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| − | '''Titre :''' Décryptualité
| + | Publié [https://www.april.org/attac-et-apple-decryptualite-du-5-mars-2018 ici] - Mars 2018 |
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| − | '''Intervenants :''' Isolde - Luc - Nicolas - Magali - Manu -
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| − | '''Lieu :''' Studio d'enregistrement April
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| − | '''Date :''' mars 2018
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| − | '''Durée :''' 14 min
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| − | '''[https://www.april.org/sites/default/files/decrypt1809.ogg Écouter ou télécharger le podcast]'''
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| − | [https://www.april.org/revue-de-presse-de-l-april-pour-la-semaine-9-de-l-annee-2018 Revue de presse pour la semaine 9 de l'année 2018]
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| − | '''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
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| − | '''NB :''' <em>transcription réalisée par nos soins. Les positions exprimées sont celles des intervenants et ne rejoignent pas forcément celles de l'April.</em>
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| − | '''Statut :''' Transcrit MO
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| − | ==Description==
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| − | L'évasion fiscale, sport préféré des grosses sociétés de l'informatique. Isolde, membre du groupe action d'Attac raconte les actions de l'association pour contrainte Apple à payer ses impôts.
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| − | ==Transcription==
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| − | <b>Luc : </b>Décryptualité.
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| − | <b>Nicolas : </b>Le podcast qui décrypte l’actualité des libertés numériques.
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| − | <b>Luc : </b>Semaine 9, année 2018. Salut Manu.
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| − | <b>Manu : </b>Salut Mag.
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| − | <b>Mag : </b>Salut Nico.
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| − | <b>Nico : </b>Salut Luc.
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| − | <b>Luc : </b>Et salut Isolde.
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| − | <b>Isolde : </b>Bonjour.
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| − | <b>Luc : </b>Isolde tu es notre invitée du jour et tu ne vas pas nous parler de l’informatique. Mais avant de te donner la parole, nous allons faire notre revue de presse.
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| − | <b>Manu : </b>Une petite revue de presse, on est habitués, cinq articles, quand même intéressants, donc on va faire le décompte.
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| − | <b>Mag : </b><em>LaDepeche.fr</em>, Collectif d’Auto-défense Numérique : « Nous souhaitons mieux équiper les usagers d’internet », par Zina Desmazes.
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| − | <b>Manu : </b>C’est une interview donc c’est un collectif de gens qui essayent d’apprendre comment se défendre sur Internet, défendre sa vie privée. Donc il y a Julien Rabier, notamment qui discute.
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| − | <b>Mag : </b>Un copain. <em>ChannelNews</em>, « Le marché mondial de l’open source en forte croissance », par Dirk Basyn.
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| − | <b>Manu : </b>On prend l’habitude, mais, effectivement, il y a de l’argent à faire dans le monde de l’<em>open source</em>, ça croit tous les ans et là les gars se rendent qu’il y a des milliards de dollars qui sont en jeu.
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| − | <b>Mag : </b>Ça fait des années qu’on le dit.
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| − | <b>Manu : </b>Ça fait des années mais c’est toujours bien quand c’est répété par des laboratoires, des organismes d’étude. Ça fait toujours plaisir.
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| − | <b>Mag : </b><em>ZDNet France</em>, « Pourquoi l’open source est si important pour Microsoft », par Louis Adam.
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| − | <b>Manu : </b>là aussi ce n’est pas un nouveau sujet. Microsoft aime l’<em>open source</em>. Ceci vient après des années où ils ont dit que c’était un virus.
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| − | <b>Luc : </b>C’était un cancer.
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| − | <b>Manu : </b>C’était un cancer et ils détestaient. Là, non, ils font plein de trucs en <em>open source</em>, donc c’est la philosophie <em>open source</em>, ce n’est pas libriste, mais ça reste intéressant et c’est intéressant que même les gros s’y mettent.
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| − | <b>Mag : </b>Ou pas. <em>Globb Security FR</em>, « 20 ans de l’Open Source : qu’aurait été le monde sans cette méthode ? », par Gerald Pfeifer.
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| − | <b>Manu : </b>On revient sur les 20 ans et, effectivement, ils abordent ça comme une méthode une façon d’aborder l’informatique et de faire de l’informatique. C’est un petit peu original, effectivement ce n’est pas mal et c’est intéressant ; ça remet en avant tout notre environnement.
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| − | <b>Mag : </b>Et le dernier article de <em>La Nouvelle République</em>, « Ubuntu accessible à tous », par la rédaction.
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| − | <b>Manu : </b>Là ça parle d’une install-partie, une Ubuntu Party même, qui s’est passée dans une petite ville en province. Donc c’est assez sympa : quelques centaines personnes qui étaient là, ils étaient assez fiers et la mairie était très contente puisque c’est eux qui avaient permis d’organiser tout ça.
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| − | <b>Luc : </b>Très bien. Cette semaine on va parler d’un sujet qui n’a rien à voir avec la revue de presse, mais qui est quand même lié à l’actualité et c’est pour ça qu’on a Isolde avec nous. On va parler d’Apple et notamment d’Attac qui est une association qui ne parle pas d’informatique, mais qui a fait un petit peu de harcèlement auprès d’Apple pour qu’ils payent leurs impôts. Isolde, tu es militante chez Attac, militante au sein du groupe actions, c’est ça ?
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| − | <b>Isolde : </b>Oui. Le groupe actions est un groupe qui est assez récent dans l’histoire d’Attac puisque ça fait même pas deux ans, je pense, qu’il existe ou peut-être deux ans qu’il existe. Attac était quand même une association essentiellement intellectuelle au départ. Elle reste intellectuelle avec un travail de fond, avec des recherches, des pensées, des propositions. Et à côté de ça il y a un petit groupe qui s’est formé et qui propose des actions un peu d’éducation populaire, des actions de visibilité.
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| − | <b>Luc : </b>Des trucs de terroristes tu veux dire ! C’est ça puisque vous avez été attaqués par Apple. Est-ce que tu peux expliquer ce que vous avez fait ? Vous avez fait plein d’autres actions dans d’autres domaines également, mais pour Apple qu’est-ce que vous avez fait en particulier ?
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| − | <b>Isolde : </b>En fait, le but c’était par la désobéissance civile de frapper un petit peu les attentions, d’interpeller des personnes. Donc c’est toujours un petit peu le même principe au niveau d’Attac actions. On est à visage découvert. On essaye de mettre en scène de façon humoriste et drôle des éléments qui vont quand même donner des éléments de réflexion aux personnes qui vont nous regarder. Par exemple là on est allés dans un magasin donc l’Apple Store d’Opéra, un samedi, juste au moment des fêtes de Noël et au moment de la sortie de l’iPhone X. Donc c’était un moment qui était choisi pour. On est rentrés dans le magasin, un petit peu en force, mais sans violence. Il y avait une partie des militants qui était déjà à l’intérieur et qui détournait l’attention des personnes de sécurité au moment où le gros du groupe est entré. Et ensuite on a fait un jeu qui s’appelle <em>Qui veut gagner des millions ?</em>
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| − | <b>Luc : </b>Moi, moi je veux !
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| − | <b>Isolde : </b>C’était un peu le principe, donc il y avait des gents qui disaient : « Moi, moi, moi », qui participaient au jeu et on leur posait des questions et par ces questions et par les réponses, aussi, ça permettait de transmettre un certain nombre d’informations de façon ludique.
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| − | <b>Luc : </b>Du genre ?
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| − | <b>Isolde : </b>Tout ce que fait Apple ou plutôt ne fait pas, donc notamment ils ont quand même été condamnés par l’Union européenne à payer leurs impôts ce qui est quand même assez difficile de se faire condamner par l’Union européenne et donc ils ne le font pas. Il y a aussi des éléments qui sont par rapport à des questions écologiques qui ont été mis en avant. Des questions aussi de respect de la scolarité d’adolescents qui ont participé.
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| − | <b>Luc : </b>Des trucs qui sont à la limite du travail forcé également.
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| − | <b>Isolde : </b>Voilà. C’est ça. C’est-à-dire des stagiaires qui n’avaient pas trop le choix de leur stage et qui ont participé à faire l’iPhone X pour qu’on puisse en avoir au bon moment, au bon endroit.
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| − | <b>Luc : </b>Des profs qui, en gros, touchaient de l’argent de la part du constructeur qui s’appelle Foxconn, je crois.
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| − | <b>Isolde : </b>C’était plus les écoles je crois.
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| − | <b>Luc : </b>Oui, qui en gros ils disaient c’est un stage obligatoire qui consiste à monter des téléphones et si vous ne le faites pas on vous vire. Voilà !
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| − | <b>Isolde : </b>Tout à fait. Donc du coup on a aussi fait la chenille parce que Apple c’est la pomme, donc on a fait la chenille.
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| − | [Rires]
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| − | <b>Luc : </b>Le ver dans le fruit.
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| − | <b>Isolde : </b>Le ver dans le fruit ! Donc on fait des choses comme ça qui sont aussi parfois uniquement pour attirer l’attention et ensuite on va avec des petits tracts, des autocollants, au-devant des personnes, discuter avec elles leur expliquer des choses. Il n’y a jamais d’agressivité ni vis-à-vis des vendeurs, ni vis-à-vis des acheteurs ; ce n’est pas du tout le but. Le but c’est, au contraire, d’être bienveillants, sympathiques, drôles, et d’attirer l’attention de façon agréable.
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| − | <b>Luc : </b>On rappelle que l’évasion fiscale et d’une façon générale tous les gens qui ne payent pas leurs impôts et tout ça, il y a eu des chiffres qui disaient qu’en gros si tout cet argent de la fraude fiscale, de l’évasion fiscale, tout ça, rentrait dans les caisses nous n’aurions plus de déficit de tous nos systèmes ; que ce soit le chômage, les hôpitaux, les écoles, tout ça serait financé s’il n’y avait pas d’évasion fiscale et pas de fraude.
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| − | <b>Mag : </b>En gros, on parle souvent d’allocations, de gens qui touchent le RSA et ainsi de suite, ça, ça se compte en millions ; l’évasion fiscale ça se compte en milliards. Il n’y a pas photo quoi ! Si on fait payer aux entreprises ce qu’elles doivent, effectivement, on pourra subvenir aux besoins.
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| − | <b>Luc : </b>Les entreprises et aussi les gens gagnent beaucoup d’argent et qui esquivent les impôts quoi ! C’est un peu logique !
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| − | <b>Isolde : </b>L’idée c’était de toucher Apple à ce qui fait mal, c’est-à-dire l’image. Parce que c’est une entreprise qui est quand même très attentive à l’image qu’elle diffuse et du coup là on touche à l’image et ça, ça ne plaisait pas trop.
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| − | <b>Mag : </b>Et là on touche à l’image en France, mais Apple fait pareil partout. Donc ils touchent des sous en France, en Italie, en Espagne, en Angleterre et ils ne payent d’impôts nulle part !
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| − | <b>Isolde : </b>Oui.
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| − | <b>Nico : </b>Si ! Ils payent des impôts en Irlande où ils payent 0 % d’impôts.
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| − | <b>Luc : </b>Ce n’est pas de leur faute s’il n’y a pas d’impôts là-bas !
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| − | <b>Nico : </b>Mais ils font exprès d’aller se placer là-bas avec des montages financiers ou des prête-noms et autres et effectivement ils arrivent, comme ça, à évader et à ne payer d’impôts à peu près nulle part.
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| − | <b>Luc : </b>Je rappelle que l’Europe avait dit à l’Irlande : « Il faut appliquer maintenant les barèmes d’imposition légaux, etc. », et l’Irlande a dit : « Non, non ! On ne veut pas toucher l’argent surtout pas », parce que ça fait partie de sa stratégie d’avoir un contexte fiscal extrêmement favorable pour attirer, justement, toutes ces grosses entreprises et ils se disent on préfère prendre un petit pourcentage, en étant plus favorable et avoir beaucoup d’entreprises chez nous et ça c’est la stratégie du parasite
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| − | ==7’ 13==
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| − | <b>Manu : </b>Juste pour compléter,
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