Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance”

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Titre : Création de Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance”

Intervenants :

Lieu : Acteurs publics

Date : Juin 2021

Durée : 11m04

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Licence de la transcription : Verbatim

Statut : En cours de transcription

Transcription

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bonjour à tous merci nous suivre de continuer à nous suivre sur acteurs publics tv en ce début d'année et on continue de donner la parole à un des manager à des décideurs à des experts de de l action publique la parole aujourd'hui à à eric bottero monsieur le député des côtes d'armor bonjour merci d'être sur acteurs publics bonjour merci on revient avec vous sur votre rapport remis juste avant noël sur euh sur l'ouverture des données ouverture d des codes sources euh première question ben je vais revenir sur certaines préconisations que vous mettez en avant mais mes premières questions né dans cette année deux mille vingt-et-un à la fouine années pré doctorales une année de mise en oeuvre du plan de relance première question est-ce que les données l'ouverture des données peut doit accélérer la mise en oeuvre du plan de relance accélérer la si son efficacité selon vous un donnez à votre george wells à peu près le même rôle cercle là la meilleure circulation de la donner à des propice à une meilleure exécution de dh un certain nombre de l'action publique elle permet aussi en retour une meilleure évaluation y a rien de tel pour savoir si on est efficace que de mesurer l'efficacité des actions publiques c'est ça ça peut se faire et ça doit se faire par là par là donner et puis enfin euh dans le cadre du plan de relance en a un investissement massif sur les infrastructures en a mis en évidence dans le rapport que parfois ces infrastructures n'étaient pas pensé j'allais dire indesign pour être favoriser cette circulation de données j'emploie à des fins le le terme de de circulation devraient plus je veux pas m'enfermer dans le maje l'ouverture à l'open data d'un côté ou la fermeture y a bien d'autres accès modalités de circulation donnée qui me paraissent importants comme l'accès le partage sont des modalités différentes et qui doivent s'inscrire que ce soit au sein de l'action publique que ce soit eux avec le secteur privé qui doivent s'intensifier d'accord donc je je je résume bien les choses euh l'ouverture l'accélération la bonne gouvernance hum on va en parler mais tout ça contribue évidemment va contribuer doit contribuer à l'efficacité du ministre relance ça fait partie aussi des priorités de cette année deux mille vingt deux mille vingt-deux pardon selon vous c'est c'est ce que vous dites en substance c'est exactement ça euh y aura pas d'efficacité du plan de relance si a pas un management par la donnée de ce plan relance et je veux savoir et je veux croire que y a une vraie sensibilité interministériel et pas uniquement au niveau du premier ministre merci une quoi que le premier ministre est convaincu bien souvent les ministres suivent mais euh y a une vraie volonté de d'intégrer cette logique de l'ouverture de la donner ou la circulation des données entre administrations vers le secteur privé dans le cadre de ce plan de relance c'est un bon euh c'est un bon atteste pour pas dire crash test un bon catastrophe horreur changement de paradigme en termes de circulation des je reviens sur sur votre rapport il y a des choses positives des choses on va dire euh un peu inquiétante vous vous soulignez je vous cite là pour que la france est à l'avant-garde européenne de la politique de la donnée mais cette avance acquise et fragile ça veut dire avant de rentrer dans dans d'autres préconisations ça veut dire que des gens peu quand même capitaliser sur sur des pratiques sur des dispositifs sur des textes que que que que vous rappelez paul aya y a un socle relativement solide oui un socle solide mais comme dans d'autres environnements les positions peuvent se perdre rapidement donc ça veut dire que il ne faut pas s'arrêter en chemin et il faut aller plus loin si on veut être demain dans e général le podium des deux l'open gov sur le podium des pays qui sont capables de rendre le meilleur service à leurs concitoyens en leur simplifiant la tâche en demande par mp me dorment bandant pas x fois la même information afin on a tous en tête des images le pays comme l'estonie comme taïwan qui font figure parfois de référence sur le sujet et ma foi si on regarde si on se compare avec ces pays-là sur certains aspects des politiques publiques le camp des efforts à faire alors justement ces efforts pour pour rattraper les pays que vous mentionnez une impulsion au plus haut niveau par une véritable politique de la donnée une clarification et un renforcement c'est ça renforcement de la gouvernance la gouvernance administrative pourquoi c'est nécessaire parce que il ne peut pas y avoir faim c'est comme la motivation les entreprises mais vous pouvez faire des grands séminaires des kiko d d d paintball eux et dire à tout le monde serait en resteront va ressortir de la motiver euh pardon un de ces clins d'oeil à mes expériences passées dans secteur privé ça se décrète pas la motivation badin manière générale la diffusion de la culture autour de l'ouverture de la donnée c'est pas simplement le placard d'ordre dans les couloirs e d d des mystères que les choses ont certes cela qui fonctions sont incarnées incarnées au niveau de l'administration mais incarner politiquement parce que l'administration répond à l'impulsion politique sa colombe on a formulé cela dans en termes de recommandations dans notre rapport parce qu'il nous semble que il est temps qui est cet impulse se donnait vais on se parle ce soir c'est le jour où eux amélie de montchalin car en charge la fonction publique mais en en oeuvre et euh et et publi e le baromètre de l'action publique je trouve que c'est plutôt intéressant et je trouve que c'est intéressant car ministère de publie de manière claire un certain nombre de données par rapport à des objectifs sur un ensemble de secteurs aussi divers que sont la sécurité la culture l'éducation l'environnement il faut tendre vers cela hum je précise qu'on enregistre sept cette séquence le le treize janvier mercredi treize janvier la ministre amélie de montchalin effectivement rendu public ce ce baromètre ces enjeux on verra d'ailleurs sur ce bar matisse un coup de com aussi si c'est une une ligne une vraie utilité une vraie nécessité ben tiens justement qu'est-ce que vous dites monsieur le député de com en année pré électorale ou baromètre efficace nécessaire danse et un saint-jean remettre ça à arborer un baromètre efficace et soeurs jeanne m'entretenir avec elle parce que ajouter quelques remarques sur eux à la fois la navigation et en même temps quelques d'attaque et de rang national la circulation des informations qui sont de rang départemental mais d'autres qui ne sont accessibles que de rang national donc il faut qu'on aille plus loin sur la granularité des informations il faut qu on est plus loin sur les jeux de données qui vont permettre de mettre en évidence tel ou tel type de politique donnée sur place une trentaine une quarantaine de mémoires de dh informations qui sont rendues disponibles je lui ai dit y a quelques jours la vertu de ce rapport c'était en sorte que l ne choisissent pas eux de publier finalement les indicateurs de de de du baromètre en fonction des jeux de dés jeux de données disponibles mais au contraire capi se dire moi dommage offert un baromètre sur quelque chose qu'on ne mesure pas aujourd'hui et faire en sorte que l'administration finissent par le mesurer ou rendre publique ou publie ou mettre à disposition les données dont on peint des bacs on a aussi en ce moment sur la santé et sur les données de vaccination par exemple bon baromètre nécessaire utile si je résume ce que vous dites mais quelques petites pistes d'amélioration et quelques cas comme toujours toujours dans leurs mais saluons le saluons le fait qu'il existe avec ça n'a rien à voir c'était c'était un engagement du candidat de la république devenu président du candidat wissam à l'élection présidentielle de présidence test test est un engagement et on va tenir barret si vous voulez mon histoire moi j'ai aussi rejoint eux le mouvement en marche parce que y avait cette sensibilité à l évaluation l évaluation elle ne peut se faire que sur mesure je juste parce que c'était et échanger et brève volontairement bref pour le renvoyer vers vers nos articles et faire et surtout vers votre rapport vous parler d'une doctrine d'état a installer définitivement vous parler d'une la nécessité d'en deuxième âge de l'art de la politique publique de la donnée vous avez évoqué en creux cela juste pour terme miner notre notre échange vous parlais au site et de la question des territoires une peut-être une relation nouvelle entre leurs vous vous mentionnez les régions sur ces enjeux enjeux stratégiques région étant les données sont foisonnante évidemment du côté des collectivités territoriales du côté des territoires il faut les accompagner il faut les aider il faut leur donner des clés a ces acteurs territoriaux pour les exploiter au mieux pour les diffuser au mieux pour créer l'activité à partir de ces data oui ça concerne pas uniquement l'état central eux l'enjeu de la date de l'ouverture de la donnée d'ailleurs certaines régions mais dans un format hétérogénéité se sont saisis de ces sujets je peux parler de la bretagne par affection mais je ne citerais aussi l'occitanie volontairement pid d'autres des agglomérations des métropoles comme lille métropole nantes qui fait une charte sur sur la donner à nos grands on le voit y a euh des impulsions qui sont données sur l'ensemble du territoire mais moi je veux je veux qu'on aille plus loin y compris sur des municipalités de taille a pas forcément de la taille des agglomérations y a beaucoup de choses qui se joue dans la relation de confiance entre les citoyens et des collectivité que ce soit des politiques qui sont euh des des politiques menées en propre par les collectivités où qu'elle soit pour le compte de la région intervient beaucoup sur le champ économique en lien avec des politiques ou des financements européens nationaux ce qui compte c'est que en définitive la région puisse piloter ses actions là aussi avec le souci ni de l'efficience ou d'efficacité par là pas par là donné et qu'en même temps euh au niveau national on puisse avoir une comparaison possible des performances de chacune des régions c'est sain pour tout le monde oui mireille travail culturel manifestement peut-être de formations aussi de sushi travail culturel doute de formation d'accompagnement des des acteurs qui sont peut-être pas toujours au même niveau je dis ça sans son son on les soutiendra avec la était on a parlé de ce volet formation que nécessaire vous savez encore une fois ça ne concerne pas que l'etat central aya eux nécessité effectivement de former la la plupart des élus à cette sensibilité sur la sur la donnée et notamment sur vos ouvertures la circulation de la de la donner et faire en sorte que le citoyen sans tain un allié un producteur possible de la donner ce qui peut faire aussi reculé des réticences des interrogations des inquiétudes vous vous soulignez effectivement le rôle que peut jouer la cité l'agence nationale de la jeunesse jeune agence nationale de la cohésion des territoires qui sait saisir ces enjeux vous appelez un administrateur général des données des codes sources et des algorithmes alors chaque ministère a song à son administrateur général des données mais qui plutôt vous mentionnez plutôt un délégué à la protection des données quoique et pas forcément un qui peut jouer un rôle et en tous cas un administrateur général qui quoi frère pour l'ensemble des administrations bref plein de plein de préconisations je renvoie vers vers votre rapport je renvoie aussi vers le suivi la rédaction de de toutes ces problématiques là et je reviens sur le début de notre échange évidemment la donnée sam et son meilleur pilotage tout ça contribuera à rendre l'action publique plus efficace contribuera à rendre le mystère de la mise en oeuvre du dut laurence plus efficace merci merci monsieur le député des côtes d'armor merci eric bob botrel aide merci à vous toutes et tous de nous avoir suivi sur acteurs publics et je vous dis à bientôt