Transcription de la table ronde des rmll 2010, en direct

Présentation

Cette vidéo (quand on l'aura) a été filmée le jeudi 8 juillet dans le grand amphi de l'ENSEIRB à Bordeaux.

La transcription s'est faite en direct par une équipe de "releveurs" du défi qui se composait de :

• Bookynette,
• Kret,
• Olive,
• Pollux,
• Quesh,
• Snip,
• Taziden
• Théocrite
• et Vinci.

Environ 2 000 lignes, 18 000 mots soient plus de 100 000 caractères ont été tapés en trois heures.

6 intervenants ont fait leur conférence de 14h40 à 18h.

Transcription

copier coller de ce qui a été tapé lors du direct pour l'instant.

BB. : Bonjour tout le monde. Donc dans cette deuxième partie,

parce que l'an dernier, je vous ai expliqué

discuter avec nos elus à l'assemblee nationale .... comment on leur parlait, comment on

Et puis ben cette année, j'avais envie qu'on présente la façon dont eux, préparent leurs dossiers, leur ressenti etc. On a demandé à certain parlementaires de venir l'enjeux étant majeur, comme vous le savez. elle n'a pas pu venir car il y a une séance pleinière en ce moment même. par contre elle nous a envoyé une vidéo pas très longue ... elle aborde quelques sujets en particulier quelques éléments sur ...

comment l'amendement 138 à été sacrifié sur l'hôtel du compromis ... techniques parlementaires ...

Ensuite de quoi on va, avec Tangui tu choisiras ta casquette ....l'idée c'est que l'on discutte avec un ils seront embêtés en direct par des millitants ..

mener à terme

3eme parti : differents défis et pièges que l'on va se prendre dans les mois qui suivent ...

[VIDEO] [à retranscrire] On va voir si la

Présidente de la déléguation fr depuis 2009 [...] qui sont le coeur du fameux paquet télécom, je voudrais remercier Benjamin Bayart président de FDN d'apporter un regard citoyen sur les débats qui sont présents.

Je suis désolée de ne pas pouvoir être avec vous [...]

À ce titre, une première question que Benjamin Bayart m'a posée : je sais que souvent on se pose la question devant la complexité de ce processus inversement la comisssion ne peut plus jouer qu'un role de courtier

car en suite ce le conseil qui représente les etats membres le compromis peut être de plusieurs sortes

au sein d'un même groupe politique

on a souvent 2 groupes qui s'affrontent car les citoyens pour pouvoir avoir une réponse forte lorsque nous devons ce sont ces fameux trilogues

et à l'issue de cette négociation sans compromis ce serait toute la ... qui tomberait. par conséquent il faut aboutir à une ...d'être le plus fort possible

Dans le cas du paquet telecom, dans le cadre de la conciliation [...] au titre de l'article 95, qui est à la base de ... il n'avait pas à leur imposer Dans le cas du paquet télecom l'amedement 138 qui ..par son service juridique le parlement européen c'est de confirmer il n'avait pas possibilité d'obliger les états membres à laquelle nous tenions fortement puisqu'elle a été c'est pourquoi le parlement s'est battu quelque soit le type d'autorité qui pèse sur la manière de collecter des éléments du contradictoire, du droit d'etre entendu tout ceci se place procédure juste et impartiale les cas ou l'accès à internet pourrait etre coupé sont peu nombreux.

quelles sont les implication du paquet telecom en matière de.

article 8 pour que la transmission du contenu ne soit pas percutée, ne soit pas gérée par des interventions extérieurs..

promouvoir le droit des interlocuteurs finaux ceux-ci puissent avoir accès à l'information

le choix est du côté des consommateurs ou utilisateurs finaux enfin troisième élément, l'obligation de transparence

pratiqué par les opérateurs de réseau

surabondance de transmission de données

C'est à ce moment là que les opérateurs peuvent intervenir intervention qui doivent découler du .. droit communautaire

Là nous sommes à l'artice 22 de la j'avais demandé comme..

une déclaration de la commissson dans le cas de...

cette déclaration a été faite les représentants nont pas voulu qu'elle soit publiée Mais, néanmoins, la commission s'est engagée à prendre des .. quelles sont nous sommes en pleine actualité pour l'organisation sur la neutralité du net alors qu'un processus est en cours c'est le succès sur le sommet quand on rassemble l'ensemble des partenaires bref, l'ensemble de ceux qui sont concernés qui part finisateurs ceux qui ont à prendre les repsonsabilites alement des utilisateurs c'est en efffet aussi cette meme méthode.. aux standars ouverts lors d'une interventions sur les standards ouverts industrie et communication en parallèle il y a aussi des discussions autour du rapport de mme gallo? opposition entre deux approches A/ traditionnelle.. autre facon de gérer la question de propriété int.. qui est en vigueur aujourd'hui

partage de fichiers et donc nous avons repporté le vote en septembre ce n'est certes rapport initiative fera des propositions legislatives à propos de.. Voilà tout simplement ce que je voulais vous dire en conclusion de ce propos que Benjamin Bayart m'a proposé de tenir [...]

[Fin de la vidéo] -- 14:56:30 -- Alors le propos n'est pas toujours très simple à suivre Catherine Trautman était ministre de la culture elle n'a pas parlé de pirate, ni de pédonazie. Elle a dit partage de fichiers Elle ne parle pas de vol, elle ne parle pas de pirates [...] dont évidemment le partage de fichiers.

Grande Grande avancée politique pour nous. Un point assez net de marqué. J'ai tendance à croire que ça doit intéresser tout le groupe socialiste normalement. les explications un peu compliquées autour de l'amendement 138 [° on ne pouvait pas couper de memoire entre 8 c'est le seul point du packet telecom auquel et ils se sont opposés à la demande de la France, c'est donc bien le gouvernement français.. expliquant que le parlement européen n'a pas autorité pour après que le Conseil Constitutionnel ait expliqué qu'on ne peut pas couper l'accès à Internet sans passer par un juge parce que c'est une technique complexe, c'est un jeu à 3. Dans ce jeu à trois, il y a ... et l'élu c'est le gouvernement.

moi je constate après pas mal d'années

même sur le paquet telecom, on arrivait à une solution assez propre

on a mis longtemps à leur expliquer je me souviens dans l'état ce qu'était le paquet telecom

un petit peu comme va arriver Jérémie Zimmermann cette année

le filtrage à gogo de tout et n'importe quoi dans tous les sens, on s'en sort avec un paquet telecom qui est globalement assez propre, il reste 2-3 bêtises dedans, mais il reste assez propre.

ça veut dire qu'on ne peut pas vous interdire d'héberger un serveur chez vous vous avez le droit d'héberger les services et contenus que vous voulez, où vous voulez il y a écrit dans le Paquet Télécom que les abonnés sont libres [] il y a quand même quelques éléments que je trouve très très fort là-dedans même si c'est dit en ... français pas normal

TM: ... on aurait jamais imagigné que CT ... graâe à la mobilidation qui a eu lieu notamment à l'initiative de la Quadrature du Net

BB: dans le PE c'est la Quadrature du Net, ... mais il y a énormément d'associations au niveau européen;.. il y a 2 ans on était en guerre ouverte c'est quasisment un CP de la Quadrature du Net ... y compris partager des fichiers, on a marqué des points c'est une des raisons pour moi pour lesquelles cette intervention a un sens on a parfois discuté ... virilement avec les députés, ils nous ont écoutés

transmettre, pas recevoir et ... vous avez le droit d'héberger les services qu

BB: il y a écrit dans le paquet telecom que les

sont libres de diffuser

il y a quand même quelques éléments que je trouve en terme très parlement européen

à l'initiative de la quadrature autours d'acta Benjamin Bayart: c'est quasiment un comuniqué de presse de la Quadrature du Net on a marqué des pou (lol) dans le cafarnaump on a discutté longuement avec les députés européens..

François (dans la salle) : l'importance de la communauté qui pratique le logiciel libre sur ce

Tangui Morlier: oui tout à fait et je pense queaux tables rondes des LL et d'interagir avec les politiques, on va pouvoir rentrer dans le débats avec nicolas ??? de ce changelent démocratique parlementaire il y a de plus en plus d'échanges

c'est quelque chose qui vous sentez dans vos pratiques parlementaires

est-ce que la communauté du logiciel libre, ou la communauté du libre en général, ... ou est-ce que cela a tendance à se diffuser.

Député : Bonjour, merci de votre invitation pour ceux qui ne me connaissent pas je suis un député de l'Essone...

qui s'appelle Debout la République, je siège en non inscrit puisque.... et je siège aux cotés de François Bayrou... je suis une sorte de nous sommes deux députés de la république ..

je crois qu'il y a du monde qui ne se connait pas je vais vous parler très franchement je suis un néophyte complet pour nous c'était quelque chose de totalement inconnu et ces projets de lois sont tombés sur des neophites complet, à peine si on sait se servir d'un (marque de telephonne)j'ai plus que quelques jours. Tout ca pour dire que nous sommes dans l'ensemble, sur 577 deputés il y en a peut-être 20 sur 577 deputés y'en a que 20 mon ami monsieur Brard, ... madame Billard, monsieur Tardi, Suguenot un certain nombre de parlementaires puis hadopi on s'est retouvé sur les bancs de l'assemblée et puis on se disait c'est du délire c'est quoi ce truc là. on discutte un peu et puis on se disait c'est un on est un peu doué en politique sinon on aurait pas été élus . et on se croisait dans le couloir je pense à toutes les grandes majors, je me suis dit qu'il y a anguille sous roche. On a creusé et on a découvert l'évidence, et l'évidence c'est quoi ? ce que je ne cesse de répéter et comprendre très bien l'enjeu des logiciels libres, la neutralité des reseaux et Nous sommes exactement comme il y a plusieurs centaines d'années, des moines copistent qui recopiaient les.. à la main. rien n'a changé, rien n'a changé alors est-ce qu'on mes en prison ceux qui veulent casser le monopole des moines copistes Est-ce qu'on anticipe l'extraordinaire chance que représente le numérique ce qui été insuportable dans les débats à l'assemblée nationale les majors et le gouvernement aidés par une partie des socialistes, Mr Lang et compagnie.. souvenez-vous en ; abuser de la crédulité des parlementaires

et de la liberté de la création c'est à dire qu'on etait face à une imposture, mobiliser parlementaires pour vous allez voter le projet de lois gouvernementales comme ça vous allez voter contre ces grands salops qui vous pillent c'est-à-dire qu'il y avait des grands sentiments en bandoulière Et c'est ça qui a, je crois, permis cette majoritaires dans les votes intermédiaires

Benjamin Bayart : Et des histoires de ridaux qui sont restés...

simplement le bon sens était là il y a une seule question, est-ce que essentielle majeur sera confisquée par puissance économique ou sera.. citoyens très simple en fait Et bien évidement face à une inovation technologique majeure il y a un enjeu de pouvoir et en un enjeu d'argent enjeu de pouvoir car Internet gêne car comme certaine hiérarchie polie a mis la main sur certains médias

comme élément de liberté et de diffusion moi j'ai pu monté mon parti, jamais j'aurais pu faire ça avant Internet donc ca montre bien enjeu pouvoir internet et après il y a un enjeu et comme par hasard , ceux qui veulent vérouiller Internet s'entendent bien avec ceux qui veulent vérifier voila, c'est tout l'enjeu des prochaines années.

Benjamin Bayart : Moi il y a un pt qui me facine pour avoir suivi ces dossiers-là depuis des années on arrive avec le parlement européen que quelques députés parmis les ... députés de l'assemblée nationale C'est normal tout le monde n'est pas compétent on arrive à discuter avec nda : le problème c'est qu'il n'y en avait aucun à progresser. Typiquement le rapporteur du paquet telecom qui est un rapport collossal qui est un texte collossal c'est du gros bras on arrive à discuter se faire comprendre, entendre on arrive à faire changer l'avis le rapporteur sur le texte et à obtenir des prises de position intelligentes comment dire ... faut pas dire du mal des absents jamais ecouter un argument jamais déplacer une virgule. comment il peut il y avoir une telle et parce que le rapport de force n'est pas le même ce n'est pas faire insulte au parlement européen que de dire qu'il a un rôle

NDA : Parce que l'enjeu n'est pas le même rôle non décisif donc enjeu pouvoir n'est pas le même qu'il a à la fois un rôle important et un rôle non décisif. mme Trautman sauter l'amendement, je veux bien ce serait pas idiot. Je veux bien qu'on ne soit pas idiot mais pour le moment il a sauté. je peux vous dire que ce serait autrement verouiller et que le dialogue Si le pe avait l'enjeu du parlement francais ou espagnol ou vous voyez ce que je veux dire ? -oui! ils sont décisionnaires en partie, on a pu les influencer vous avez quand même vu l'intervention ? c'est un compromis, ... on fait ce qu'on peut, ... je connais par coeur NDA : mais c'est beaucoup plus flexible Tangui Morlier Ca veut dire que vous pensez que le travail des parlementaires français est un travail décisionnaire

mais simplement le parlement donc il est plus descisionaire que le parlement européen c'est pas une critique, c'est un fait. si vous voulez ce que le parlement veut donner, la commisssion va le reprendre

si, il y avait un Parlement Europeen, je pense que très vite certains seraient rappelés à l'ordre, beaucoup plus vite. Çe ne veut pas dire qu'au niveau national, il ne faut pas avoir un travail approfondi. monsieur Riester c'est pas par hasard, si ils avaient choisi quelqu'un de plus ouvert... dans cette affaire tout le monde sait que l'ump n'a pris aucune reponsabilité dans l'affaire parce que et que donc le président de la république pour les rappeler à l'ordre pour dire que si tu votes ce texte on t'enlevera ton investiture.

Tangui Morlier  : vu que vous avez été plus investi sur la DADVSI, il savaient [...] moi ils savent que je suis un cas perdu parce qu'ils me connaissent. s'il y a une répression j'ecrirai sur mon blog dans la journée

perdu pour perdu ce pauvre type qu'il reste où il est

Là dessus je n'ai jamais eu de pression, mais là dessus, je connais mes collègues, je sais comment ils font. voyez les abstentions voyez ceux qui ne sont pas venus voter une assemblée nationale élue et pas à la proportionnelle Donc on a un parlement européen beaucoup plus ouvert là-dessus Ça c'est le problème de la proportionelle et du fait majoritaire tout ça pour dire que moi j'ai vu comment ça s'était passé je ne sait pas, bon bref tout ça c'est un fait majoritaire Tangui Morlier: il me semble qu'il a voté pour..... Bon bref, tout ça c'est le fait majoritaire et c'est ce qui ne va pas dans notre. rapport de force entre exécutif et législatif plus de puissance vous auriez trouvé

deuxième bout

BB: sans doute pas

BB: ça c'est un des éléments sur lequel je voulais vous faire réagir, des députés dans la presse être contre le projet de loi alors que c'est idiot de leur part alors que le scrutin est public, on a la liste de vote et on sait qui a voté quoi. déclarent dans la presse être contre hadopi,Le scrutin public, c'est-à-dire qu'on a la liste des votants et qu'on sait qui a voté quoi. Je peux comprendre qu'un député vote sous la pression pour conserver son investiture. Mais dire ouvertement un mensonge, c'est curieux même choquant.

se retrouver a dire dans la presse quelque chose qui est vérifiable

éventuellement faible problème de fond c'est que si on veut etre efficace, c'est vous qui tenez le manettes donc, ... il faut faire pression politiquement la pression des internautes a été importante, ils ont peur de vous, qu'est ce que vous croyez Donc il faut faire pression politiquement. que ce projet hadopi ne serait jamais appliqué pour une raison simple faire cessé une pratique généralisée comment le gouvernement pouvait défendre je me suis même posé la question ils perdraient beacoup de temps ... C'est ce que j'ai expliqué cent fois aux auteurs, aux associations d'auteurs... vous êtes manipulés par les majors de leur dire mais vous etes completement manipulés par les majors parce qu'a force d'attendre a force d'attendre vous n'aurez jamais vos rémunérations mais vous n'aurez même pas la licence globale ... parce que c'est légitime dans un pays de vouloir vivre ensemble role d'un parlementaire la ministre de la culture

et d'aider par un mecanisme financier ce faisant on a bien vu dans ce débat [..] passionnant prétender defendre les artistes et ce faisant ne les defendais pas à mon avis le c'est absurde et à la fin du compte qui va perdre, les artistes le gouvernement .. à la fin du compte qui va perdre ? les artistes le gouvernement qui auras créé c... tout le monde mais plus grave que ça car il y a beaucoup plus grave et la manière dont on aborde la création de fibre optique en France. la confusion des rôles entre les fournisseurs d'accès et les fournisseurs de service.. Je crois que là on est dans une espèce de conflit ou de confusion d'intérêt. L'enjeu dans le pays serait de construire un réseau de fibre optique. Donc c'est complètement absurde de voir les FAI développer un réseau confusion d'interett L'enjeu pour notre pays c'est pour un moindre cout donc c'est complètement absurde on a rien, a la moitié de la population qui n a pas accès vous avez des millions de personnes qui ne l'auront pas! probleme majeur c'est le problème des tuyaux tout la question de la neutrailité du net et on vas gaspiller des milliards d'euros dans des zones et j'estime qu'il y a et là il y a un bouleau à faire auprès des parlementaires qui n'ont rien compris qu'est-ce qui a été decisif pour vous durant TM : qu'est ce qui a été décisif pour vous ? nda : pas pour moi MOi j'ai été convaincu parce que j'ai eu la chance de vous rencontrer

Moi c'est ma culture historique qui m'a l'histoire se répète

et puis même nous ce qu'i lfaut faire, c'est les abreuver de mail, il faut que les électeurs se manifestent, il n'y a pas de secrets. y a que ca on est elu il faut que les electeurs se manifestent

organisez vous il n'y a pas de secrets, ORGANISEZ-VOUS !! quand un député a voté contre, battez le aux élections et vous verrez, ça va changer. envoyez lui un mail

dieu sait si je ne suis pas fanatique de l'UMP, mais il faut ... pourquoi pas ils see sont dis zut on est en train de sefacher avec la jeunesse de la france « zut on est faché avec la jeunesse de france » si vous connaissez un commerçant qui veut se facher avec un consommateur ?

il faut quand même leur faire rentrer dans le crâne qu'il vont au soucis politique. parce qu'ils ne croprennent pas ce qu'il se passe Tangui Morlier : qu'est-ce qui a fait que sur davdsi vous avez ete tres actifs et que sur hadopi parce que je suis le président d'un parti politique et que je n'ai que deux députés et que d'autres le font très bien j'ai que deux deputés et y en avait d'autres qui le faisaient très bien moi j'avais fait mon boulot. je n'allais pas répêter les amdendements de mon ami Brard. je suis convaincu, pour l'instant mon dada, mon dada paske je le vis dans mon territoire

Je suis le maire dun' ville de 30ks'installent emmenagent , monsieur maire on peut pas on a créer une petite boite 512, 512,les gens à 20 km de paris s'installent chez mi,

vous n'vez qu a payer, c au contribuable de payer et je suis en negociation avec free, france telecom depuis 3 ans T Selon vous, c'est

• • • • Black out ****************

la société d'autoroute est responsable des accidents d'autoroute.. vous voyer que le ?? est fachiste.. on peut se pposer des question c'est quand même incroyable c'est le monde à l'envers. c'est quand même incroyable en tout cas on a pas le droit parce que il y a des allégations,

alors internet c'est la même réaciton pour la quelle Gutemberg a été mis en prison je sais plus sil y a des historiens dans la salle

regardez Wikipedia

Attendez, l'inventeur de l'imprimerie qui a été mis en prison histoire de dettes mais il y a enormement de gens qui publiaient des livres qui BB : c'était oeuvre du diable

(Intervention de mmu_man)

bb : hadopi n'y est pour rien (france wireless peut être), mais pas hadopi en revanceh ce qui est très reocnfortnat c que vous avez lancé tout ca

en revenche ce qui est réconfortant, c'est que vous avez lancé ce mouvement la force d'un mouvement réseau, la force de la liberté, la manière dont parès tout, même si on a par la logique du fait majoritaire sion arrive à sensibiliser les élus, de fait on va y arriver, parce que le réseau est plus fort parce quec 'est une marée, on ne peux pas l'empêcher donc moi, je suis quand meme tres confiant, si on arrive a élus et les repré du peuple et si on arrive a sensibiliser la pop votre réseau est le plus fort; c une marée même si on a été battu parce que le mouvnet est trop fort En revanche, attention les forces économiques organisées sont beaucoup plus puissantes que les gouvernements et il est clair que ce qui joue dans les négociations internationales qui est aux ordres des intéret américains comme tout le monde le sait je peux vous dire que là ça na va pas être de la tarte pour profiter de la la, il y a un conflit majeur Benjamin Bayart : j'ai bien noté pour la rentrée, c'est qu'il faut qu'on... vous etes les bienvenus, l'avantage de n'être dans aucun groupe c'est de pouvoir reserver des salles On a cette capacité en France, etat centralisé Pourquoi on a pas été capable de se dire avec le plan de relance, on va mettre le paquet la dessus, je peux vous dire que c de l'argent qui est investi et pas sur autre chose je peux vous dire, c'est de l'argent bien mieux investi que cette idée et qu'on arrête de doublonner les infrastructures

TM : hé bien c'est justement l'objet de la 2e partie de la table ronde politique. mais faut me le preparer parce que moi sur le plan technique ... maus, il faut me le preparer, parce que sur le point technique, moi Y'a des questions ? aucunes questions ? j ai une toute petite question : vous disiez que vous n'avez pas d'infrastructure, est-ce que vous pensez, ne serait-ce que pour votre ville de renconter des gens BB: je vais te donner une réponse, on est déjà en contact. casser leur monopole en construisant un réseau fibre optique et en passant par des personnes libres cabinet d'étude, organisateur, qui vont me casser les coûts. À tous les niveaux on est en train de racketer le citoyen. établissement pilote on peut faire labo et cent mille habitants et cour-circuiter les opérateurs. on peut faire un laboratoire avec 100 000 habitants (applaudissements) l'objectif c'est l'année prochaine première prise installée vous vous démerder. 18 juillet en octobre on lance appel d'offre et on a trois mois je veux offrir la liaison en fibre optique à mes concitoyens parce que j'ai envie d'être ré-élu (applaudissements) quand on n'a pas le soutien d'un grand parti politique il vaut mieux avoir les électeurs Il me semble qu'en France, je ne sais plus quel département ou quel région a fait un appel d'offre qui serait exploité pendant 2 ans de f.?? privé et qui après serait la propriéte de y'en a un paquet, sous différente forme juridique ... qui donne fonctionnement.. basiquement c'est un moyen simple d'injecter du pognon dans le domaine privé je vais faire court, parce que je peux faire très long sur le sujet et je n'ai pas envie. Basiquement, c'est un moyen de donner de l'argent à des sociétés privées. injecte 50 à 60 millions pour que Free, France Télécom, SFR et les autres veulent bien gagner de l'argent. C'est un moyen simple de gagner du pognon. au debut du chemin de faire qui à été abouti à la fin mar la nationalisation On a eu un bazard pas possible pour les débuts du chemin de fer Ce que je veux dire, c'est qu'il faut qu'on se pose la question : où va l'argent public interet public il faut du privé pour l'argent public ne peut pas alimententer les intérêts privés c'est tout le problème qu on a avec ft .. edf il faut de la clarté et a partir du moment ou vous avez un actionnariat privé et à partir du moment où on a un actionariat privé, c'est ce qui arrive à France Télécom. y a un vrai pb il y a doule entré et il y a une bon courage à vous tous, vous etes des heros de la liberté Donc battez vous (applaudissement)

BB: si je t'assure si on ne fait pas une pause, ils vont tous mourrir étouffés.