Différences entre les versions de « Libre à vous ! Radio Cause Commune - Transcription de l'émission du 29 juin 2021 »

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'''Titre :''' Émission <em>Libre à vous !</em> diffusée mardi 29 juin 2021 sur radio Cause Commune
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Publié [https://www.librealire.org/emission-libre-a-vous-diffusee-mardi-29-juin-2021-sur-radio-cause-commune ici] - Juillet 2021
 
 
'''Intervenant·e·s :''' Lorette Costy - Laurent Costy - Anna Cathelineau - Aurélia Garnier - Pierre Fumet - Luk - Isabella Vanni -  à la régie
 
 
 
'''Lieu :''' Radio Cause Commune
 
 
'''Date :''' 29 juin 2021
 
 
 
'''Durée :''' 1 h 30 min
 
 
 
[ Podcast]
 
 
 
[ Page des références utiles concernant cette émission]
 
 
'''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
 
 
 
'''NB :''' <em>transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·e·s mais rendant le discours fluide.<br/>
 
Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l'April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.</em>
 
 
 
==Transcription==
 
<b>Voix off : </b><em>Libre à vous !</em>, l’émission pour comprendre et agir avec l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre.
 
 
 
<b>Isabella Vanni : </b>Bonjour à toutes. Bonjour à tous.<br/
 
La reconversion professionnelle vers les métiers de l’informatique c’est le sujet principal de l’émission du jour. Avec également au programme la chronique  À cœur vaillant, la voie est libre » de Laurent et Lorette Costy et aussi la chronique « La pituite de Luk » qui a pour titre aujourd’hui « 10 d'un coup ! ». Nous allons parler de tout cela dans l’émission du jour.
 
 
 
Soyez les bienvenus pour cette nouvelle édition de <em>Libre à vous !</em>, l’émission qui vous raconte les libertés informatiques, proposée par l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre.<br/>
 
Je suis Isabella Vanni, coordinatrice vie associative et responsable projets à l’April.
 
 
 
Le site web de l’April est april.org, vous pouvez y trouver une page consacrée à cette émission avec tous les liens et références utiles et également les moyens de nous contacter. N’hésitez pas à nous faire des retours ou nous poser toute question.
 
 
 
Nous sommes le mardi 29 juin 2021, nous diffusons en direct, mais vous écoutez peut-être une rediffusion ou un podcast.
 
 
À la réalisation de l’émission d’aujourd’hui Adrien Bourmault. Bonjour.
 
 
 
<b>Adrien Bourmault : </b>Salut.
 
 
 
<b>Isabella Vanni : </b>Nous vous souhaitons une excellente écoute.
 
 
 
[jingle]
 
 
 
==Chronique « À cœur vaillant, la voie est libre » de Laurent et Lorette Costy sur le thème « Cookies dingues, l'air de rien et la femme libérée »==
 
 
 
<b>Isabella Vnanni : </b>Nous allons commencer par la chronique « À cœur vaillant, la voie est libre » de Laurent et Lorette Costy qui sont aujourd’hui au studio avec moi. Bonjour à vous.
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Bonjour.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Bonjour.
 
 
 
<b>Isabella Vanni : </b>je crois que c’est une grande première pour Lorette au studio. Je vous laisse la parole pour votre chronique.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Allô Papa ?<br/>
 
Je suis un petit fichier texte envoyé par différents serveurs sur l’appareil que j’utilise quand je consulte des sites Web. Apparu au milieu des années 90, je suis un traceur qui a pour rôle de garder en mémoire les comportements en ligne des utilisateurs et peut parfois leur simplifier la vie. C'est par exemple grâce à moi qu'un site marchand peut se souvenir du contenu d’un panier entre deux visites ! Je suis, je suis, je suis ? [Ces deux phrases sont prononcées de plus en plus rapidement, NdT]
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Top. Les cookies !
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Ah oui, oui, oui, oui, ouiiiii ! Tu gagnes un cookiiiiiie ! Mais bon, je suis vener ! À chaque fois que je vais sur un site Internet, il faut choisir « valider » ou « accepter les cookies ». Sur certains sites, comme Allociné, ils te demandent même de payer pour refuser les cookies ! Franchement, Internet c’était mieux avant ! Quelle mouche les a donc piqués sur la toile ?
 
 
 
-<b>Laurent Costy : </b>Ah, les cookies ! On doit ce nom à Lou Montulli, informaticien américain qui a été l’un des fondateurs de Netscape, l’ancêtre de Mozilla Firefox. Une vraie pépite que ce cookie pour raconter Internet ! Et, en parlant de pépites, tu devrais écouter les pépites libres de Jean-Christophe Becquet disponibles en podcast sur le site de <em>Libre à vous</em>. On y découvre plein de trucs sympas !
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Mais moi je n’ai pas faim, je ne veux pas de pépites ou d’histoires de cookies ! Je veux juste comprendre pourquoi ils embêtent mon Web avec toutes leurs fenêtres agressives et leurs cookies wall !
 
 
 
-<b>Laurent Costy : </b>Tu permets ? Je vais supprimer le cookie que j’ai gagné tout à l’heure. Il me suffit de cliquer sur le cadenas dans la barre d’adresse dans Mozilla Firefox et de choisir le menu ad hoc. Voilà, c’est fait.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Du coup, c’est quoi l’intérêt d’effacer les cookies si je perds mon panier ? Ou si je dois redonner ma préférence de langage ou, pire, voir réapparaître encore une fois le cookie wall ?
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Hélas, s’il y a des gentils cookies qui sont là pour t’aider, ils ne sont plus seuls. Il y a aussi des cookies méchants et intrusifs qui veulent tout savoir de toi. D’ailleurs parfois, même les gentils cookies peuvent être ambigus et contribuer à mieux cerner tes habitudes.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Du coup, les méchants cookies, je peux les supprimer sans vergogne ?
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Mince, je crois que ce mot « vergogne » n’est plus très utilisé de nos jours et ça risque de ne pas faire très naturel dans ta bouche dans cette chronique.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Oui, je te confirme. Dans la vraie vie, j’aurais plutôt dit un truc du genre « je peux les trasher à terre without regrets ? » Et, en plus, ça aurait permis de glisser un mauvais jeu de mots médical de 2ᵉ écoute. Bref !, revenons à mes cookies.
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Donc oui, des cookies vilains existent et sont là à des fins de ciblage. Des serveurs déposent des traceurs et l’information collectée est revendue à des régies publicitaires. C’est l’évolution dans le monde numérique de ce qui se pratiquait avant : tu t’abonnais à un magazine de chasse et tu recevais ensuite de la publicité dans ta boîte aux lettres pour des promos sur les cartouches Pandanlagl.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Vlan ! Mais il y en a tant que ça, des cookies-traceurs-vilains ?
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Pour s’en rendre compte, le meilleur moyen est de reproduire cette petite expérience que le prof de physique libriste Georges Kaznadhar pratique dans sa classe.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Fan boy. [Prononcé à voix basse, NdT]
 
 
<b>Laurent Costy : </b>D’abord, tu ouvres Firefox. Tu désactives éventuellement les add-ons/plugins anti-traçages que tu aurais mis en place pour une navigation plus tranquillisée…
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Comme Privacy Badger, µblock origine ou même canvas fingerprint defender ou même ghostery par exemple !
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Waouh, je vois que tu maîtrises quelques extensions incontournables pour limiter tes traces sur Internet ! Respect total de moi envers toi !
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Merci. Mais des fois, je suis quand même gênée de les activer car ça limite la rémunération des youtubeurs à cause du manque à gagner, déjà faible pour eux, par exemple sur les revenus publicitaires.
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Je vois. C’est un peu plus compliqué que ça à mon avis. De fait, la question de la rémunération de celles et ceux qui produisent des contenus est un sujet extrêmement important, mais je trouve ça un peu pratique de la part des géants du Web de dire qu’il faut désactiver les anti-traceurs et les anti-pubs. C’est d’abord pour protéger leurs profits colossaux qu’ils disent ça et les youtubeurs, par exemple, sont de bons alibis et font de bons petits soldats. Si les géants du Web étaient si empathiques, ils auraient contribué de meilleure grâce à financer la presse ou à payer des impôts décents plutôt que d’élever l’optimisation fiscale au rang d’un art ultime !
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Oui, d’autant que, quand on regarde les conditions pour gagner un peu d’argent sur YouTube, il y a beaucoup de prétendants et de prétendantes mais peu d’élu·e·s, même si ça évolue avec le métier d’influenceur et les partenariats. Bref, j’ai désactivé les anti-traceurs et ensuite ?
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Tu ouvres le débogueur de Firefox par la touche F12 par exemple. Tu sélectionnes le volet réseau et là, tu hallucines.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Exact. Je confirme, j’hallucine. La quantité juste incroyable de trucs qui passent ! Tous ça, ce sont des cookies ?
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Non, il s’agit plutôt d’une liste de toutes les requêtes, autrement dit, échanges d’informations, avec d’autres serveurs. Si tu essaies avec le site laposte.fr, le volet réseau précédemment ouvert affiche 105 requêtes dont 22 ne sont pas associées au domaine laposte.fr ! Ce sont donc des cookies tiers ou des scripts – des petits programmes – qui communiquent avec d’autres serveurs que celui avec lequel tu souhaitais échanger !<br/>
 
Par exemple, si on cherche à quoi correspond le script « try.abtasty.com », on arrive sur un site qui ne laisse aucun doute sur les intentions : « Révolutionnez l'expérience de votre marque et de vos produits » ou « Augmenter les conversions, les <em>leads</em> et les revenus » ou encore « Une approche de l'expérience client omnicanal ».
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Ah les gredins ! Me transformer comme ça, moi, à mon insu, en cliente omnicanale ! Du coup, je comprends mieux pourquoi ils nous demandent notre accord à l’arrivée sur le site. C’est pour que l’on prenne conscience de tout ce qu’il se passe !
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Tu auras compris que c’est la réglementation qui évolue et qui leur impose de prévenir et d’obtenir le consentement de l’internaute.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Ça me revient maintenant ! Les articles 4, 7 et un peu le 11 du RGPD. : le consentement doit être libre, spécifique, éclairé, univoque et l’utilisateur doit être en mesure de le retirer, à tout moment, avec la même simplicité qu’il l’a accordé.
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Ah tiens, je pensais qu’il y avait aussi l’article 42. <em>Don’t act</em>. Mais effectivement, alors qu’au début d’Internet les cookies étaient acceptés par défaut dans les paramètres des navigateurs et que les utilisateurs n'étaient pas informés de leur présence, avec les abus, l’Europe puis chaque pays ont dû réglementer tout ça.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Donc, même si on constate une fatigue et un agacement au consentement devant ces cookies-wall répétitifs, cette prise de conscience est importante par toutes et tous ! C’est la mise en pratique de cette prise de conscience nécessaire qu’il faut peut-être interroger ?
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Sans doute. Et Google va répondre à tes préoccupations. Ils ont annoncé récemment la fin des cookies tiers sur leur navigateur Chrome, prétextant bien sûr la protection de l’internaute. Malheureusement, les cookies ne sont pas les seuls outils qui permettent de profiler. En l’occurrence, Google va continuer à prédire finement par le biais d’un ciblage par cohortes d’internautes ou même par le <em>CNAME cloaking</em>.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Explique les gros mots d’abord.
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>En gros, pour te la faire courte, pour le <em>CNAME cloaking</em> il s’agit d’utiliser les capacités des serveurs DNS, voir la première chronique. pour masquer l’origine de la requête ou du cookie et faire croire que cela vient bien du site que tu voulais visiter. Bref, c’est tromper les gens et ça outrepasse la nécessité du consentement. Et puis, il y a aussi l’empreinte numérique, ou <em>fingerprint</em>, c’est-à-dire la reconnaissance par l’intermédiaire du matériel utilisé, du navigateur, du système d’exploitation, etc. En croisant ces informations et d’autres, on peut même déduire facilement des données sensibles dont l’orientation sexuelle, religieuse ou politique…
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Et en plus, comme tu l’as dit dans la chronique 3, quand on sait prédire, on sait influencer, tant commercialement que politiquement. Démocratie en danger dirait Mamie !
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>En préparant cette chronique, j’ai même découvert tout ce qui est à l’œuvre avec les données ainsi collectées. Sur linc.cnil.fr , on découvre qu’elles font l’objet de transactions incroyables. La différenciation par utilisateur et par annonceur a conduit au développement de systèmes permettant de mettre en relation des annonceurs et une impression, un espace publicitaire affiché à un utilisateur sur un site Web, dans un délai très court correspondant au temps de chargement d’une page web, donc inférieur à 100 ms.
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>C’est dingue ! 100 ms c’est 20 fois le temps qu’il faut à X-Or pour revêtir son scaphandre de combat !
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>Tout juste ! On mettra la référence pour les boomers sur la page du podcast. Et durant ces 100 ms, les impressions sont proposées à de nombreux services publicitaires via un système d’enchères qui s’améliore avec la précision des données fournies. Ces transactions avec nos données représentent plusieurs centaines de milliards d’enchères pas jour alors qu’en comparaison la bourse de New York ne gère environ que 12 milliards de transactions !
 
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Ah les Boloss à New York ! Avec tout ça, il faut vraiment que je travaille mes traces sur Internet ! Ce n’est pas possible d’alimenter sciemment un tel système !
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>En tout cas je t’y encourage, mais ça reste d’une grande complexité. Malgré mon expérience, je reste une vraie passoire à données ! C’est un travail de chaque instant que d’essayer de maîtriser cela.
 
 
<b>Lorette Costy : </b>Bon, je vais essayer de m’y atteler Je te fais la bise Papa Potam !
 
 
 
<b>Laurent Costy : </b>La bise aussi et n’oublie pas, à cœur vaillant, la voie est libre !
 

Dernière version du 6 juillet 2021 à 14:39


Publié ici - Juillet 2021