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| − | '''Titre :''' Le 56Kast #53 se renseigne sur la loi renseignement
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| − | '''Intervenants :''' Tristan Nitot - Christopher Talib - Camille Gévaudan
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| − | '''Date :''' mai 2015
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| − | '''Durée :''' 34 min 28
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| − | '''Média :''' [http://www.liberation.fr/futurs/2015/05/13/le-56kast-53-se-renseigne-sur-la-loi-renseignement_1308658 ici] ou [https://www.youtube.com/watch?v=GJ3KrnwmP0g ici]
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| − | '''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
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| − | '''Statut :''' Transcrit MO
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| − | ==Description==
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| − | Que sont les «boîtes noires» qui détecteront sur Internet les «comportements suspects» des citoyens ? Qui sera surveillé ? Pourquoi le projet de loi est-il critiqué ?
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| − | ==Transcription==
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| − | <b>Tristan : </b>Bienvenue dans le 56Kast numéro 53 spécial renseignement. Ça fait un bout de temps qu’on n’était pas là quand même !
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| − | <b>Camille : </b>Ouais. Tu le fais super bien ! En fait, on était là pendant tellement pas longtemps, on n’était pas là pendant tellement longtemps, c’est ça ?
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| − | <b>Tristan : </b>On n’était pas là. Oui.
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| − | <b>Camille : </b>Que Tristan a décidé de prendre les rennes pour qu’on recommence sur de meilleures bases.
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| − | <b>Tristan : </b>Moi j’ai viré Erwan, direct ! Et pourquoi on n’était pas là ?
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| − | <b>Camille : </b>Pour dire la vérité, on ne savait pas qu’on ne serait pas là si longtemps, sinon on vous aurait prévenus. C’est qu’à <em>Libé</em>, en fait, Erwan et moi on a changé de service. Avant on appartenait à un service qui s’appelait « écran ». Maintenant on appartient au service « culture », ce qui a fait du changement dans nos emplois du temps, dans notre organisation au quotidien. Et on s’est retrouvés avec vachement moins de temps pour préparer les podcasts et on ne l’a pas vu venir. Et du coup on a dit : « Attendez, on annule juste demain, demain on n’aura pas le temps, mais on recommence la semaine prochaine. » Et à force d’annuler de semaine en semaine, on a fait une pause d’un mois et demi et on n’avait pas prévu du tout et on est désolés. Mais je n’ai pas pris ma capuche avec le loup, mais franchement je le pense très fort.
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| − | <b>Tristan : </b>Ou le bonnet d’âne !
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| − | <b>Camille : </b>Non c’est le loup qui sert d’excuse ici.
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| − | <b>Tristan : </b>Bon d’accord. Moi je suis un peu nouveau ici.
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| − | <b>Camille : </b>En tout cas pour se rattraper, on va faire une spéciale renseignement parce que du coup on a tout loupé sur le projet de loi.
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| − | <b>Tristan : </b>Ouais enfin toi, tu as tout loupé, mais on était légèrement au front !
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| − | <b>Camille : </b>OK. L’émission et moi, on a tout loupé. Ah oui, et puis Erwan est en vacances, il s’excuse, mais il reviendra dès que possible.
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| − | <b>Tristan : </b>De quoi on ne parle pas aujourd’hui !
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| − | <b>Camille : </b>On a tout loupé avec le renseignement, mais vous allez tout nous expliquer et on va faire un super debriefing avec vous, Christopher Talib de La Quadrature du Net.
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| − | <b>Christophe : </b>Salut !
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| − | <b>Camille : </b>Que je suis très heureuse d’accueillir pour la première fois. Et Tristan Nitot de Cozy Cloud et auteur d’un super livre sur la surveillance du Net qui est bientôt à paraître.
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| − | <b>Tristan : </b>Il y a marqué que je suis auteur visionnaire. Tu n’as pas osé le dire du coup, c’est bien !
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| − | <b>Camille : </b>Je croyais que tu trouvais que ça faisait trop. Donc Tristan Nitot, auteur visionnaire d’un futur livre sur la surveillance de masse.
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| − | <b>Tristan : </b>Mais c’est trop. Voilà !
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| − | <b>Camille : </b>Comme je l’avais marqué.
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| − | <b>Tristan : </b>Exactement !
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| − | <b>Camille : </b>En attendant de quoi on ne va pas parler, Tristan ?
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| − | <b>Tristan : </b>Eh bien l’application de France Musique a été dé-publiée par Apple pour cause de contenu adulte. C’était peut-être la faute à l’émission <em>Dans l’air du soir</em> du 2 mars dédiée à l’érotisme et illustrée par un tableau d’Édouard Manet représentant, oh mon dieu, non, une femme nue. La radio ce n’est plus ce que c’était !
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| − | [Rires]
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| − | <b>Camille : </b>Oui. Enfin c’est potentiellement à cause d’une image, sur l’application, alors que c’est de la radio ! Ils sont fous ces gens. Après neuf ans d’existence et de gros ennuis avec la justice Grooveshark, non ne pleurez pas, vient de signer un accord à l’amiable avec les majors du disque et de fermer ses portes définitivement
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| − | <b>Tristan : </b>C’est chinois, c’est moche et ça cartonne sur l’App Store, c’est Myidol, une application pour iPhone, permettant de se créer un avatar en 3D à partir d’une photographie. Une fois son visage modélisé en relief, on peut se choisir un accoutrement genre costume de Superman et générer une petite vidéo où l’avatar se déhanche suivant des mouvements préenregistrés. Ça donnerait presque envie d’avoir un iPhone !
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| − | <b>Camille : </b>Presque ! Je ne sais pas pourquoi j’ai mis ça, je ne sais pas si c’était le truc le plus important qui s’est passé pendant qu’on n’était pas là, mais il paraît que ça a vraiment cartonné, donc il fallait le dire. Mais surtout que le truc était en chinois et que les gens le téléchargeaient quand même. Il y avait une sorte de tutoriel traduit en anglais. Enfin bon, bref ! Color, une société française spécialisée dans la réalité virtuelle et la prise de vue à 360 degrés, a été rachetée par GoPro.
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| − | <b>Tristan : </b>Une montre connectée a été commercialisée.
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| − | <b>Camille : </b>Ah ouais ?
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| − | <b>Tristan : </b>Je ne sais pas, c’est tout ce qu’il y a marqué, moi je m’arrête là. Je pense que c’est pomontre, ça s’appelle.
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| − | <b>Camille : </b>Ah pomontre !
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| − | <b>Tristan : </b>Ça remplace un truc très important.
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| − | <b>Camille : </b>Fin avril Google a commencé à tester ses propres forfaits pour téléphone mobile aux États-Unis. Alors ça ressemble à quoi un forfait Google ? Ça ressemble à « on peut passer des appels en Wifi, sans coupure quand on passe d’un réseau Wifi à l’autre. » Je n’ai pas trop compris techniquement, mais bon, si c’est bien, c’est bien ! Par contre, niveau tarif, c’est 20 dollars par mois pour les appels et les SMS illimités et c’est tout ! Il n’y a pas d’Internet pour les 20 euros par mois, enfin les 20 dollars.
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| − | <b>Tristan : </b>Heureusement qu’il y a le wifi !
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| − | <b>Camille : </b>Oui. Voilà ! En échange tu passes tes appels en Wifi, donc tu es super content.
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| − | <b>Tristan : </b>Bon ! Alors à partir du 27 mai les projets français pourront être financés sur Kickstarter, chers acteurs du financement participatif made in France, Ulule, on dit lule ou lulé ?
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| − | <b>Camille : </b>Ulule.
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| − | <b>Tristan : </b>Bon d’accord,KissKissBankBank, MymajorCompany. Bon courage. Soyez forts. Résistez à l’envahisseur.
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| − | <b>Camille : </b>Et la traditionnelle non news dont on n’a lu que le titré : on n’a rien compris. « IMSI-cacther des valises aux grandes oreilles ». Alors ça, j’avoue, c’était pour introduire la suite.
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| − | <b>Tristan : </b>On va t’expliquer !
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| − | <b>Camille : </b>C’est le titre d’un article de <em>Libe</em> sur la loi renseignement. Donc c’est bien la preuve que je n’ai rien suivi parce que je n’ai même pas compris les titres de mon propre journal. Vous allez tout m’expliquer, heureusement, parce que vous êtes des spécialistes. Alors l’actu.
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| − | ACTU
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| − | <b>Camille : </b>Qu’est-ce qui s’est passé ?
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| − | <b>Tristan : </b>Ce n’est pas moi madame ! Je vous jure !
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| − | <b>Camille : </b>La dernière fois qu’on a parlé renseignement en fait dans 56Kast, on disait qu’après les attentats de <em>Charlie Hebdo</em> il y avait une sorte de velléité gouvernementale de sortir un truc antiterrorisme qui se passerait sur Internet parce que, si on détectait mieux les terroristes sur Internet, eh bien peut-être que ça ne se serait pas passé. Alors que, franchement, ce n’était peut-être pas la faute à Internet parce qu’on a déjà ces moyens non ? Mais ils ont quand même fait une loi qui demande plus de moyens de surveillance de gens sur Internet pour choper les terroristes.
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| − | <b>Tristan : </b>C’est très compliqué. Après c’est de la communication politique. En fait, ils avaient un projet de loi dans les cartons, sur lequel ils bossaient, et puis là, si tu veux <em>Charlie Hebdo</em> est arrivé, ça a été une opportunité extraordinaire pour dire « vous voyez on a vraiment besoin de moderniser la loi sur le renseignement, et donc il faut y aller. » En fait ils ont, du coup, présenté ça parce que l’actualité faisant, ils ont proposé ça comme une loi antiterrorisme, mais de fait c’est une loi pour encadrer les services de renseignement. Et alors, quitte à donner dans la faute de goût, il y a des choses qui sont peut-être pas mal. Je vais expliquer pourquoi.
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| − | <b>Camille : </b>Qui sont pas mal ! Dans la loi ?
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| − | <b>Tristan : </b>Disons que la démarche on peut probablement dire que c’était une démarche nécessaire, parce que la précédente loi datait de 91 et elle permettait de faire des écoutes de renseignement sur des lignes fixes. Ça c’était 91, c’était un autre millénaire, tu vois ? Maintenant, avec Internet et les téléphones mobiles, si tu peux juste surveiller les lignes fixes, et tu es sûr de ne rien choper du tout, quoi ! Donc il fallait moderniser la loi pour inclure les réseaux mobiles et Internet. Et c’est à peu près ça qui est bien et après c’est parti en couilles !
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| − | ==06’54==
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| − | <b>Christopher : </b>Une mini parenthèse. En fait, la loi renseignement a été annoncée en juillet passé et simplement, c’est un peu arrivé en même temps que <em>Charlie Hebdo</em>, mais peut-être que le fait qu’il y ait eu <em>Charlie Hebdo</em> c’est peut-être pour ça qu’ils l’ont passée en procédure accélérée. C’est-à-dire qu’il y a une lecture à l’Assemblée nationale puis une lecture au Sénat et quand il y a un temps, ça se fait assez vite. De manière générale le processus législatif est plutôt poussé, rapidement, alors qu’il faudrait peut-être avoir un débat un peu plus profond, un vrai débat de société entre les différentes manières de moderniser le renseignement justement comme Tristan disait.
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| − | <b>Tristan : </b>En termes de communication politique c’est génial parce que si tu passes en procédure accélérée tu votes tout de suite à l’Assemblée nationale et après tu passes tout de suite au Sénat et le débat n’a pas le temps de prendre, en fait.
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| − | <b>Camille : </b>Ça commençait à devenir intéressant. Il y avait des mouvements d’entreprises de technologie françaises rassemblées sous la bannière, « Ni pigeons ni espions ». Là il y avait pas mal des signataires des grands noms, quand même, des entreprises françaises.
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| − | <b>Tristan : </b>935, la dernière fois que j’ai regardé.
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| − | <b>Camille : </b>Qui disaient que c’était non seulement inefficace d’un point de vue technique parce que ça se contourne très facilement — quand on n’a pas envie d’être surveillé, c’est extrêmement facile pour un internaute —, et qu’en plus c’était mauvais pour la croissance parce qu’on ne ferait plus confiance aux entreprises françaises. C’était très mauvais. Effectivement comme tu dis, ça n’a pas eu le temps de se développer que c’est déjà voté.
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| − | <b>Tristan : </b>On a quand même eu 900 et quelques signataires. Donc ça prouve bien qu’il y avait vraiment un attrait, alors que 15 jours avant c’était silence radio. Quand j’ai vu les premiers articles du <em>Figaro</em> sortir, j’en ai parlé autour de moi, les gens ont fait : « Hein ? Quoi ? Bon ! Tu crois ! »
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| − | <b>Christopher : </b>Du tech, ce n’est pas important !
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| − | <b>Camille : </b>Alors il y a quoi dans cette loi ? Genre « les IMSI-catchers, des valises aux grandes oreilles », c’est quoi ?
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| − | <b>Tristan : </b>Un IMSI-catcher, c’est du matériel électronique et informatique ; c’est un PC, en gros, avec du matériel et une antenne. Et c’est une fausse antenne GSM. Donc tu la mets dans un coin, éventuellement il y a des modèles qui peuvent se porter en gilet, sous un pardessus mastic avec un chapeau, forcément, et du coup tu peux te balader. [Rires]
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| − | C’est vrai que je dis des conneries mais c’est sérieux vous pourriez faire un effort quand même !
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| − | <b>Christopher : </b>Un PC porté, ce n’est pas mal.
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| − | <b>Tristan : </b>Et en fait, ça émet un signal façon antenne de téléphonie mobile et du coup les téléphones voient une antenne toute proche et s’y connectent. Et à ce moment-là on arrive à avoir des tas de données sur eux dont le numéro IMSI et le numéro IMEI. Bon ce sont des numéros de carte SIM et de téléphone et plus d’autres données éventuellement ; sur certains modèles on peut écouter des conversations.
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| − | <b>Camille : </b>C’est un aspirateur à données qui prend tout ce qu’il y a autour de lui.
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| − | <b>Tristan : </b>Voilà ! Parce que c’est une fausse antenne GSM et donc les téléphones mobiles qui sont à proximité s’y connectent, et donc ça permet d’identifier qui est dans le coin. C’est ça un IMSI-catcher.
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| − | <b>Camille : </b>D’accord. Donc là le problème c’est que ça ne cible pas. Enfin ce n’est pas du tout une histoire de cibler une personne qui est suspectée d’actes potentiellement terroristes. C’est que tu prends les informations sur tous les gens qui sont là.
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| − | <b>Christopher : </b>Tout à fait.
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| − | <b>Tristan : </b>Voilà. Et ça peut être énormément de données. Tu mets un IMSI-catcher à la gare du Nord qui a je ne sais pas combien de millions de visiteurs par jour et tu arrives à savoir si les gens reviennent tous les jours, quand est-ce qu’ils passent, etc., à recouper ; est-ce qu’ils se rencontrent.
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| − | <b>Camille : </b>Est-ce que par exemple ils chopent le contenu des communications des téléphones qui passent ou est-ce qu’ils n’ont que des métadonnées, justement, qui est passé par là, à quelle heure et que ça leur suffit ?
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| − | <b>Tristan : </b>Je te répondrais bien, mais c’est secret Défense !
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| − | <b>Camille : </b>Ah merde !
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| − | <b>Christopher : </b>Il se peut qu’apparemment, par exemple si ton téléphone, quand il est connecté à un IMSI-catcher et que tu passes un coup de fil pendant qu’il est connecté, vu que les données passent via cette antenne, il est possible de récupérer les données.
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| − | <b>Camille : </b>Mais on ne le sait pas !
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| − | <b>Christopher : </b>Théoriquement. Mais ça dépend le modèle de téléphone, peut-être le modèle de l’IMSI, etc.
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| − | <b>Camille : </b>D’accord. La CNIL est d’accord pour qu’on chope comme ça toutes les données et qu’on voie après ce qu’on en fait.
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| − | <b>Tristan : </b>Tout le monde, à qui tu demandes, je veux dire sauf si vraiment tu es très proche du gouvernement, tu es contre. C’est -à-dire que la CNIL, le Conseil national du numérique, et puis des tas, l’AFDEL, le Syntec numérique, la commission à l’Assemblée nationale sur le numérique, enfin tout ce qui est lié aux droits de l’homme, etc., mais tout le monde est contre ; absolument tout le monde. Si tu veux il n’y a que messieurs Valls et Cazeneuve qui disent que c’est quand même vachement bien et Jean-Jacques Urvoas qui est le rapporteur de la loi. En gros ils sont trois avec leurs sbires à dire que c’est bien et tout le monde autour dit : « Écoutez c’est n’importe quoi ». Parce que les IMSI-catchers c’est juste un tout petit morceau du truc. À mon avis, le vrai grumeau dans la loi, le truc qui ne passe pas, c’est ce qu’ils ont appelé les boîtes noires très malencontreusement dans la conférence de presse, c’est -à-dire un système qui sert à surveiller des pans entiers de l’Internet français.
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| − | <b>Camille : </b>C’est-à-dire ?
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| − | <b>Tristan : </b>C’est <em>1984</em>, si tu veux, mais version 2015.
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| − | <b>Christopher : </b>En gros, ils vont placer des dispositifs qui vont pouvoir filtrer tout ce qui passe sur Internet et en retirer des modèles de menaces terroristes. Alors ils nous ont parlé beaucoup d’algorithmes et le but c’était justement de faire ça via un algorithme. C’est-à-dire c’est une machine, c’est un programme à qui un humain a dit de faire quelque chose, qui va regarder sur quels sites tu t’es connecté, à quelle heure, via que le protocole, qu’est-ce que tu es allé voir ici et là et après on va voir si toi tu es un terroriste ou pas, en fonction d’un certain type de facteurs et de raisons qui seraient considérées comme étant terroristes. Par exemple, te connecter à ???djihad qui pourrait être un site à caractère terroriste et tu pourrais du coup si tu te connectes à ???djihad ensuite sur Facebook pour partager les super articles de ???djihad.
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| − | <b>Camille : </b>C’est l’algorithme qui voit que l’enchaînement des deux ce n’est pas très bon et par exemple il te met sur une liste de surveillance, c’est ça ?
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| − | <b>Christopher : </b>Voilà
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| − | <b>Camille : </b>OK. Et ça se met à quel niveau ? Ce sont les fournisseurs d’accès qui collaborent à ça ?
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| − | <b>Tristan : </b>Tous les niveaux.
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| − | <b>Camille : </b>C’est plus haut ?
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| − | <b>Tristan : </b>Ça peut être chez les hébergeurs, ça peut être chez les fournisseurs d’accès, et ça peut-être sur les grands sites genres Doctissimo, Dailymotion, etc.
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| − | <b>Camille : </b>Ils sont d’accord ?
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| − | <b>Tristan : </b>Ils n’ont plus le droit. Ils ont uniquement le droit de se taire, maintenant c’est dans la loi.
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| − | <b>Camille : </b>OK. Ils sont obligés.
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| − | <b>Christopher : </b>Techniquement parlant, ça n’a pas été dit où ça se posait. On ne sait si ça va se poser dans le nœud du réseau, si ça va se poser aux sorties, aux entrées ; on ne sait pas.
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| − | <b>Camille : </b>Ça a l’air très flou tout ça.
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| − | <b>Christopher : </b>Très flou !
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| − | <b>Tristan : </b>À chaque fois que tu poses la question c’est « je ne peux pas vous dire, c’est secret Défense. »
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| − | <b>Camille : </b>Eh bien oui, bien sûr !
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| − | <b>Tristan : </b>Donc je leur ai demandé qu’est-ce que c’était un comportement suspect ? Ah ! Secret Défense. Moi j’ai été convoqué à Matignon pour qu’on me dise que je n’ai pas bien compris, pas en tant que membre du Conseil national du numérique où on avait fait quand même un communiqué de presse assassin. Et deux heures et demie où on m’a expliqué monsieur Nitot vous ne comprenez pas bien ! J’ai dit « vous savez il ne faut pas faire de la surveillance de masse parce que c’est un état policier qu’on est en train de faire. » « Ah mais pas du tout, mais vous êtes contre la France ; vous êtes pour le chiffrement ; vous êtes pour le terrorisme. »
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| − | <b>Camille : </b>Ça me partait un peu manichéen.
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| − | <b>Tristan : </b>Terrorisme, non. Pour le chiffrement oui, là vous avez raison. Et non, je suis français je donne de mon temps au Conseil national du numérique ce n’est pas parce que j’ai envie de faire un djihad dans le 15e arrondissement. C’était juste atterrant comme conversation. Tu avais une vidéo ?
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| − | <b>Camille : </b>Oui j’ai une vidéo à propos des comportements suspects. C’est la blogueuse Klaire fait Grr, vous devez la connaître.
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| − | <b>Tristan : </b>Excellent !
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| − | <b>Camille : </b>Voilà, qui a fait une petite vidéo parce qu’elle, elle est innocente, bien sûr elle n’a rien à se reprocher
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| − | <b>Christopher : </b>Comme tout le monde !
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| − | <b>Camille : </b>Oui, voilà. Sauf que…
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| − | ==14’ 05==
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| − | <b>Klaire : </b>J’ai eu envie de chercher que faire à manger ce soir
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