Libre à vous ! Radio Cause Commune - Transcription de l'émission du 11 mai 2021
Titre : Émission Libre à vous ! diffusée mardi 11 mai 2021 sur radio Cause Commune
Intervenant·e·s : Vincent Calame - Isabella Vanni - - Étienne Gonnu à la régie
Lieu : Radio Cause Commune
Date : 14 mai 2021
Durée : 1 h 30 min
Page des références utiles concernant cette émission
Licence de la transcription : Verbatim
Illustration :
NB : transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·e·s mais rendant le discours fluide.
Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l'April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.
Transcription
Voix off : Libre à vous !, l’émission pour comprendre et agir avec l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre.
Isabella Vanni : Bonjour à toutes. Bonjour à tous.
Webassoc et son parcours vers la libération de son système d’information, c‘est le sujet principal de l’émission du jour avec également au programme la chronique « Jouons collectif » sur le thème « Peut-on encore être un artisan du Web ? » et aussi la chronique « Que libérer d’autre que du logiciel » sur le thème « Une nouvelle vision des activités d’Antanak ». Nous allons parler de tout cela dans l’émission du jour.
Soyez les bienvenus pour cette nouvelle édition de Libre à vous !, l’émission qui vous raconte les libertés informatiques, proposée par l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre.
Je suis Isabella Vanni, coordinatrice vie associative et responsable projets à l’April.
Le site web de l’April est april.org, vous pouvez y trouver une page consacrée à cette émission avec tous les liens et références utiles et également les moyens de nous contacter. N’hésitez pas à nous faire des retours ou à nous poser toute question.
Nous sommes mardi 11 mai 2021, nous diffusons en direct, mais vous écoutez peut-être une rediffusion ou un podcast.
À la réalisation de l’émission d’aujourd’hui mon collègue Étienne. Bonjour.
Étienne Gonnu : Salut.
Isabella Vanni : Depuis quelques semaines, nous avons de nouveaux jingles, notamment un jingle diffusé en début d’émission et un autre diffusé après une pause musicale avec la voix de Laure-Élise Déniel. Aujourd’hui vous allez écouter la version définitive de ces jingles montés par Samuel Aubert, les musiques étant Dolling par CyberSDF et Waiting room de Jahzaar. Nous vous souhaitons une excellente écoute.
[jingle]
Chronique « Jouons collectif » de Vincent Calame, bénévole à l'April, sur le thème « Peut-on encore être un artisan du web ? »
Isabella Vanni : Nous allons commencer par la chronique « Jouons collectif » de Vincent Calame.
Bonjour Vincent. Je te passe la parole.
Isabella Vanni : C’est vrai. Merci beaucoup Vincent et à très bientôt pour une nouvelle chronique « Jouons collectif ».
Nous allons maintenant faire une pause musicale.
[Virgule musicale]
Nous allons écouter 70 ans après la mort par Lame Spirale, sous licence libre Creative Commons CC By SA 3. Avec ce morceau, l’artiste a essayé d’appliquer la logique des droits d’auteur à la parentalité. On se retrouve juste après. Belle journée à l’écoute de cause commune, la voix des possibles.
Pause musicale : 70 ans après la mort par Lame Spirale.
Voix off : Cause Commune, 93.1.
Isabella Vanni : Nous venons d’écouter 70 ans après la mort par Lame Spirale, un morceau que, personnellement, je trouve très hypnotique, je pourrais l’écouter en boucle, d’ailleurs je crois l’avoir déjà fait. Ce morceau est disponible sous licence libre Creative Commons CC By SA 3, donc Attribution et Partage dans les mêmes conditions ce qui permet la réutilisation, la modification, la diffusion, le partage pour toute utilisation, y compris commerciale, à condition de créditer l’artiste, le nom, la source du fichier original, d’indiquer la licence et d’indiquer si des modifications ont été effectuées. Dans le cas où vous effectuez un remix, que vous transformez ou créez à partir du matériel utilisant cette musique, vous devez diffuser votre œuvre modifiée dans les mêmes conditions, c’est-à-dire avec la même licence.
[Jingle]
Isabella Vanni : Passons maintenant au sujet suivant.
[Virgule musicale]
Webassoc, et son parcours vers la libération de son système d'information
Isabella Vanni : Nous allons poursuivre par notre sujet principal qui porte sur l’association Webassoc et plus particulièrement sur son parcours vers la libération de son système d’information avec nos invités Alexane Trubert, présidente bénévole de Webassoc, et Jean-Luc Mahé, responsable bénévole des systèmes d’information de Webassoc, qui interviennent à distance.
N’hésitez pas à participer à notre discussion sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton « chat ».
L’échange sera animé par Laurent Costy, administrateur de l’April qui est avec moi en studio. Bonjour Laurent, je te passe la parole.
Laurent Costy : Bonjour Isabella, merci pour la parole.
Peut-être pour commencer, moi-même je ne sais pas très bien comment on prononce « webassoc », « webassos », « webasso », les deux invités vont nous le dire pour introduire le sujet. Alexane et Jean-Luc, est-ce que vous m’entendez ?
Alexane Trubert : Je t’entends. Bonjour à tous.
Laurent Costy : Bonjour Alexane.
Jean-Luc.
Jean-Luc Mahé : Bonjour à tous.
Laurent Costy : Bonjour Jean-Luc.
Pour commencer l’émission, ça me semble extrêmement important que vous puissiez vous présenter, ce que vous êtes à l’association, évidemment préciser comment on prononce le nom de l’association et puis nous donner un petit peu votre parcours dans cette association, comment vous y êtes arrivé et ce que vous y faites. Alexane.
Alexane Trubert : Pour la prononciation, je vous avoue qu’on n’est pas tous d’accord, moi j’aurais tendance à dire « webasso », mais je sais que beaucoup de personnes disent « webassos », donc on va dire que chacun le prononce un petit peu comme il veut.
Pour la présentation, de base je suis photographe scientifique au CNRS donc très loin du milieu associatif, passionnée du Web et webmaster orienté Drupal, magnifique outil libre. Je suis arrivée chez Webassoc un petit par hasard, j’avais un petit de temps libre, mais pas trop, je ne me sentais de m’engager dans une association à temps plein. Webassoc propose des petites missions sur du court terme, donc j’ai commencé en remplissant une demande pour aider à la mise à jour des flyers de communication de l’association. Puis, de fil en aiguille, je me suis retrouvée là.
Laurent Costy : Tu t’es retrouvée présidente de l’association, ce qui est quand même un beau parcours.
Jean-Luc vas-y, je t’en prie.
Jean-Luc Mahé : Bonjour à tous. Moi je suis plutôt « webassos », pour répondre à Alexane.
Je ne suis pas du tout informaticien, je suis dans le domaine des infrastructures. Par contre, je suis intéressé par le Libre depuis longtemps. Je pense que c’est une vraie réponse au monde associatif. Je suis arrivé à Webassoc via un outil, qu’on utilise aujourd’hui, qui est CivicCRM, je pense qu’on en reparlera, qui est un CRM libre. La présidente de l’époque, Raphaëlle, m’a sollicité sur le forum sur lequel je traînais pour venir, comme Alexane, faire quelques missions, et puis, de fil en aiguille, je me suis retrouvé en charge des systèmes d’information et de la bascule des outils de Webassoc vers le Libre.
Laurent Costy : Merci Jean-Luc. Il faudra expliquer tout à l’heure ce qu’est un CRM.
Maintenant que vous vous êtes présentés, on va passer à l’objet de l’association elle-même, vous avez commencé à l’évoquer, mais ça peut être important qu’Alexane précise quel est l’objectif de cette association et un peu son histoire, depuis quand elle a été créée.
Alexane Trubert : Désolée Jean-Luc, je vais rester sur « webasso ». Webassoc a été créée en 2013 par l’ancienne présidente, Raphaëlle. L’idée qu’elle a eue c’était de réunir une communauté d’experts du Web, du digital, pour venir en aide aux associations de façon totalement bénévole. Pour renforcer un petit peu cette idée du bénévolat, Webassoc n’a aucun financement, on est vraiment tous bénévoles. On a une communauté d’environ 2000 experts du Web sur différents sujets, ça va de la création de sites internet, aux réseaux sociaux, la création de flyers, le contenu, en fait tout ce qu’on peut faire depuis un ordinateur. On met cette communauté de bénévoles à disposition des associations pour leur venir en aide de façon ponctuelle, des petites missions assez rapides.
Laurent Costy : D’accord. Merci Alexane. Est-ce que, au début de la création de l’association, l’orientation logiciel libre était déjà ancrée ? Est-ce qu’elle est venue après ? Est-ce que vous pouvez expliciter un petit peu ce parcours ?
Alexane Trubert : Je ne sais pas si j’aurais l’historique exact et si c’était vraiment bien ça à la base, mais je pense qu’au début Raphaëlle a fait un petit peu avec les outils qu’elle trouvait. Pour le site internet on est sur WordPress donc là ça va niveau libre, par contre, pendant très longtemps, on a utilisé la suite Google par exemple. Je pense qu’au début l’idée c’était vraiment de faire en sorte que Webassoc puisse s’en sortir grâce à des outils pas forcément libres.
Laurent Costy : D’accord. Et depuis 2013, du coup comment se fait ce choix des outils ?
Il y a un léger décalage avec Jean-Luc, c’est un peu compliqué, mais vas-y Jean-Luc, tu as la parole.
Jean-Luc Mahé : Comme l’a expliqué Alexane, on a d’abord surtout travaillé sur l’usage. On a utilisé ce qui correspondait à ce dont on avait besoin. En arrivant et en ayant cette culture du Libre, j’ai proposé des solutions, un peu comme Framasoft de son côté de manière beaucoup plus large, et, petit à petit, on a remplacé chacun de nos outils par des outils libres. On était déjà avec WordPress sur ??? libre. On a une grosse base qui est Nextcloud, notre système de collaboration. On a aussi regardé, ensuite, tout ce qui est aspect visioconférence, on en parlera après. Le dernier morceau qu’on vient de basculer, qui était un morceau assez important pour nous comme on est une communauté complètement décentralisée, c’est la messagerie instantanée ; on est passé tout récemment de Slack à Rocket.Chat.
Laurent Costy : Merci Jean-Luc.
Qu’est-ce qui a été déterminant, un peu, dans cette orientation vers le logiciel libre pour les associations ? Qu’est-ce qui a été déclencheur, qui a fait que vous vous y êtes engagés et que vous avez poursuivi dans cette voie ?
Jean-Luc Mahé : Je me permets Alexane. En fin de compte, comme l’a expliqué Alexane, Webassoc portait ce message, mais dans les faits, entre guillemets, c’était « faites ce que je dis et pas forcément ce que je fais ». Ça a quand même été une volonté portée par le bureau à l’époque, dont je ne faisais pas encore partie, qui a voulu être en cohérence avec les outils qu’il utilisait par rapport au discours qu’il pouvait porter. Vis-à-vis de ça, la tâche m’a été confiée et on a travaillé sur deux aspects : un aspect référentiel, donc on utilise le référentiel qui s’appelle le SILL, Socle interministériel des logiciels libres, qui est une liste établie par la DSI de l’État sur un usage une solution libre, et une feuille de route qui a été, vis-à-vis de ça, le temps qu’on s’est donné pour basculer tel ou tel outil vis-à-vis de ce référentiel.
Laurent Costy : D’accord. Merci jean-Luc pour cet aspect de choses.
Je poserais plutôt cette question à Alexane : comment fait-on pour, à la fois, répondre à l’objet d’une association en ayant au sein du bureau une personne qui n’arrête pas de vous faire changer d’outils, qui vous bouscule, qui vous dit « eh bien non celui-là est moins bien que celui-là parce qu’il n’est pas libre, il faut prendre du Libre » ? Comment arrive-t-on à jongler au quotidien ? Par expérience, j’ai vu dans des associations que ça pouvait être vraiment très gênant au quotidien cette volonté de certains de vouloir aller vers du logiciel libre et, pour d’autres, de dire « on n’a pas le temps, il faut qu’on réponde à notre objet associatif ». Comment arrive-t-on à articuler ça pour que ce soit viable pour tout le monde ?
Alexane Trubert : C’est vrai que ce n’est pas forcément évident, déjà, de faire suivre tout le monde sur les différents outils. On ne peut pas se permettre de changer d’outil tous les trois, quatre matins. Après, je pense que c’est quand même dans notre ADN, chez Webassoc, de tester des choses, d’aller vers le Libre et du coup, notamment pour ce dernier outil, quand on est passé de Slack à Rocket.Chat, ça n’a pas été simple et je pense qu’on a perdu quelques personnes en route, malheureusement, mais tout le monde a voulu suivre. En plus, c’était au moment où Slack était racheté, ce n’était pas forcément un bon moment au niveau des données, on ne savait pas trop ce que ça allait faire, donc ça s’est fait assez facilement.
Après, au niveau du choix des outils, je ne vous cacherai pas que de temps en temps il faut que je freine un petit peu Jean-Luc qui a envie de tout tester, de tout mettre en place et, des fois, de sortir des outils qui sont peut-être un peu trop gros pour l’utilisation qu’on a. Il y a un petit travail de cadrage. On réfléchit un petit peu aux outils, on réfléchit vraiment à quel est notre besoin : est-ce qu’on a vraiment besoin d’une machine de guerre alors que, finalement, un petit truc suffirait. Une fois qu’on a bonne idée on teste et, si le test est concluant, on y va.
Laurent Costy : D’accord. Merci.
En tout cas, si je retiens ce qui a marché chez Webassoc, c’est le fait qu’à la fois qu’il y a bien eu une décision politique dans l’instance de décision de l’association et puis, à partir du moment où la décision a été prise, les compétences ont été trouvées au sein de l’association. Donc c’est bien, si je comprends bien, si je traduis bien ce qui s’est produit, cette combinaison des deux aspects, à la fois l’aspect technique et à la fois l’aspect politique, en tout cas ça s’est enclenché ce qui fait qu’actuellement ça se poursuit et plutôt vers un objectif qui tend vers le logiciel libre. C’est bien ça ?
Alexane Trubert : C’est exactement ça. Oui.
Laurent Costy : Merci beaucoup. Vas-y Jean-Luc. Tu voulais compléter peut-être.
Jean-Luc Mahé : C’est exactement ce qui a été évoqué. L’exemple que citait Alexane est un bel exemple. Moi je serais plutôt parti vers Matrix qui est une messagerie instantanée, décentralisée, extrêmement vertueuse et on est revenu à Rocket.Chat qui est quand même, tout en étant libre, beaucoup plus proche de l’outil qu’on utilisait précédemment qui est Slack et c’est vraiment important de le regarder. C’est difficile en tant que fada de technique de s’auto-limiter, mais oui, il faut rester en cohérence et en continuité par rapport aux usages précédents.
Laurent Costy : D’accord, merci.
Dans le chat on pose la question du nombre de personnes dans la « communauté », entre guillemets, de Webassoc. Il y a déjà une première réponse qui a été donnée, j’ai entendu tout à l’heure 2000 bénévoles. On peut redire peut-être le fonctionnement quand même un peu particulier de l’association. Particulier non pas parce qu’elle n’a que des bénévoles, mais parce que c‘est un choix assumé et que, en tout cas à ce jour, il ne devrait pas y avoir de permanents, ce n’est pas dans les projets de l’association.
Alexane Trubert : C’est ça. Niveau chiffres, si on veut en donner, on a à peu près une cinquantaine de bénévoles Webassoc qui sont sur différents sujets, notamment le sujet technique mais aussi tout ce qui est accompagnement bénévoles et associations parce que c’est quand même un petit peu la base de notre association. Pour chaque bulle, pour chaque équipe, on a un responsable. Ce ou cette responsable fait partie d’un comité de pilotage. Ce comité de pilotage élit son président soit dans ses membres soit en dehors.
Laurent Costy : Merci beaucoup. Juste pour clore peut-être sur les parcours, je voulais savoir s’il y avait eu un moment déclencheur dans la vie de Jean-Luc qui a fait qu’à un moment donné il s’est tourné définitivement vers le monde du Libre ou si c’est finalement, au fil du temps, qu’il s’est convaincu que c’était la voie qu’il fallait suivre ? Je repense à Richard Stallman qui a eu une prise de conscience en se battant avec une imprimante. Est-ce que tu as eu un moment comme ça, dans ta vie, où tu t’es dit « en fait, la voie c’est le Libre » ?
Jean-Luc Mahé : C’est un peu ça quand même, pas au niveau du Richard Stallman ! À un moment donné, j’ai trouvé important de pouvoir réutiliser des PC qui traînaient chez moi, donc je me suis intéressé à la manière dont je pouvais faire, notamment avec une distribution qui s’appelle Emmabuntüs qui est vraiment orientée reconditionnement. Emmabuntüs m’a déjà amené à comprendre qu’un PC ça peut être bien autre chose qu’un déchet, ça peut tout à fait répondre aux besoins quotidiens sans avoir besoin de réinvestir et, pour le coup, de recréer un déchet supplémentaire. En plus, comme c’est une distribution qui est bien fournie en logiciels, ça m’a amené à découvrir plein de merveilleux outils, en tout cas à comprendre que ça faisait exactement la même chose que ce je pouvais avoir sur mon environnement professionnel. En parallèle, je suivais également l’association Framasoft qui, avec sa campagne « Dégooglisons », a clairement montré qu’on peut prendre tous les services proposés par Google et leur mettre en face une réponse équivalente.
Laurent Costy : Pour terminer là-dessus, est-ce que les révélations d’Edward Snowden en 2013 ont eu un impact ou ça n’a fait qu’accélérer un cheminement ?
Jean-Luc Mahé : Personnellement, c’était pour moi un cheminement qui était déjà là. Plus que l’aspect sécurité des données, ce que je trouve très important dans le Libre c’est de séparer la notion de logiciel et d’hébergeur et d’avoir ce choix d’hébergeur, de pouvoir choisir son hébergeur, en changer, et surtout prendre celui est plus proche de chez soi. Par exemple, j’ai rencontré physiquement notre hébergeur qui héberge Nextcloud, j’ai pris un café avec lui, c’est quand même très sympathique, en tout cas plus rassurant de pouvoir discuter en physique avec son hébergeur.
Laurent Costy : Oui, un petit peu comme les commerces de proximité et ces circuits courts qu’on n’arrête pas de nous vanter. Effectivement, on rejoint un peu cette logique-là.
Du coup, par rapport à cet objet, on l’a déjà peut-être un peu évoqué, évidemment que l’un nourrit l’autre, à savoir l’objet de l’association vis-à-vis des structures que vous aidez, est-ce que vous faites aussi la promotion des outils libres quand vous allez appuyer des associations ?
Alexane Trubert : Oui, on va essayer. Il faut savoir que les associations qu’on aide ne sont pas des grosses associations. On va plutôt essayer d’aider des petites ou des moyennes associations qui ne vont pas forcément avoir les moyens de se payer un prestataire, forcément ces associations-là ne vont pas non plus avoir les moyens, des fois, de dépenser énormément d’argent dans des outils. L’expertise qu’on peut avoir et les tests qu’on peut faire de notre côté apportent des fois des réponses aux associations. Forcément, quand on les voit par exemple qui se dirigent vers Google Analytics pour analyser le trafic sur leur site, on va leur dire « vous savez, il y a d’autres outils qui existent, qui sont beaucoup plus propres et, au moins, vous arrêteriez un peu de donner des infos à Google et ça pourra être intéressant ». Donc oui, je pense qu’on en parle quand même beaucoup autour de nous.
Laurent Costy : Jean-Luc, éventuellement, tu as quelque chose à ajouter.
Jean-Luc Mahé : Comme expliqué, le bel exemple c’est ce que vient de dire Alexane. On a commencé à s’intéresser à un autre outil que Google Analytics, celui qui vient en tête c’est Matomo. On a un bénévole, Ronan Chardonneau, qui vient régulièrement faire des formations, en présentiel ou en ligne, sur cet outil et on a vu grimper, même basculer par rapport au nombre de personnes intéressées aux formations de Google Analytics qu’on continue quand même à proposer parce qu’on est vraiment orienté associations. Le but n’est pas de dire « oubliez ça », mais c’est bien d’offrir, on va dire, les deux possibilités et espérer qu’au fur et à mesure que les gens vont comprendre que Matomo est une réponse équivalente et, en tout cas, plus vertueuse, le nombre de participants à la formation à Google Analytics s’éteignant on arrêtera la formation.
Laurent Costy : D’accord. Merci.
Avec le recul que vous avez à Webassoc, par rapport aux premières interventions que vous faisiez, est-ce que vous voyez une prise de conscience des petites associations que vous aidez ? Est-ce que vous les sentez vouloir aller vers le Libre ou, en tout cas, d’entrer, donner des besoins en lien avec le logiciel libre ?
Alexane Trubert : Je sais qu’on a de temps en temps, en effet, quelques demandes de personnes qui ont besoin de formation sur Nextcloud et qui viennent d’elles-mêmes nous voir.
Pour avoir fait quelques renforts web ces derniers temps et avoir aidé à des actions, notamment sur ce sujet du Google Analytics. Là, dernièrement, il y a une association qui était sur Analytics, je lui ai proposé de passer sur Matomo en lui expliquant un petit peu le pourquoi du comment. L’association a tout de suite dit oui, qu’en effet ce serait une bonne idée. Ce n’est pas la seule dans cette dynamique-là. Je pense qu’il y a quand même, avec tout la publicité qui se fait en ce moment sur les réseaux, sur les données, sur ce genre de choses, je pense que les associations prennent quand même conscience, même si elles essayent aussi d’avancer et, des fois, les outils qui sont le plus mis en avant, comme Google, prennent le pas malheureusement parce qu’elles n’ont pas le temps ou les compétences pour aller voir ailleurs, ou la curiosité, tout simplement.
Laurent Costy : D’accord. Merci.
Jean-Luc Mahé : Je compléterais ce que disait Alexane en disant que souvent les associations n’ont pas le niveau de technicité qui leur permet d’avoir cette prise de conscience. C’est dans leur tête, clairement, et, dès lors qu’on leur apporte des solutions, elles prennent. Si je peux, entre guillemets, donner un conseil, c’est de commencer par le bureau. Souvent, en plus, les échanges du bureau sont quand même des sujets, parfois, qui peuvent être sensibles, en tout cas qu’on n’a pas envie de retrouver sur des endroits qu’on n’a pas choisis, donc c’est le bon endroit pour démarrer. C’est un espace petit avec peu de personnes concernées, qui sont faciles à faire converger et souvent, quand là ça commence, il y a après une prise de conscience qui fait que l’association va commencer à se dire « tiens d’autres outils, est-ce que je peux mettre mes photos ailleurs que sur Flickr ? – Eh bien oui, il y a ??? – Est-ce que je peux faire des enquêtes avec un outil libre ? – Eh bien oui, il y a LimeSurvey », etc.
Laurent Costy : D’accord. Du coup je fais la petite annonce que j’évoquais tout à l’heure. Vous avez parlé de Matomo, en fait Ronan Chardonneau viendra parler de Matomo le 22 juin prochain avec Alexandre ??? d’Etalab. Du coup, ça rebouclera avec ce sujet qui, effectivement, est important pour éviter de trop nourrir, de continuer à nourrir les GAFAM qui sont déjà bien trop gavés à mon goût.
On a déjà un peu évoqué le sujet, mais par rapport à la facilité de la transition, visiblement les membres de l’association, en tout cas fortement impliqués, sont déjà sensibilisés au numérique. Vous avez déjà évoqué le fait que la chose est relativement aisée à cause de ça. Est-ce qu’il y a quand même des précautions à prendre justement pour faire que les outils libres soient adoptés ? Alexane.
Alexane Trubert : C‘est une très bonne question pour le coup. Je pense qu’il faut avoir quelqu’un dans l’équipe qui est très curieux et qui se donne un petit peu le temps d’aller tester ces outils libres, de les découvrir. À partir du moment où cette personne a le temps de les découvrir et trouve le sujet intéressant, je pense que derrière la parole est un peu plus simple et c’est plus simple de conseiller. Typiquement, à Webassoc, si on n’avait pas Jean-Luc pour nous dire « je viens de tester tel outil, c’est trop bien, c’est Libre, en plus on a les données chez nous, ce serait bien qu’on l’utilise, ça pourrait remplacer ça avec lequel on donne des données et il ne faudrait pas. Testons, je vous le mets en place, je vous le mets à tel endroit et on y va ». Il faut vraiment cette personne qui motive un peu tout le monde et qui propose les tests. Je pense vraiment que tout se base sur les tests pour les outils libres ; une fois qu’on les a testés, je pense qu’on adhère tout de suite.
Laurent Costy : On adhère tout de suite. Par rapport à la formation qui est quand même aussi un nœud de ce que vous faites, vous prévoyez systématiquement de l’accompagnement, de l’aide, quand vous mettez en place un nouvel outil ? Ou ce n’est pas nécessaire, peut-être, au sein de l’association ?
Alexane Trubert : Ça dépend des personnes qu’on a en face dans l’association et quel est leur niveau technique. Autant côté Webassoc il n’y a pas de souci, on a tous l’utilisation d’un ordinateur très facilement, mais ce n’est pas forcément le cas des associations pour qui naviguer sur le Web est encore un peu compliqué. Pour ce genre d’association on met en place les outils, on leur explique un peu, bien sûr, comment ça fonctionne pour qu’elles puissent s’en servir, mais on va peut-être un petit moins leur expliquer comment faire les mises, vraiment la partie technique derrière que là on va peut-être réserver sur des formations un peu plus complètes, pour des associations qui ont justement cette personne un peu moteur au niveau du Libre.
Laurent Costy : D’accord. En tout cas ça conforte ce qu’on s’est dit tout à l’heure, vraiment l’importance d’avoir à la fois l’aspect technique et l’aspect politique prégnant sinon, si on n’a qu’un des deux maillons de la chaîne, ça risque de ne pas fonctionner, en tout cas cet exemple-là montre bien que le lien est important.
Évidemment on essaye des choses, l’expérimentation c’est ce qu’expliquait Jean-Luc tout à l’heure. Peut-être que vous pouvez nous raconter la plus grosse difficulté que vous avez eue dans cette démarche de migration vers le Libre. Jean-Luc.
Jean-Luc Mahé : On l’a évoqué tout à l’heure, pour moi c’est la messagerie instantanée qui est vraiment un système aujourd’hui, même sur le Libre, assez cloisonné. Il n’y a pas vraiment de solution générique qui se dégage, il n’y a pas de WordPress, il n’y a pas de Nextcloud, donc on s’enferme, quelque part, tous dans des espaces et ça c’est peut-être le truc que je trouve le plus dérangeant. J’espère beaucoup que la fédération ??? messagerie instantanée quelque chose qui va se développer. Il y a des gens dans le Libre qui bossent sur ce sujet-là et ça serait vraiment top.
Laurent Costy : Quand tu dis la fédération c’est tout ce qui est lié à ce qu’on appelle le Fédiverse où tous ces outils s’interconnectent quels qu’ils soient en fait, c’est ce qui fait la force du réseau décentralisé, c’est un peu ça la logique que tu évoques.
Jean-Luc Mahé : C’est exactement ça. Il faut voir qu’aujourd’hui personne ne se pose la question, quand il envoie un mail, de qui l’envoie et de qui le reçoit. Aujourd’hui, quand vous chattez sur une messagerie instantanée, vous êtes en train de discuter dans un espace où, certes, il y a peut-être des gens que vous souhaitez côtoyer, mais qui reste quand même très fermé ou, en tout cas, ce n’est pas votre choix que de l’ouvrir. Vous subissez un peu et il faut avoir WhatsApp parce que vous avez des gens qui sont sur WhatsApp, Slack parce que vous avez des gens qui sont sur Slack et Rocket.Chat parce que votre association est sur Rocket.Chat.
Laurent Costy : D’accord. Donc effectivement il y a beaucoup de choses en ce moment qui essayent de faire converger les outils différents pour qu’ils puissent être interconnectés et interopérables, ce qui faciliterait quand même grandement les choses. Chacun peut avoir son outil mais peut quand même se connecter aux autres outils.
Peut-être que tu pourrais parler, avant la pause musicale, de CivicCRM, qu’on a évoqué tout à l’heure, expliquer ce qu’est un CRM et votre expérience par rapport à cet outil.
Jean-Luc Mahé : CRM, je vais essayer de le dire en anglais, c’est Customer Relationship Management, en fin de compte c’est la gestion d’une clientèle. Il y a des tas de CRM qui existent, propriétaires, Salesforce est le plus connu. En Libre il y a SuiteCRM, il y a SugarCRM et il y a un CRM qui est un peu particulier, qui s’appelle CivicCRM, qui est orienté associations. C’est-à-dire que dedans on ne va pas parler prospect, on ne va pas parler entreprises, on va parler particuliers, on va parler organisations et on va parler foyers, donc toute la terminologie de ce CRM est orientée vers le monde associatif. Le gros avantage c’est qu’il est libre et on l’interface avec un CMS, Content Management System, comme WordPress qu’on vient d’évoquer ou Drupal qu’a évoqué Alexane, qui va faire le frontal.
Aujourd’hui cet outil est très puissant, il est très utilisé aux États-Unis, au Canada, assez peu en France. C’est clairement un outil qui correspond à ce qu’on chercherait, mais on a du mal à avancer dessus parce que l’écosystème autour du logiciel est encore assez faible en France et c’est compliqué, la communauté étant assez restreinte, pour échanger et pour progresser. C’est dommage parce que, quand on regarde un peu, les possibilités de l’outil sont vraiment très puissantes, c’est-à-dire que ça peut gérer des listes de diffusion, ça peut gérer de l’appel à don, ça peut gérer toutes les listes de vos bénévoles et ça de manière assez pointue et assez interactive.
Laurent Costy : À partir de combien d’adhérents conseilles-tu cette solution quand même ? Peut-être pas les toutes petites associations ?
Jean-Luc Mahé : Oui, tout à fait. C’est une solution qui requiert quand même d’être un certain nombre. Nous on est 2000, je dirais que dès qu’on est au-dessus de 500, en tout cas vers 1000 contacts à gérer, ça a un sens. Pour des solutions beaucoup plus faibles, une association qui a 200 adhérents, 300 adhérents, on va beaucoup plus leur conseiller, en tout cas c’est ce que je ferais, des solutions comme Galette qui est outil libre ou comme Garradin qui est un outil libre également, qui font très bien l’affaire et, en plus, ont des fonctionnalités supplémentaires pour la comptabilité, des choses comme ça.
Laurent Costy : Parfait. On va faire une pause musicale.
Je voulais juste dire que par rapport aux messageries instantanées, il y a eu le sujet le 26 janvier dernier, dans l’épisode 91. Si jamais vous souhaitez en savoir plus référez-vous à cet épisode et je repasse la parole à Isabella.
Isabella Vanni : Merci Laurent. Nous allons faire une pause musicale. Nous allons écouter un autre morceau de Lame Spirale, un artiste que j’ai découvert sur le site dédié à la musique libre Dogmazic. Le titre de ce deuxième morceau est Torrent numérique toujours sous licence libre Creative Commons CC By SA 3.0. On a contacté l’artiste qui nous a dit : « Avec ce morceau, j’ai essayé de trouver de la poésie à la numérisation qui était encore assez nouvelle à l’époque », le morceau date en effet de 2009, sauf erreur. « C’est encore critiqué – nous dit l’artiste – alors qu’au final cela ne vient pas en camion », c’est l’un des points forts identifiés par l’artiste. Vous retrouvez cette phrase dans le morceau que nous allons écouter. On se retrouve juste après. Belle journée à l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.
Pause musicale : Torrent numérique par Lame Spirale.
Voix off : Cause Commune 93.1.
Isabella Vanni : Nous venons d’écouter Torrent numérique par Lame Spirale, disponible sous licence libre Creative Commons CC By SA 3.0.
[Jingle]
Deuxième partie
Isabella Vanni : Je suis Isabella Vanni
