Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance”

Titre : Création de Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance”

Intervenants :

Lieu : Acteurs publics

Date : Juin 2021

Durée : 11m04

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Licence de la transcription : Verbatim

Statut : En cours de transcription

00'

1 00:00:00,000 --> 00:00:03,293 [ générique ]

2 00:00:04,500 --> 00:00:07,310 bonjour à tous, merci nous suivre, de continuer à nous suivre

3 00:00:07,440 --> 00:00:10,370 sur Acteurs publics TV en ce début d’année

4 00:00:10,860 --> 00:00:12,155 on continue de donner la parole

5 00:00:12,283 --> 00:00:16,190 à des managers, à des décideurs, à des experts de l’action publique

6 00:00:16,290 --> 00:00:19,687 la parole aujourd’hui à Éric Botherel Monsieur le député des Côtes d’Armor

7 00:00:19,800 --> 00:00:21,740 bonjour, merci d’être sur Acteurs publics

8 00:00:22,470 --> 00:00:23,470 Bonjour ! Merci.

9 00:00:23,620 --> 00:00:27,050 on revient avec vous sur votre rapport remis juste avant Noël

10 00:00:27,150 --> 00:00:31,610 sur l’ouverture des données, l’ouverture des codes sources

11 00:00:31,829 --> 00:00:35,990 Première question, je vais revenir sur certaines préconisations

12 00:00:36,090 --> 00:00:37,310 que vous mettez en avant

13 00:00:37,410 --> 00:00:38,870 mais première question

14 00:00:39,000 --> 00:00:41,720 on est dans cette année 2021 à la fois une année pré-électorale

15 00:00:41,820 --> 00:00:43,910 une année de mise en œuvre du plan de relance

16 00:00:44,040 --> 00:00:45,619 première question : est-ce que les données,

17 00:00:45,750 --> 00:00:47,388 l’ouverture des données,

18 00:00:47,670 --> 00:00:50,090 peut, doit accélérer la mise en œuvre

19 00:00:50,190 --> 00:00:51,650 du plan de relance, accélérer aussi

20 00:00:51,750 --> 00:00:53,609 son efficacité, selon vous ?

21 00:00:53,764 --> 00:00:56,855 la donnée, elle va toujours jouer à peu près le même rôle

22 00:00:56,955 --> 00:00:58,812 c’est-à-dire que la meilleure circulation de la donnée

23 00:00:58,912 --> 00:01:00,410 elle est propice à une meilleure exécution

24 00:01:00,510 --> 00:01:03,989 d’un certain nombre d’actions publiques

25 00:01:04,191 --> 00:01:06,973 elle permet aussi en retour une meilleure évaluation

26 00:01:07,127 --> 00:01:10,367 il n’y a rien de tel pour savoir si on est efficace que de mesurer

27 00:01:10,470 --> 00:01:11,660 l’efficacité des actions publiques

28 00:01:11,970 --> 00:01:15,230 c’est ça peut se faire et ça doit se faire par la donnée

29 00:01:15,720 --> 00:01:17,659 et puis enfin dans le cadre du plan de relance

30 00:01:17,760 --> 00:01:20,479 on a un investissement massif sur les infrastructures

31 00:01:20,610 --> 00:01:22,760 on a mis en évidence dans le rapport

32 00:01:22,860 --> 00:01:25,670 que, parfois, ces infrastructures n’étaient pas pensées, j’allais dire,

33 00:01:25,770 --> 00:01:29,540 « in design » pour favoriser cette circulation de données

34 00:01:29,670 --> 00:01:34,211 j’emploie à dessein le terme de « circulation de donnée »

35 00:01:34,311 --> 00:01:37,071 puisque je ne veux pas m’enfermer dans le match, d’ouverture,

36 00:01:37,171 --> 00:01:38,757

à l’open data d’un côté

ou la fermeture.

37 00:01:38,857 --> 00:01:41,930 il y a bien d’autres accès, modalités de circulation de données

38 00:01:42,030 --> 00:01:44,550 qui me paraissent importants comme l’accès, le partage

39 00:01:44,650 --> 00:01:47,870 qui sont des modalités différentes et qui doivent s’inscrire,

40 00:01:47,970 --> 00:01:49,259 que ce soit au sein de l’action publique

41 00:01:49,359 --> 00:01:51,590 que ce soit avec le secteur privé

42 00:01:52,020 --> 00:01:53,698 qui doivent s’intensifier.

43 00:01:54,180 --> 00:01:57,170 d’accord donc je résume bien les choses

44 00:01:57,300 --> 00:02:01,880 l’ouverture, l’accélération, la bonne gouvernance on va en parler

45 00:02:01,980 --> 00:02:04,695 mais tout ça contribue évidemment va contribuer, doit contribuer

46 00:02:05,046 --> 00:02:06,350 à l’efficacité du milieu de relance

47 00:02:06,450 --> 00:02:09,733 ça fait partie aussi des priorités de cette année 2020, 2021 pardon

48 00:02:09,869 --> 00:02:13,000 selon vous c’est c’est ce que vous dites en substance

49 00:02:13,200 --> 00:02:16,520 c’est exactement ça : il n’y aura pas d’efficacité du plan de relance

50 00:02:16,620 --> 00:02:19,190 si on n’a pas un management par la donnée de ce plan de relance

51 00:02:19,290 --> 00:02:21,680 et je veux savoir et je veux croire

52 00:02:21,780 --> 00:02:24,410 qu’il y a une vraie sensibilité interministérielle

53 00:02:24,510 --> 00:02:25,340

et pas uniquement au niveau

du Premier ministre

54 00:02:25,470 --> 00:02:26,869 même si une fois que le Premier ministre est convaincu

55 00:02:26,970 --> 00:02:28,430 bien souvent les ministres suivent

56 00:02:28,800 --> 00:02:31,670 mais il y a une vraie volonté d’intégrer cette logique

57 00:02:32,040 --> 00:02:34,490 de l’ouverture de la donnée ou la circulation des données

58 00:02:34,590 --> 00:02:36,080 entre administrations, vers le secteur privé

59 00:02:37,440 --> 00:02:38,449 dans le cadre de ce plan de relance

60 00:02:39,064 --> 00:02:42,260 c’est un bon… c’est un bon cas test pour ne pas dire crash test

61 00:02:42,360 --> 00:02:45,380 c’est un bon cas test, pour le changement de paradigme

62 00:02:45,480 --> 00:02:46,892

en termes de circulation de la donnée

63 00:02:47,040 --> 00:02:48,980 Je reviens sur votre rapport

64 00:02:49,080 --> 00:02:53,372 il y a des choses positives, des choses, on va dire, un peu inquiétantes

65 00:02:53,820 --> 00:02:56,960 vous soulignez, je vous cite, là, que

66 00:02:57,060 --> 00:02:59,240 la France est à l’avant-garde euro- péenne de la politique de la donnée

67 00:02:59,340 --> 00:03:02,241 mais cette avance acquise est fragile

68 00:03:02,341 --> 00:03:05,300 ça veut dire avant de rentrer dans d’autres préconisations

69 00:03:05,400 --> 00:03:08,540 ça veut dire que déjà on peut quand même capitaliser sur des pratiques,

70 00:03:08,640 --> 00:03:11,899 sur des dispositifs, sur des textes que vous rappelez.

71 00:03:12,060 --> 00:03:14,420 voilà, il y a un socle relativement solide ?

72 00:03:15,189 --> 00:03:16,694 oui il y a un socle solide

73 00:03:16,794 --> 00:03:18,440 mais comme dans d’autres environnements

74 00:03:18,541 --> 00:03:21,020 les positions peuvent se perdre rapidement

75 00:03:21,150 --> 00:03:25,070 donc ça veut dire qu’il ne faut pas s’arrêter en chemin

76 00:03:26,070 --> 00:03:28,457 et il faut aller plus loin si on veut être demain, je dirais,

77 00:03:28,557 --> 00:03:35,930 sur le podium de l’open gov, sur le podium des pays qui sont capables

78 00:03:36,030 --> 00:03:37,790 de rendre les meilleurs services à leurs concitoyens

79 00:03:37,890 --> 00:03:40,189 en leur simplifiant la tâche en ne demandant pas,

80 00:03:40,315 --> 00:03:42,890 en ne demandant pas X fois la même information

81 00:03:42,990 --> 00:03:47,480 afin on a tous en tête des images de pays comme l’Estonie, comme Taïwan

82 00:03:47,613 --> 00:03:49,913 qui font figure parfois de référence sur le sujet

83 00:03:50,013 --> 00:03:53,299 et ma foi si on regarde, si on se compare avec ces pays-là

84 00:03:53,400 --> 00:03:56,622 sur certains aspects des politiques publiques

85 00:03:56,820 --> 00:03:59,370 je dis qu’il y a encore des efforts à faire, oui bien sûr !

86 00:03:59,520 --> 00:04:03,620 Alors justement ces efforts : pour rattraper les pays que vous mentionnez

87 00:04:03,720 --> 00:04:07,550 une impulsion au plus haut niveau par une véritable politique de la donnée

88 00:04:07,650 --> 00:04:11,360 une clarification et un renforcement c’est ça ? Renforcement de la gouvernance

89 00:04:11,460 --> 00:04:12,498 de la gouvernance administrative.

90 00:04:12,810 --> 00:04:14,529 Pourquoi c’est nécessaire ?

91 00:04:15,240 --> 00:04:16,833 Parce qu’il ne peut pas y avoir…

92 00:04:17,072 --> 00:04:18,626 c’est comme la motivation dans les entreprises

93 00:04:18,749 --> 00:04:22,336 mais vous pouvez faire des grands séminaires, des kickoffs, des paintballs

94 00:04:22,436 --> 00:04:25,009 et dire à tout le monde : vous savez, on va ressortir de là motivés

95 00:04:25,140 --> 00:04:26,780 pardon de ces clins d’oeil

96 00:04:26,880 --> 00:04:28,400 à mes expériences passées dans le secteur privé

97 00:04:29,306 --> 00:04:30,829 ça ne se décrète pas la motivation.

98 00:04:30,960 --> 00:04:32,660 de la même manière, je vais dire,

99 00:04:32,760 --> 00:04:35,300 la diffusion de la culture autour de l’ouverture de la donnée

100 00:04:35,764 --> 00:04:37,345 ce n’est pas simplement en le placardant

101 00:04:37,445 --> 00:04:40,370

dans les couloirs des ministères

que les choses vont se faire.

102 00:04:40,710 --> 00:04:41,900 c’est-à-dire qu’il faut que ce soit incarné

103 00:04:42,060 --> 00:04:44,631 incarné au niveau de l’administration mais incarné politiquement

104 00:04:44,731 --> 00:04:48,829 parce que l’administration répond à l’impulsion politique :

105 00:04:49,200 --> 00:04:52,355 c’est vrai qu’on a formulé cela en termes de recommandations

106 00:04:52,455 --> 00:04:54,172 dans notre rapport parce qu’il nous semble

107 00:04:54,272 --> 00:04:56,779 qu’il est temps qu’il y ait cette impulsion qui soit donnée.

108 00:04:57,150 --> 00:04:59,930 D’ailleurs on se parle ce soir : c’est le jour où

109 00:05:00,060 --> 00:05:04,275 Amélie de Montchalin, qui est en charge de la fonction publique,

110 00:05:04,375 --> 00:05:08,900 met en œuvre et publie le baromètre de l’action publique

111 00:05:09,152 --> 00:05:11,990 je trouve que c’est plutôt intéressant, et je trouve que c’est intéressant

112 00:05:12,420 --> 00:05:16,850 qu’un ministère publie de manière claire un certain nombre de données

113 00:05:16,950 --> 00:05:20,480 par rapport à des objectifs sur un certain nombre de secteurs aussi divers

114 00:05:20,640 --> 00:05:25,057 que sont la sécurité, la culture, l’éducation, l’environnement

115 00:05:25,408 --> 00:05:27,875 il faut tendre vers cela !

116 00:05:28,077 --> 00:05:32,471 Je précise qu’on enregistre cette séquence le 13 janvier,

117 00:05:32,571 --> 00:05:35,391 mercredi 13 janvier la ministre Amélie de Montchalin

118 00:05:35,491 --> 00:05:38,224 a effectivement rendu public ce baromètre, ces enjeux.

119 00:05:38,324 --> 00:05:41,708 On verra d’ailleurs sur ce baromètre si c’est un coup de com’ ou

120 00:05:41,808 --> 00:05:45,636 s’il y a une vraie utilité, une vraie nécessité…

121 00:05:45,736 --> 00:05:47,569 eh bien tiens, justement : qu’est-ce que vous me dites, monsieur le député :

122 00:05:47,820 --> 00:05:51,799 coup de com’ en année pré-électorale ou baromètre efficace nécessaire ?

123 00:05:52,230 --> 00:05:55,632 Non c’est un baromètre, c’est un baromètre efficace, nécessaire :

124 00:05:55,732 --> 00:05:57,190 je viens de m’entretenir avec elle parce que je lui faisais

125 00:05:57,290 --> 00:05:59,703 quelques remarques sur, à la fois la navigation,

126 00:05:59,803 --> 00:06:02,858 et en même temps quelques datas qui restent de rang national :

127 00:06:02,958 --> 00:06:04,430 c’est-à-dire qu’il y a certaines informations qui sont

128 00:06:04,530 --> 00:06:05,570 de rang départemental

129 00:06:05,670 --> 00:06:07,999 mais d’autres qui ne sont accessibles que de rang national

130 00:06:08,099 --> 00:06:10,940 donc il faut qu’on aille plus loin sur la granularité des informations

131 00:06:11,583 --> 00:06:13,372 il faut qu’on aille plus loin sur les jeux de données

132 00:06:13,472 --> 00:06:14,870 qui vont permettre de mettre en évidence

133 00:06:14,970 --> 00:06:16,220 tel ou tel type de politique de donnée

134 00:06:16,388 --> 00:06:18,260 c’est sûr que là il y a une trentaine, une quarantaine,

135 00:06:18,360 --> 00:06:21,500 de mémoire, d’informations qui sont rendues disponibles,

136 00:06:22,740 --> 00:06:26,450 Je lui ai dit il y a quelques jours : la vertu de ce rapport, c’était en sorte

137 00:06:26,550 --> 00:06:31,781 qu’elle ne choisisse pas de publier finalement les indicateurs du baromètre

138 00:06:31,881 --> 00:06:35,120 en fonction des jeux de données disponibles.

139 00:06:35,220 --> 00:06:36,870 Mais au contraire qu’elle puisse se dire :

140 00:06:36,970 --> 00:06:37,970 « moi demain je veux faire

141 00:06:38,070 --> 00:06:40,315 un baromètre sur quelque chose qu’on ne mesure pas aujourd’hui »

142 00:06:40,415 --> 00:06:43,670 et faire en sorte que l’administration finisse par le mesurer ou rendre public

143 00:06:43,770 --> 00:06:47,870 ou publie ou mette à disposition les données dont on parle.

144 00:06:47,972 --> 00:06:49,880 Débat qu’on a aussi en ce moment sur la santé

145 00:06:49,980 --> 00:06:52,130 et sur les données de vaccination, par exemple…

146 00:06:52,230 --> 00:06:55,580 Bon : baromètre nécessaire, utile, si je résume ce que vous dites,

147 00:06:55,710 --> 00:06:58,367 mais quelques petites pistes d’amélioration et quelques…

148 00:06:58,467 --> 00:06:59,867 Comme toujours ! Comme toujours !

149 00:06:59,970 --> 00:07:03,590 Non, non, saluons-le, saluons le fait qu’il existe et que ça n’a rien à…

150 00:07:03,690 --> 00:07:07,730 C’était un engagement du candidat de la République devenu président,

151 00:07:07,830 --> 00:07:10,010 du candidat, oui c’est ça, à l’élection présidentielle

152 00:07:10,110 --> 00:07:11,183 devenu président.

153 00:07:11,283 --> 00:07:13,520 C’était un engagement et on va le tenir !

154 00:07:13,620 --> 00:07:15,680 Ça me parait… si vous voulez, mon histoire…

155 00:07:15,780 --> 00:07:18,800 moi, j’ai aussi rejoint le mouvement En marche

156 00:07:18,930 --> 00:07:21,950 parce que y avait cette sensibilité à l’évaluation :

157 00:07:22,050 --> 00:07:23,750 l’évaluation elle ne peut se faire que si on mesure !

158 00:07:24,249 --> 00:07:28,417 Oui. Juste parce que cet échange est bref, volontairement bref

159 00:07:28,517 --> 00:07:32,600 pour renvoyer vers nos articles et vers… et surtout vers votre rapport.

160 00:07:32,910 --> 00:07:36,980 Vous parler d’une doctrine d’État à installer définitivement

161 00:07:37,080 --> 00:07:39,615 Vous parlez de la nécessité d’un deuxième âge

162 00:07:39,750 --> 00:07:43,169 de la politique publique de la donnée, vous avez évoqué en creux cela.

163 00:07:43,269 --> 00:07:45,935 Juste pour terminer notre échange :

164 00:07:46,231 --> 00:07:48,530 vous parlez aussi de la question des territoires,

165 00:07:48,630 --> 00:07:50,180 peut-être une relation nouvelle :

166 00:07:50,280 --> 00:07:54,410 vous mentionnez les régions sur ces enjeux stratégiques.

167 00:07:54,510 --> 00:07:57,635 Région… État… Les données sont foisonnantes, évidemment,

168 00:07:57,735 --> 00:08:00,620 du côté des collectivités territoriales, du côté des territoires :

169 00:08:00,751 --> 00:08:02,929 il faut les accompagner ? il faut les aider ?

170 00:08:03,030 --> 00:08:05,480 il faut leur donner des clés, à ces acteurs territoriaux

171 00:08:05,820 --> 00:08:07,880 pour les exploiter au mieux, pour les diffuser au mieux

172 00:08:08,010 --> 00:08:09,980 pour créer de l’activité à partir de ces datas ?

173 00:08:10,650 --> 00:08:12,590 Oui, ça ne concerne pas uniquement l’État central,

174 00:08:12,720 --> 00:08:15,200 l’enjeu de l’ouverture de la donnée.

175 00:08:15,300 --> 00:08:18,290 D’ailleurs certaines régions, mais dans une forme d’hétérogénéité,

176 00:08:18,390 --> 00:08:20,509 se sont saisies de ces sujets

177 00:08:20,610 --> 00:08:22,266 je peux parler de la Bretagne par affection.

178 00:08:22,366 --> 00:08:24,959 Mais je citerais aussi l’Occitanie volontairement.

179 00:08:25,059 --> 00:08:27,410 Et puis d’autres : des agglomérations, des métropoles comme Lille métropole,

180 00:08:27,780 --> 00:08:29,810 Nantes qui fait une charte sur la donnée.

181 00:08:30,240 --> 00:08:32,590 Donc on le voit il y a des impulsions

182 00:08:32,690 --> 00:08:34,730 qui sont données sur l’ensemble du territoire

183 00:08:34,830 --> 00:08:36,063 mais moi je veux… je veux qu’on aille plus loin

184 00:08:36,163 --> 00:08:39,019 y compris sur des municipalités de taille… qui n’ont pas forcément

185 00:08:39,150 --> 00:08:40,198

la taille d’une agglomération.

186 00:08:40,298 --> 00:08:43,430 Il y a beaucoup de choses qui se jouent dans la relation de confiance

187 00:08:43,530 --> 00:08:45,110 entre les citoyens et les collectivités

188 00:08:45,210 --> 00:08:46,340 que ce soit des politiques

189 00:08:46,440 --> 00:08:49,610 qui sont des politiques menées en propre par les collectivités

190 00:08:49,710 --> 00:08:51,530 ou qu’elles soient pour « le compte de »

191 00:08:51,630 --> 00:08:53,120 la région intervient beaucoup sur le champ économique

192 00:08:54,000 --> 00:08:57,319 en lien avec des politiques ou des financements européens, nationaux…

193 00:08:57,570 --> 00:09:02,269 ce qui compte c’est qu’en définitive la région puisse piloter ses actions,

194 00:09:02,400 --> 00:09:06,170 là aussi avec le souci de l’efficience ou de l’efficacité, par la donnée,

195 00:09:06,450 --> 00:09:08,284 et qu’en même temps, au niveau national,

196 00:09:08,384 --> 00:09:10,218 on puisse avoir une comparaison possible

197 00:09:10,890 --> 00:09:14,514 des performances de chacune des régions, c’est sain pour tout le monde !

198 00:09:14,970 --> 00:09:17,747 Oui, mais il y a un petit travail culturel, manifestement,

199 00:09:17,847 --> 00:09:18,888 peut-être de formation…

200 00:09:18,990 --> 00:09:21,920 enfin je dis travail culturel… de formation, d’accompagnement

201 00:09:22,020 --> 00:09:26,515 des acteurs, qui ne sont peut-être pas tous au même niveau.

202 00:09:26,615 --> 00:09:28,168 Je dis ça sans…

203 00:09:28,268 --> 00:09:30,169 On les soutiendra avec l’ANCT.

204 00:09:30,270 --> 00:09:32,420 On a parlé de ce volet formation qui est nécessaire :

205 00:09:32,520 --> 00:09:34,730 vous savez, encore une fois, ça ne concerne pas que l’État central

206 00:09:35,400 --> 00:09:38,660 il y a nécessité effectivement de former la plupart des élus

207 00:09:38,760 --> 00:09:42,260 à cette sensibilité sur la donnée

et notamment sur l’ouverture,

208 00:09:42,360 --> 00:09:44,390 la circulation de la donnée.

209 00:09:44,661 --> 00:09:47,046 Et faire en sorte que le citoyen soit un allié,

210 00:09:47,146 --> 00:09:48,949 un producteur possible de la donnée.

211 00:09:49,920 --> 00:09:50,930 Ce qui peut faire aussi reculer

212 00:09:51,144 --> 00:09:53,809 des réticences, des interrogations, des inquiétudes.

213 00:09:53,909 --> 00:09:55,407 Vous soulignez effectivement

214 00:09:55,507 --> 00:09:58,579 le rôle que peut jouer l’ANCT, l’agence nationale,

215 00:09:58,739 --> 00:10:01,100 la jeune agence nationale de la Cohésion des territoires

216 00:10:01,200 --> 00:10:02,326 qui s’est saisie ces enjeux.

217 00:10:02,426 --> 00:10:04,040 Vous appelez à un administrateur général des données,

218 00:10:04,140 --> 00:10:06,650

des codes sources

et des algorithmes…

219 00:10:06,750 --> 00:10:10,519 Alors, chaque ministère a son administrateur général des données

220 00:10:10,620 --> 00:10:12,260 mais qui est plutôt… vous mentionnez,

221 00:10:12,360 --> 00:10:13,925 plutôt un délégué à la protection des données

222 00:10:14,070 --> 00:10:15,650 et qui n’est pas forcément…

223 00:10:15,750 --> 00:10:17,223 qui peut jouer un rôle accru et en tous cas

224 00:10:17,323 --> 00:10:19,893 un administrateur général qui coifferait pour l’ensemble des administrations

225 00:10:20,113 --> 00:10:24,243 bref plein de plein de préconisations : je renvoie vers votre rapport.

226 00:10:24,343 --> 00:10:25,682 je renvoie aussi vers le suivi

227 00:10:26,653 --> 00:10:28,772 par la rédaction de toutes ces problématiques-là

228 00:10:28,873 --> 00:10:30,423 et je reviens sur le début

229 00:10:30,523 --> 00:10:34,353 de notre échange : évidemment la donnée et son meilleur pilotage

230 00:10:34,453 --> 00:10:37,953 tout ça contribuera à rendre l’action publique plus efficace

231 00:10:38,053 --> 00:10:42,153 contribuera à rendre la mise en œuvre du plan de relance plus efficace.

232 00:10:42,493 --> 00:10:46,983 Merci Monsieur le député des Côtes d’Armor, merci Éric Bothorel

233 00:10:47,413 --> 00:10:50,944 aide merci à vous toutes et tous de nous avoir suivi sur Acteurs publics

234 00:10:51,044 --> 00:10:52,326 et je vous dis à bientôt !

235 00:10:52,561 --> 00:11:01,407 [ générique ]