|
|
| (17 versions intermédiaires par 2 utilisateurs non affichées) |
| Ligne 1 : |
Ligne 1 : |
| | [[Catégorie:Transcriptions]] | | [[Catégorie:Transcriptions]] |
| | | | |
| − | '''Titre :''' Émission Libre à vous ! diffusée mardi 9 avril 2019 sur radio Cause Commune
| + | Publié [https://www.april.org/libre-a-vous-radio-cause-commune-transcription-de-l-emission-du-9-avril-2019 ici] - Avril 2019 |
| − | | |
| − | '''Intervenants :''' Véronique Bonnet - Pierre-Yves Beaudouin - Nadine Le Lirzin - Étienne Gonnu - Isabella Vanni - Frédéric Couchet
| |
| − | | |
| − | '''Lieu :''' Radio Cause Commune
| |
| − | | |
| − | '''Date :''' 9 avril 2019
| |
| − | | |
| − | '''Durée :''' 1 h 30 min
| |
| − | | |
| − | '''[https://media.april.org/audio/radio-cause-commune/libre-a-vous/emissions/20190409/libre-a-vous-20190409.ogg Écouter ou télécharger le podcast]'''
| |
| − | | |
| − | [https://april.org/emission-libre-a-vous-diffusee-mardi-9-avril-2019-sur-radio-cause-commune-wikipedia-chronique-partag#Podcasts_des_differents_sujets_abordes Page des références utiles concernant cette émission]
| |
| − | | |
| − | '''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
| |
| − | | |
| − | '''Illustration :'''
| |
| − | | |
| − | '''NB :''' <em>transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·e·s mais rendant le discours fluide.<br />
| |
| − | Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l'April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.</em>
| |
| − | | |
| − | ==Transcription==
| |
| − | | |
| − | <b>Voix off : </b><em>Libre à vous !</em>, l’émission pour comprendre et agir avec l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Bonjour à toutes. Bonjour à tous. Vous êtes sur la radio Cause Commune 93.1 en Île-de-France et partout dans le monde sur causecommune.fm. La radio dispose d’un webchat, donc utilisez votre navigateur web préféré, si possible libre, rendez vous sur le site de la radio, cliquez sur « chat » et vous nous retrouverez ainsi sur le salon dédié à l’émission.<br/>
| |
| − | Nous sommes mardi avril 2019, mais vous écoutez peut-être une rediffusion ou un podcast.
| |
| − | | |
| − | Soyez les bienvenus pour cette nouvelle édition de <em>Libre à vous !</em>, l’émission pour comprendre et agir avec l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre. Je suis Frédéric Couchet, le délégué général de l’April.<br/>
| |
| − | | |
| − | Le site web de l’association c’est april.org, a, p, r, i, l, point org et vous y retrouvez déjà une page consacrée à l’émission avec un certain nombre de liens, de références utiles, les détails sur les pauses musicales et évidemment cette page sera mise à jour après l’émission. Je vous souhaite une excellente écoute.
| |
| − | | |
| − | Nous allons passer maintenant au programme de l’émissiondu jour. Nous allons commencer dans quelques secondes par la chronique de Véronique Bonnet intitulée « Partager est bon ».<br/>
| |
| − | D’ici une quinzaine de minutes notre sujet principal portera sur Wikipédia avec nos invités Pierre-Yves Beaudouin président de Wikimédia France et Nadine Le Lirzin secrétaire Wikimédia France mais avant tout wikipédien et wikipédienne de longue date.<br/>
| |
| − | Et en fin d’émission nous ferons un point sur la directive droit d’auteur, enfin sur la proposition de directive droit d’auteur avec Pierre-Yves Beaudouin toujours de Wikimédia France et Étienne Gonnu de l’April.
| |
| − | | |
| − | Aujourd’hui à la réalisation, pour sa première, ma collègue Isabella Vanni que je salue avec l’aide d’Étienne qui est à côté d’elle actuellement.
| |
| − | | |
| − | Nous allons commencer par la seconde chronique de Véronique Bonnet. Véronique Bonnet est professeur de philosophie, elle est membre du conseil d’administration de l’April. Sa chronique s’intitule « Partager est bon » et pour cette deuxième chronique Véronique va nous commenter un texte de Richard Stallman intitulé « Pourquoi les écoles devraient utiliser exclusivement du logiciel libre ».
| |
| − | | |
| − | ==2’ 12 Chronique « Partager est bon » [http://media.april.org/audio/radio-cause-commune/libre-a-vous/emissions/20190409/libre-a-vous-20190409-chronique-veronique-bonnet-partager-est-bon-les-ecoles-devraient-utiliser-exclusivement-du-logiciel-libre.ogg Podcast] 13 min==
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Aujourd’hui je suis avec Véronique Bonnet
| |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | Pause musicale :
| |
| − | | |
| − | ==19’ 05 Wikipédia et la Wikimedia Foundation [http://media.april.org/audio/radio-cause-commune/libre-a-vous/emissions/20190409/libre-a-vous-20190409-sujet-long-wikipedia-et-la-wikimedia-foundation.ogg Podcast] 55 min ==
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Vous écoutez toujours l’émission <em>Libre à vous !</em> sur radio Cause Commune 93.1 en Île-de-France et partout dans le monde sur le site causecommune.fm. J’espère que vous avez dansé comme nous dans le studio sur ce morceau dont je rappelle qu’il s’appelle <em>Cat Machine</em>, l’artiste c’est Dag-z ; c’est sous licence Art libre et vous retrouvez évidemment la référence sur le site de l’April.
| |
| − | | |
| − | Nous allons poursuivre avec notre sujet principal qui va porter sur Wikipédia avec nos invités que vous connaissez déjà si vous avez écouté l’émission du 5 mars 2019, car ces personnes étaient déjà présentes donc Pierre-Yves Beaudouin, président de Wikimédia France. Bonjour Pierre-Yves.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Bonjour Frédéric.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Et je laisse quelques secondes à Nadine Le Lirzin, secrétaire de Wimédia France, qui vient de s’installer. Bonjour Nadine.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Bonjour à tous.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Cette émission, comme je dis, fait suite à la première émission que nous avons diffusée le 5 mars 2019. La référence est sur le site de l’April si vous voulez écouter le podcast ou lire la transcription. L’idée de cette deuxième émission, eh bien certaines personnes qui nous ont écouté nous ont dit : « Wikipédia est quand même un acteur de plus en plus important dans le monde et il faudrait consacrer une deuxième émission pour entrer peut-être un peu plus en détail sur certaines problématiques ou en tout cas questions liées à ce fameux bouton « modifier » et également aussi sur le fonctionnement interne de l’encyclopédie, les liens entre la fondation Wikimédia, les chapitres locaux et Wikipédia ». C’est pour ça qu’on a de nouveau convié Pierre-Yves Beaudouin et Nadine Le Lirzin qui, en plus d’être Wikimédia France, sont avant tout comme je l’ai dit en début d’émission, des wikipédien et wikipédienne de très longue date.<br/>
| |
| − | On va d’abord faire un tour de table de présentation rapide. Nadine, est-ce que tu peux simplement à nouveau te présenter ? Ce que tu fais dans la vie, ton activité sur Wikipédia ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Sur Wikipédia je contribue comme n’importe quel contributeur à corriger, à écrire, créer des articles, vérifier, passer derrière les modifications des autres. Je fais ça depuis 2008 et, à un certain moment, je me suis dit j’ai envie de continuer plus encore à défendre les projets. Je trouvais que dans le milieu j’étais ils étaient mal perçus, dans le milieu un peu universitaire, ce genre de chose ; c’était il y a plusieurs années, les choses changent heureusement. Donc j’avais envie d’avoir un peu des billes pour défendre de manière théorique un projet que j’aimais déjà de tout mon cœur mais parfois il me manquait des mots pour le défendre, tout simplement. Je suis donc devenue membre de l’association Wikimédia France.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>D’accord.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Voilà. On passe de l’encyclopédie à l’association, mais les deux sont bien deux choses très différentes.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Nous aurons l’occasion justement de détailler ça et de voir les liens entre les deux choses, les deux structures ou les deux projets. Pierre-Yves Beaudouin.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Quant à moi j’ai commencé en 2004. Donc mes contributions ont changé au cours du temps. Ces dernières années, quand le temps me le permet, je fais de la photo, de la photo de sport principalement et de cimetières, plus original.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Justement, rappelle-moi comment s’appellent les gens qui sont fans de cimetières.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Les taphophiles.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Taphophiles.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Sinon je suis l’actuel président de Wikimédia France. Assez vite je me suis tourné vers les structures du mouvement pour faire connaître ce projet qu’est Wikipédia et ses projets associés. Donc je fais beaucoup de relations publiques, relations de presse. Voilà.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>D’accord. On me signale en régie qu’il faudrait que vous parliez un peu plus proches du micro tous les deux pour que le son soit parfait. Voilà, c’est signalé.<br/>
| |
| − | On va d’abord, même si on a déjà fait une première émission sur le sujet, on va quand même revenir sur certains fondamentaux avant d’aborder de nouveaux sujets et on va d’abord commencer par rappeler les bases. Pour faire plus simple je suis parti des cinq principes fondamentaux. Je vais les lister un par un et vous allez réagir là-dessus pour expliquer un petit peu ce que sont ces cinq principes fondamentaux de manière à ce que les personnes qui nous écoutent comprennent quels sont déjà les principes de base de Wikipédia.<br/>
| |
| − | Premier principal fondamental : Wikipédia c’est une encyclopédie. Qu’est-ce que ça veut dire une encyclopédie. Qui commence ? Nadine ? Pierre-Yves ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Je peux commencer.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Pierre-Yves.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>L’idée c’était de rappeler que l’objectif du projet, le but principal est de rédiger une encyclopédie et donc non pas, par exemple, un dictionnaire, non pas un réseau social. Ça permet aussi d’exclure tout un tas de contenus et tout un tas de personnes qui n’ont pas forcément leur place sur ce projet et que tout le monde ait un même but. Donc voilà un peu ce premier principe fondateur. À noter qu’ils ne sont pas apparus dès la création de Wikipédia ; ils sont apparus en 2005 ; ils ont été imaginés par nos amis anglophones, surtout les Américains je pense et peut-être que le fondateur Jimmy Wales de Wikipédia y a participé. Donc il y en a cinq dans la plupart des langues, sauf les Allemands qui ont zappé le cinquième et eux n’en ont que quatre.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>On parlera du cinquième. Je précise que Wikipédia a été créée en 2001, donc quatre ans après il y a eu ces principes fondateurs. Est-ce que tu veux préciser quelque chose sur le premier point Nadine ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Sur le fait que c’est une encyclopédie ? Oui. Parce qu’en creux ce n’est pas une tribune, ce n’est pas un journal intime. Je pense que ce principe a été posé parce que « encyclopédie libre » donnait cette impression que c’était libre d’y faire n’importe quoi. Tout le monde peut écrire dedans donc on peut aussi écrire n’importe quoi. Il fallait restreindre un peu le sujet.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>D’accord. C’est en lien d’ailleurs avec le deuxième principe fondamental qui est que Wikipédia recherche la neutralité de point de vue. Qu’est-ce que la neutralité de point de vue ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>C’est un objectif vers lequel les articles doivent tendre ; tous les articles ne respectent pas forcément ce principe, mais l’idée c’est que le rédacteur de l’article ou les rédacteurs et rédactrices des articles ne doivent pas donner leur avis, ne doivent pas laisser transparaître leurs avis, leur militantisme par exemple, dans les articles. En fait le travail d’un encyclopédiste est de vulgariser, de synthétiser le savoir, ne pas le créer lui-même. On ne substitue aux journalistes et aux chercheurs, notamment, donc il faut synthétiser ce savoir s’il existe et s’il n’existe pas, du coup, Wikipédia ne peut pas traiter le sujet.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>D’accord. Nadine ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Je trouve que dans l’ensemble les contributeurs au long cours sont tous de bonne foi, essaient tous de respecter cette neutralité au mieux. Ce sont souvent les discussions qui font ressortir la neutralité parce qu’on se confronte aux idées de l’autre et que les problèmes, quand il y en a, viennent de l’extérieur, c’est-à-dire de personnes qui ne viennent contribuer que sur un seul sujet, qui ne sont pas souples, qui sont persuadées de détenir une vérité ou d’avoir autorité sur un sujet.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Justement on prendra un exemple tout à l’heure, dans la suite de l’émission, pour mieux faire comprendre aux personnes qui nous écoutent comment ça se vit au quotidien.<br/>
| |
| − | Troisième point fondamental : Wikipédia est publiée sous licence libre. Ça veut dire quoi Nadine ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Ça veut dire deux choses : ça veut dire que quand vous publiez quelque chose il faut que ce soit quelque chose qui sorte de vous. Je pensais plus particulièrement aux photos, ça c’est sur Wikimedia Commons : si vous prenez une photo elle est à vous, vous l’avez faite, vous la donnez en licence libre, vous permettez aux gens de s’en resservir, de l’utiliser commercialement ou non, enfin de l’utiliser. Mais licence libre c’est aussi dans les deux sens : c’est-à-dire qu’on ne peut pas faire n’importe quoi, on ne peut pas mettre n’importe quoi sur l’encyclopédie, et en même temps les autres peuvent s’en servir… Je suis en train de m’embrouiller.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Non tu ne t’embrouilles pas. Tu as bien commencé l’explication, Pierre-Yves va la finir. Déjà rappeler quelle licence libre aujourd’hui, on ne va pas rentrer dans l’historique, est utilisée dans Wikipédia ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>C’est la Creative Commons CC BY SA.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Donc Partage à l’identique.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Voilà. Ça permet notamment la réutilisation commerciale ou non-commerciale, ça permet la modification, la libre modification et bien sûr la libre diffusion du contenu qu’il y a sur Wikipédia que ce soit texte ou tout ce qui est illustration. C’est un aspect assez important qui permet d’atteindre notre mission, parce que la mission du mouvement Wikimedia est d’apporter la connaissance au maximum de personnes donc ça passe notamment par les licences libres. Nous estimons en tout cas que ça passe par ça.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Oui. Par exemple un éditeur qui voudrait reprendre des textes, des parties de textes, d’articles pour les éditer et faire payer ces manuels auprès des écoles, enfin peu importe où, pourrait le faire. Il suffit qu’il cite la source, qu’il dise d’où vient ce texte.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Exactement. Dans la première émission on avait un peu parlé de l’historique et notamment des premiers projets qui n’avaient pas ce mode de fonctionnement et on va rappeler que c’est dans la suite logique des licences libres du logiciel libre qui dès le départ, effectivement, ont fait par principe une réutilisation-modification sans restriction commerciale, parce qu’on va préciser que dans les licences Creative Commons il y a des licences qui interdisent les réutilisations commerciales. Nous aurons l’occasion bientôt de faire une émission sur ce sujet, je le dis de mémoire, je pense que c’est le 7 juin ou plutôt le 7 mai. Le 7 mai je pense qu’on va faire une émission justement sur les licences libres, logiciels et contenus.<br/>
| |
| − | On avance. Quatrième principe fondamental : c’est un projet collaboratif qui suit des règles de savoir-vivre. On va peut-être en parler un peu plus en détail tout à l’heure mais déjà, en introduction, qu’est-ce que signifie ce principe-là ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Effectivement, notamment la Wikipédia francophone c’est par exemple 18 000 contributeurs et contributrices. Donc pour que ce projet collaboratif fonctionne il faut que des règles de savoir-vivre soient respectées comme dans n’importe quelle cité. De temps en temps ou régulièrement la communauté le dit à un rédacteur, même s’il a de bonnes compétences et qu’il est capable de synthétiser le savoir : certains sont incapables de vivre en communauté, de respecter le travail des autres. Donc le principe de Wikipédia ne peut pas fonctionner comme ça parce que ce n’est pas le dernier qui passe sur l’article qui l’emporte. Il faut accepter le travail qui a été fait depuis des années voire quelques générations maintenant. C’est rappeler un principe de base, c’est bon de le rappeler de nos projets.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>C’est toujours bon de rappeler des principes de savoir-vivre dans les communautés. Nadine tu souhaites ajouter quelque chose sur ce point de vue-là ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Non, ça parle de soi.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Ça parle de soi.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Le savoir-vivre ! Ça semble tellement évident !
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Ça semble tellement évident, mais on verra peut-être tout à l’heure dans les exemples que ce n’est pas forcément évident et pour toutes les personnes qui agissent dans des communautés humaines on sait que des fois le savoir-vivre n’est pas forcément partagé et des fois il y a des comportements dont il faut tenir compte ; les gens n’ont pas forcément les mêmes.<br/>
| |
| − | Dernier point. Tu disais que la Wikimédia allemande ne suivait pas ce dernier point. Je vais rappeler ce dernier point fondamental : « Wikipédia n’a pas d’autre règle fixe que les cinq principes fondateurs énoncés ici. N’hésitez pas à être audacieux et audacieuse dans vos contributions puisque l’un des avantages de pouvoir modifier Wikipédia est que tout n’a pas a être parfait du premier coup ». Nadine l’avait bien expliqué dans la première émission, donc je te laisse éventuellement commenter ce cinquième point.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>C’est surtout la deuxième partie qui est intéressante, c’est « allez-y n’hésitez pas il y a un bouton modifier mais en même temps il y a aussi le bouton qui dit révoquer la modification ».
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Revenir en arrière.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Revenir dans l’historique à la version juste précédente. Quant à dire qu’il n’y a pas de règles, c’est peut-être un peu abusif parce qu’en fait il y a tellement de recommandations qu’à force elles forment un tissu .
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Un corpus de règles.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Oui. Mais quand même ce ne sont pas des principes ; on va dire qu’elles restent modifiables, améliorables.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>D’accord. Peut-être qu’on a l’occasion d’en discuter dans les exemples concrets. Pierre-Yves, est-ce que tu veux rajouter quelque chose sur ce point-là ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Celui-là est assez important. Ça permet que les gens n’aient pas peur de la somme des règles, ne pensent pas qu’il faille tout lire d’un seul coup avant de contribuer : il faut sauter dans le bain et puis, petit à petit, découvrir les us et coutumes et lire les autres règles.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>OK. Ça ce sont donc les cinq principes fondamentaux. On va maintenant arriver sur un deuxième sujet, le fameux bouton « modifier » dont on a évoqué la dernière fois la puissance, les premières étapes : ne pas créer forcément une nouvelle page mais plutôt de contribuer à des pages déjà existantes. Suite à l’émission on a eu des retours avec des questions : comment ça se passe en pratique et notamment comment se traitent, par exemple, des différences, les différents points de vue ou en tout cas des modifications qui peuvent être concurrentes ? Une autre question qui est venue aussi : à partir de quand devient-on un wikipédien ou une wikipédienne ? Est-ce qu’il y a différents statuts ? C’est-à-dire est-ce qu’à partir du moment où on modifie une page on est <em>de facto</em> membre de cette communauté-là ou est-ce qu’il y a des « grades » entre guillemets en fonction du nombre de pages modifiées ? Et puis on parlera aussi de deux sujets que j’annonce tout de suite comme ça vous le savez : le principe de la guerre d’édition, quand on arrive justement à une problématique assez importante et le deuxième on prendra un exemple sur un sujet très important que sont les biais de genre, qui n’est pas lié du tout à Wikipédia, mais qui existe. Ça me permettra de donner un exemple justement sur le projet récent, je ne sais pas si c’est un projet mais en tout cas le matrimoine par rapport patrimoine et comment on gère des gens qui viennent de l’extérieur avec des ambitions qui sont peut-être différentes de celles d’une encyclopédie et comment on gère ça au niveau de la communauté.<br/>
| |
| − | Déjà on va dire premier thème général, ce fameux bouton « modifier ». Donc on met de côté les modifications évidentes qui seraient une correction grammaticale ou mineure de vocabulaire, mais comment ça se passe quand, sur une même page, il y a deux modifications qui pourraient être concurrentes avec deux points de vue qui s’expriment, en tout cas deux idées qui sont mises en avant. Comment ça se passe concrètement ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Concrètement une discussion s’engage, enfin dans le cas qui se passe le mieux, on va partir de celui-là, donc une discussion dans la page de discussion, il y a un onglet.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Ça c’est la page de discussion, c’est le troisième onglet sur la page.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Dans chaque article de l’encyclopédie. Chaque partie doit justifier son avis en apportant des sources de qualité, des sources fiables. Plus le sujet va être polémique et plus le sujet va être abondamment traité notamment par le milieu académique plus on va exiger des sources universitaires. Si c’est un sujet un peu plus léger, là ça peut être des sources journalistiques. Voilà. Une discussion se fait et ils doivent se mettre d’accord, il doit y avoir ce qu’on appelle un consensus. Sur Wikipédia il n’y a pas de vote à la majorité, une fois que 51 % est pour hop, on met cette modification. Ils doivent absolument se mettre d’accord parce qu’il n’y a pas de comité éditorial sur Wikipédia donc personne ne tranche sur le fond, c’est vraiment la communauté, donc les rédacteurs qui s’intéressent à cette thématique qui décident de quelle orientation doit prendre l’article, tout cela basé sur des sources déjà existantes.<br/>
| |
| − | Après ça peut aussi dériver dans des conflits d’édition, des guerres d’édition. Là ce sont des gens, en fait, qui ne discutent pas mais qui essayent d’imposer leur version de l’article un peu par la force. Donc le moyen de le régler c’est que souvent ces gens-là sont interdits de rédiger, de modifier l’article.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Sont interdits par qui en fait ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Il y a quelques personnes dans les communautés qui ont le statut d’administrateur, sisop, en anglais <em>system operator</em>, qui peuvent protéger en lecture les articles.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>En écriture.
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>En écriture, pardon ! Souvent, quand il y a des guerres d’édition, ça conduit en fait à figer l’article sur une version. Souvent l’autre, la deuxième partie, une des parties dit que c’est la mauvaise version, bien évidemment. Donc pour les obliger un peu à discuter. Sinon les administrateurs peuvent aussi bloquer en écriture des comptes pendant quelque temps si ces personnes font vraiment le bazar sur Wikipédia.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>D’accord. Avant que Nadine intervienne sur ce sujet qui est évidemment essentiel, je précise que les administrateurs ou administratrices sont des membres de la communauté Wikipédia et ne sont pas forcément membres des <em>chapters</em>, des chapitres locaux. Tout à l’heure on parlera des chapitres, là on parle vraiment de la communauté Wikipédia. C’est important de le préciser.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Très important.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Parce que des gens peuvent se dire que finalement en France ce serait en France Wikimédia France qui pourrait prendre ce rôle d’administrateur ; ce n’est pas du tout le cas. Nadine.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Surtout pas ! Wikimédia France est une association loi 1901 qui défend la diffusion de la culture libre et qui la défend notamment à travers les projets Wikimedia donc Wikipédia en premier. Mais c’est tout. On poursuit peut-être les mêmes buts au final mais par d’autres moyens. Rien à voir avec l’éditorial. On n’a vraiment rien, rien à dire sur ce qui se passe sur l’encyclopédie. Simplement, autant Pierre-Yves que moi nous sommes tous les deux contributeurs depuis pas mal d’année, donc là, en ce moment, on est en train de vous parler en tant contributeurs en tant que membres de cette communauté wikipédienne.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>D’ailleurs quand je vous ai réinvités, tu as bien insisté sur le fait que tu voulais intervenir en tant que wikipédienne, contributrice, et non pas en tant que Wikimédia France.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Surtout pas ! Tout ce qu’on vient de vous dire en fait. Pour être tout à fait – ce n’est pas optimiste d’ailleurs, c’est réaliste – on est membre de la communauté à la première virgule. Si on est de bonne volonté, on arrive sur un sujet, même si on n’est pas d’accord et qu’on vient défendre un point de vue qui n’est pas encore défendu dans l’article, même sur un sujet polémique, on est déjà membre de la communauté. Si on va déjà sur la page de discussion pour amener des sources et pour dire « mais si, quand même ».
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Je te fais juste un petit signe pour les bagues.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Les bagues qui font du bruit dans le micro.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Qui risquent… Donc c’est aussi important à préciser c’est que même sans avoir utilisé le bouton « modifier » mais en utilisant l’onglet « Discussion » c’est-à-dire en apportant, ce qui le point essentiel, des sources, selon toi on fait déjà partie de cette communauté de wikipédiens et de wikipédiennes ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Oui, si on est de bonne volonté pour l’améliorer, pour ajouter quelque chose. On commence à discuter par exemple sans encore avoir fait de modification dans l’article lui-même, mais c’est déjà modifié parce que pour discuter il faut déjà cliquer sur un bouton « modifier » ; c’est un wiki.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Il faut se créer un compte pour le bouton « Discussion ». C’est ça ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>On pourrait le faire sous IP, on n’est pas obligé d’avoir un compte.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Sous IP, adresse IP, c’est-à-dire l’adresse IP de la personne de la personne qui se connecte.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Voilà. C’est le numéro qui correspond à l’ordinateur depuis lequel vous travaillez et qui se met automatiquement. C’est une série un peu longuette. Dans les discussions dans les discussions c’est assez difficile de parler avec des IP parce qu’on oublie les numéros et on ne sait plus à qui on parle.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Il vaut mieux parler avec des pseudos, c’est quand même beaucoup plus simple, c’est plus sûr.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Oui, c’est plus simple, on est plus habitué, disons ; moi je suis un peu fâchée avec les chiffres, en plus. Autre chose, c’est que quand Pierre-Yves dit que les administrateurs peuvent bloquer la page, l’interdire en écriture, ce n’est pas de leur propre chef.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Comment ça se passe ?
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>C’est-à-dire que souvent ce sont les gens qui discutent, qui voient…
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Qui sollicitent les administrateurs, administratrices.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Ça devient infernal, c’est-à-dire que l’article passe d’un moment à un autre, enfin ils commencent à tirailler de tous les côtés : c’est quand les gens ne respectent plus la règle de la discussion et du savoir-vivre que les administrateurs interviennent. Finalement les administrateurs ne sont pas plus malins que les autres, souvent ils ne connaissent pas du tout le sujet d’ailleurs, ils ne se mêlent pas de l’éditorial. C’est pour ça aussi qu’ils peuvent bloquer un article sur une mauvaise version ; ça peut arriver, après ça se résout assez raidement.
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>En fait leur action c’est d’essayer que ces personnes discutent à nouveau et arrivent à un consensus. C’est important.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Exactement. Leur rôle c’est d’intervenir quand le savoir-vivre est débordé. Parce qu’on peut s’énerver aussi, le savoir-vivre, des fois…
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Oui, on peut être fatigué des fois.
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>On le perd un petit peu et on le retrouve. On va faire un tour et on revient, ça va mieux et si tout le monde est de bonne volonté on y arrive à nouveau. Mais parfois il faut que les administrateurs interviennent parce qu’on ne veut pas aller prendre l’air !
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Avant de redonner la parole à Pierre-Yves peut-être sur ce sujet, je vais préciser que sur Wikipédia vous avez une page qui s’appelle « Guerre d’édition » qui est relativement courte, qui vous permet de comprendre en détail comment ça se passe. Il y a un schéma qui explique avec des petites flèches comment se passe effectivement une guerre d’édition, comment on passe d’un ancien consensus à une guerre d’édition et comment on retrouve un nouveau consensus à la fin, grâce à l’intervention des personnes qui ont un rôle, un statut d’administrateur, administratrice, mais dont le but, comme le dit Nadine, c’est de rétablir justement la discussion pour retrouver un nouveau consensus. Est-ce que tu voulais ajouter quelque chose sur ce point-là avant qu’on aborde le sujet matrimoine-patrimoine, Pierre-Yves ?
| |
| − | | |
| − | <b>Pierre-Yves Beaudouin : </b>Je rapperais qu’on peut considérer Wikipédia comme un bien commun, donc même si dans les faits il y a des wikipédiens et des non-wikipédiens pour moi en fait tous les internautes sont potentiellement des wikipédiens ; il n’y a pas de frontières. Je rajouterais, en plus des rédacteurs de l’encyclopédie et de ceux qui laissent des messages en discussion, plus les donateurs et après même potentiellement, c’est une partie de l’internet, donc tour à tour des internautes peuvent venir contribuer à Wikipédia et d’autres pas encore. Il n’y a pas de frontières ; c’est ce qu’on essaie d’estomper au sein de Wikimédia France : tout le monde peut participer et devrait participer, nous l’estimons, même si dans les faits on est bien obligé de dire…
| |
| − | | |
| − | <b>Nadine Le Lirzin : </b>Tout le monde ne contribue pas ! Dans les faits, oui. Mais quand quelqu’un vous dit : « J’ai trouvé une erreur sur tel article, vous voyez, cette encyclopédie n’est pas fiable ! », vous pouvez aussi lui répondre « pourquoi n’avoir pas corrigé ? »
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Effectivement. Je crois qu’on avait parlé dans la première émission sur la difficulté de cliquer sur ce bouton « modifier » ; c’est toujours compliqué.<br/>
| |
| − | | |
| − | On ne va passer tout de suite au sujet matrimoine parce qu’on va faire une petite pause musicale vu que le temps avance. On discute, le temps avance et on va rentrer sur un deuxième sujet, enfin toujours le même sujet mais sur un point d’exemple particulier relativement récent. D’abord on va faire une pause musicale. L’album s’appelle <em>Strung Back Around</em> [<em>dragonchaser</em>, NdT] de Fog Lake et on se retrouve juste après.
| |
| − | | |
| − | Pause musicale : <em>Strung Back Around</em> par Fog Lake.
| |
| − | | |
| − | <b>Voix off : </b>Cause Commune 93.1
| |
| − | | |
| − | ==45’ 25==
| |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | Pause musicale :
| |
| − | | |
| − | ==1 h 17’ 23 Point d’actualité directive droit d’auteur [http://media.april.org/audio/radio-cause-commune/libre-a-vous/emissions/20190409/libre-a-vous-20190409-point-actualite-directive-droit-auteur.ogg Podcast] 8 min==
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b> Nous venons d’écouter
| |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | Maintenant un petit jingle pour les annonces de fin d’émission.
| |
| − | | |
| − | Jingle musical basé sur <em>Sometimes</em> par Jahzzar.
| |
| − | | |
| − | ==1 h 25 min 30 Annonces [http://media.april.org/audio/radio-cause-commune/libre-a-vous/emissions/20190409/libre-a-vous-20190409-annonces.ogg Podcast] 4 min 30==
| |
| − | | |
| − | <b>Frédéric Couchet : </b>Nous approchons de la fin de l’émission
| |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | | |
| − | Générique de fin d’émission : <em>Wesh Tone</em> par Realaze.
| |
