important pour moi c'est aussi

BB : eh bien, il n'y a pas de question, il n'y a pas besoin de réponses

[Jérémie Nestel: ] J'ai une question qui en plus est affective, je m'interroge par rapport au combat pourquoi vu qu'on a parlé qu'il faut étendre le mouvement, qu'il y ait sur des sites comme l'April, la FDN, pourquoi sur les gens qui travaillent sur des developements de projets GNU/Linux, comme Ubuntu en force, Debian, pourquoi il n'y a pas installé par défaut, des catalogues, avec des artites pour que la personnne qui installe la version de son choix n'a pas par défaut dans son juke-box un certain nombre d'artiste libres ? Et je pense qu'a l'heure d'aujourd'hui quand on parle de ces enjeux là

On a été dans la directive de qui voulaient .. et on a été dans l'incapacité de mettre en avant des « auteurs » qui voulaient la liberté d'échanger.

BB : alors il y a pas mal d'éléments intéressants. Pourquoi il n'y a pas tel ou tel type tel ou tel lien je vais faire une reponse de gascon, il y a les liens qui ont été pertinent à un moment donné je m'explique, sur le site de FDN tu trouveras à certains endroits, relativement cachés

structure pilotée par la FDN et qui est puisque c'est la meme caisse,

ca veut pas dire qu'on les aime pas, ca veut pas dire que ca veut juste dire que sur le site Web de la FDN on a pas trouvé de raison

le côté copinage, etc.

JN : Benjamin, la question c'était sur la culture libre rien d'autre.

BB : si un artiste avait fait un logo sous licence libre pour FDN, on aurait mis un lien vers chez lui mais ce n'est pas le cas et c'est pas grave plus interessant, pourquoi il n'y a pas dans tel ou tel distribution parce que ça n'a pas ete fait, parce que personne ne l'a fait

sur la partie on s'est axé sur des bêtises, il fallait travailler sur le fond. enfin, plus interessant, on s'est axé sur des bêtises alors qu'il falait aller sur le fond


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ça fait des années que je vais à reculons, en freinant autant que je peux, quand il s'agit de parler de droit d'auteur, parce que ce n'est pas mon problème

moi mon problème, c'est d'avoir un réseau propre si les auteurs voulaient parler de droit d'auteur

JZ : et je dis ça en ayant hier soir encore fait la promo de Dogmazic. Je te dis ça en ami, mais je pense que c'est dangereux et en tout cas, ce n'est pas absolument pas mon approche de je pense que c'est dangereux, de borner les choix culturel par dans choix de licence et dire écoutez ces oeuvres là, elle sont mieux

parce qu'elles sont distribuées sous la licence X ou Y je pense que c'est une mauvaise approche et ça je pense qui avant tout, il y ai des artistes qui trouvent un public et qui et les exemples de Nine Inch Nails mais si des artistes connus avec des fans important? ben c'est comme ça qu'elles seraient propagéés de la meilleure façon


le fait de dire, écoutez de la musique sous licence libre, ça protège tes libertés, je partage pas donc je ne ferai pas un lien pour cela. mais avec toute la tendresse que j'ai, j'étais un des 50 premiers utilisateurs de la LAL, mais

c'est mes potes, donc je ne suis pas en train de t'envoyer chier mais Je ne suis pas en train de t'envoyer chier


Mad (de april.fr) : Je suis à peu près sûr qu'il y a des liens ne serait-ce qu'il y en a un qu'un seul.

je suis a peu près sur qu'il y a un lien

et d'ailleurs on discutait hier avec .. d'une future adhésion il y a des liens vers Art libre sur le site de l'April et en toute amitiée, Jérémie

DIANE : Bon, moi je voulais revenir sur ce que vous avrez dit notamment les alliances notamment sur le pays du sud


d'abord parce que ce sont des pays qui manquent d'argent et

qui de plus en plus veulent s'extraire d'une tutelle américaine

parfois européennes donc ça me parait évidement... faire masse et je me pose la question sur les réseaux, quand est-il des infrastructures réseaux dans ces pays emergents? est-ce qu'on peut amener des opérateurs à la FDN qui developperait des résaux dans ces pays pauvres et amener par là de l'internet propre dans une partie du monde.

une partie d'Internet dans un reseau relativement propre je crois que si on a quelque chose à faire, c'est aider les gens de ses pays là de construire leurs reseaux c'est aider ces gens la à développer leur réseau ensuite aller soutenir quand il y a des vraies batailles mondiales, et je citerai quelqu'un que vous connnaissez surement qui est Sergio Amaedu, qui est

le conseiller de Lula au Bresil c'est lui qui a mis en place tous les plans autour de la promotion du logiciel libre

au point que Microsoft A obtenu la demission de Sergio .. donc je crois qu'il y a une espèce de fraternité entre gens qui menent une bataille commune


mais tout en respectant le fait que l'interet du logiciel libre, moi je discutais ce midi avec des collegues d'afrique. mais tout l'intérêt du logiciel libre, c'est vraiment que ça les aide à avoir un développement autonome. Ce n'est pas à nous de juger ce qui va en sortir au bout du voyage.

c'est vraiment, que ça les aide a

à avoir un developpement autonome je crois que cette question des alliances que

nous ne sommes qu'une partie du monde et qu'aujourd'hui derrière le réseau derrière cette volonté les modes de dominations qui qui viennent des USA, d'EU ou du Japon, du reste du monde et donc de les repercuter dans la nouvelle et donc c'est nos relations internationalistes doivent aller en sens inverse, si ça intersse des gens demain après midi, le CRID c'est le réseau des j'animerai un débat sur les biens communs à l'université Montaigne c'est deux stations de tramway vers Pessac et donc on fera un débat où un brésilien qui viendra parler des logiciels libres ou il y aura une personne de l'.. l'association on va évoquer cette question des biens communs,

comment on essaye de préserver des prédateurs, c'est demain c'est à coté.


Q (winael) : Jérémie tout à l'heure tu as un peu écraté en rigolant, la proposition de loi sur l'anonymet en disant que celui qui avait fait la loi etait un petit peu dingue mais en suivant un petit peu l'actualité politique, notament À chaque fois ont parlé des problèmes d'anonymat et notamment NM qui a critiqué le fait que l'ex contact de Bétancour a témoigné sous anonymat et j'ai peur qu'il n'y ai une loi qui revienne sur l'interdiction de l'anonymat dans une loi de la presse, sur les test d'info en ligne parce qu'il sont tendance à dire que des sites type Mediapart ne posséde par de véritables informations parce qu'ils n'ont pas de vrais journalistes et qui s'attaqueraient via des lois sur de site en ligne à l'anonymat sur Internet

jz : deja il me semblerait que j'ai dit Ubuntu en force JZ : il me sembleait avoir dit qu'il me semblait qu'il était dingue outre les défenses populiste plus ou moins la question je ne l'ai pas ecartée

se trouve a l'ordre du jour parlementaire

maintenant, ce n'était pas véritablement une question, je ne vais pas véritablement faire une réponse, mais mais le projet ?? en Islande me semble être un contrepoid à ces initiatives et tant qu'on a un reseau neutre voir qui aura mieux, une loi qui protège donc l'ex rique d'être assez flagrant si l'Islande met en place un projet et qu'on s'apperçoit qu'après 6 moi qu'il est devenu richissime et et que tout marche très bien peut etre que ca aidera les gens à dont on parlait tout a l'heure et de 2, peut être que ça poussera vers une EUMMI on pourrait un jour eventuellement pousser via les instances européenne?

un petit element en complément,

BB : Ça revient bien, je sais que je me répête beaucoup, que la Net neutralité est au centre. heu, si tu n'éteint pas, si tu ne suprime pas toutes alors la petite loi ridicule disant qu'on a pas le droit d'imprimer un contenu le premier juriste qui va regarder ça va arriver à cette conclusion

donc ça veut dire qu'il n'y aura plus que de sortir ça dans la presse étrangère Bien evidemment qu'uniquement en france, ça veut dire qu'il suffira de publier le papier en Belgique pour qu'il sorte. je te raconte même pas si ça se complique quand on va commencer à jouer avec l'Islande et Wikileaks C'est un peu comme les sondages qui ne sont pas autorisés

Basiquement, cette question est entièrement ridicule à partir du moment où Internet reste neutre. À partir du moment ou Internet reste neutre

si on veut que la question ne soit pas

il faut qu'on fasse un Internet en France tellement fermé pour que celui de Chine paraisse ouvert tellement fermé que celui de chine paraitra ouvert

un truc tellement délirant qui n'a pas de sens, ça veut dire qu'il ça veut juste dire que s'ils jouent à ce genre d'anneries, que des sites comme Mediapart, et

des journalistes qui publient via Islande.

ça ne pose pas de problèmes techniques majeurs Benj Sonntag : je veux pas.

ce qui est important dans cette histoire d'Islande, c'est des gens de wikileaks .. qui ont aidé et donc ça revient à ce que je disait tout à l'heure c'est parce qu'ils ont fait ?? et d'ou l'importance de ce qu on fait nous même d'où l'importance de

ou au contraire des règles de

À nous de jouer !

mets toi debout pour parler, qu'on te vois

Q : je m'interroge sur le lien entre la neutralité du Net

qui font un appel à Google avant d'aller sur un autre site qui va ensuite etre réindexé sur Google Analytics est ce que vous pensez que le combat pour la neutralité du Net c'est le même que celui qui va permettre d'avoir une topologie ou pas ou est-ce que c'un autre combat ?

BB : c'est assez précisement le même, oui c'est-à-dire que basiquement le réseau reste parfaitement neutre si le réseau debient neutre mais recentré sur Google

automatiquement et sans que personne ne le repère c'est bien le même phénomène et si le reseau est neutre, il y aura toujours une armée de ... et de casse couilles qui iront tant qu'il n'est pas totoalement centralisé, il a une chance d'être neutre il a une chance d'etre neutre.

Q : mais est ce que la Net neutralité ce n'est pas une condition nécessaire, mais pas suffisante ?

mais pas forcement suffisante

BB :et bien non, ce n'est pas suffisant,

je veux dire un big brother

Je pense que si Big Brother est un réseau neutre, ça ne m'intéresse pas.

Q: Pour revenir sur tel portable que pensez vous sur les tarifs des SMS qui BB: rien, je ne pense rien sur les tarifs, en général

Q: et deuxièment, comment la n du réseau GSM peut être certifié par quiconque vu que l'impémentation est dans des puces firmware, on ne sait pas vraiment ce qu'elles font

BB: Basi l'implémentation de quoique ce soit même le plus ouvert de cpu, il est fait avec des atomes dont je n'ai pas le code source y a un moment où la capilotraction, c'est pénible

détecter qu'un réseau est rapide et neutre, que le résaeu auquel tiu as acces n'est pas ca te prendra pas une heure quand tu vas a tunis de savoir que le reseau n'est pas neutre et ouvert ...pouet pouet phone... C'est très simple de coir qu'un réseau n'est pas neutre et ouvert il suffit en gnl de regardere le contrat

quand on te dis plus 2 euros pour vouvoir lire youtube, c'est pas neutre et ouvert, ce n'est pas compliqué ça t'as même pas besoin de technique c le contrat qui n'est pas neutre.

(biiip bibibip ah justement, on en parlait) Q: ...sur la pédagogie, C'était surtout que l'(AHDOPI avait donné une certaine vue au vu aux pb et partage de fichiers et on a vu une guerre entre Albanele tout le gvt et TF1 qui traitaient toutes les de traiter toute les personnes de pirate et de l'autre coté on etait juste des partageurs de fichiers, et actuellement je me demanse si comme on arrive plus au pb de la net neut par exemple, en australie, la bas ils ont mis en place un filtrage basé sur la pédo-pornaographgie est-ce que là est ce qu'on aurait pas besoin de prévoir en avance qu'on a, comme c'est déjà le cas.

est ce qu'il faudrait pas prévoir des uniformes à l'avance un argumentaire pour que leur propagande ne soit pas efficace

JZ La répétition est la base de la pédagogie au meme titre que la répétition est la base de la pédagogie. (applaudissements) faudrait leur expliquer que les mots ont un sens

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on a tous a un moment a un moment ou un autre,

richard il exagère quand meme, en faisant des accronymes ca c drole mais de temps e temps il a raison donner leurs vrais sens aux mots, il a totalement raison

quand je disais que la répétition était à la base de la pédaogie. d'un autre cote sur l'importance des mots quand quand on a le nez dans le textes législatifs à la microvirgule près, où un qui va devenir un must? qui va devenir un should et qui vont complètement altérer le sens de la


donc oui prenons en soin la dialectique camarade!


BB : je propose qu'on lève le camp dans pas très longtemps, c'est à dire trois questions Q : c'étais pour revenir sure le debat de l'anonymat pour dire qu'au nivo leg, je pense pas que ce soit credible de faire une levée de l'anon

étant donné que dans la réalité, on est anonyme dans la rue jusqu'au moment où jusqu'au moment ou il y a une autorité legale qui demande

et je penhse que ça devra avoir la meme valeur sur internet

BB : Je vais me permettre de raccoucrir un petit peu ta pensé, pusi je me permettre de citer audiard; les cons ça ose tout, c'est meme comme ça qu'on les reconnait

pour rappeler, pour clarifier cette position là

donc sur Internet, on est anon, si on veut être anon on l'est, jusqu'à ce qu'on crée une action illegale auqeul cas une autorité judiciaire

et donc ça, ça s'appelle un cadre légale, et je pense que ça ne doit pas bouger, tout simplement

BB: mais nos politiques ne l'ont pas compris et ça ne les empechera pasde voter une loi idiote derriere la question de l'anon, qq'un quii publie un papier, veut pas que sa veut pas forcement que sa voisine de palier ne veut pas que sa voisine de palier

l'anonymat ne protege pas forcement une

c pas uniquemet la loi e juge la prioson c'est toute une série de pression de la public comportem ... jusqu'à tous ces trucs là

je trouve qu'on a tords de prendre en compte une qui impose la tracabilité jusqu'au pb d'anonymat

l'anonimat est menacé, parce que les c'est toujours les mms ils le font dans une certaines alliance

juste pour revenir s la q de l'anonymat je n'ai pas été clair?

Nicolas Pettiaux ? : par rapport à ce que JR disait, surfer anon c'est facile, c'est facile, c'est à la portée de tout le monde et si c'est pas facile, je suis prof qd mm

c installé un module dans firefox

ce module est aussi utilisable sur

BB : le fait de communique de manière toalement chiffre il est indispensable que ce soit possible et il est vital que ce soit pas faux tu ne peux pa svivre dans une société dfémocratique si tu ne peut pas decider a tout moment de rentrer en resistance ce qui fait que tu vis en société et dans une société démocratique c'est que 1/ tu peux le faire et petit deux, tu n'as pas besoin de le faire tu peux entrer en résistance et petit deux, tu n'as pas besoin de le faire il ne faudra pas que chiffrer ses communications

Il faudra reprendre la saine habitude de séparer nos dirigeans en deux entre la tête et les épaules (applause) de


j'aimerais que vous confirmiez qu'aujourdh'ui en france, telecharger c'est legal

Mad : télécharger du ll c'est légal


JZ : excetpion de la copie privée bla bla blab blaptdr wooot bla quand tu lis les textes tu lis que c'est legal puis quand tu vas dans les tribunaux et c'est paqrce que les tribunaux hésitaient entre La loi DAD prévcise que vous avez le droit à la copie privé mais que le nombre peut etre ramené à zéro. mais que le nom peut etre amené a zero

lycéens dans la rue que je me dis que ca va

(applause) BB: la dernière question


Q benoit sibaud : On a parlé de beaucoup de sujets, de d'ACTA etc.

On a poaseé beaucoup de temps sur le moins intéressant, l'anonymat etc. du coup pour qu on revienne dans le concret je voudrais que chacun d'entre vous s'il n'y avait qu'une seule action, c'est quoi ?


Bb : Une seule action, si vous avez de l'argent sooutenez la quadrature, si vous avez du temps participez la quadrature

Jz : du coup je vais le dire à sa place : s'abonner à fdn taziden :monter son FAI mad : quelques soit sa position ou autre, allez le voir physiquement. ok on peut envoiyer des mails, ce qui est plus efficace, c'est de prendre son teléphone et d ese déplacer dans la permanence


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