Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ?
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Titre : Création de Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ?
Intervenants :
Lieu : Le Dessous des Cartes - ARTE
Date : Janvier 2021
Durée : 8m13
Licence de la transcription : Verbatim
Statut : À relire
Transcription
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,858 [ générique ]
2 00:00:07,500 --> 00:00:11,201 Chers amis du Dessous des cartes voici une leçon de géopolitique,
3 00:00:11,301 --> 00:00:14,531 une interview Cartes sur table en lien avec l’actualité internationale.
4 00:00:14,631 --> 00:00:19,150 Et l’actualité cette semaine c’est bien sûr l’investiture de Joe Biden,
5 00:00:19,281 --> 00:00:23,983 46e président des États-unis, qui met fin au mandat de Donald Trump
6 00:00:24,083 --> 00:00:28,541 un mandat qui aura été bien sûr chaotique, singulier à bien des égards
7 00:00:28,641 --> 00:00:31,865 et notamment par cet usage intempestif du tweet
8 00:00:31,965 --> 00:00:34,631 ce que certains ont appelé « la diplomatie du tweet »
9 00:00:34,731 --> 00:00:36,971 mais vous le savez aussi depuis le 6 janvier dernier
10 00:00:37,341 --> 00:00:39,521 Donald Trump n’a plus de compte Twitter
11 00:00:39,621 --> 00:00:43,389 après que ses partisans ont tenté d’envahir le Capitole
12 00:00:43,489 --> 00:00:47,651 dans la foulée d’autres suspensions de compte ont suivi
13 00:00:47,781 --> 00:00:51,461 et cette « déplateformisation » d’un chef de l’État en exercice
14 00:00:51,561 --> 00:00:54,341 elle pose bien sûr un certain nombre de questions
15 00:00:54,681 --> 00:00:57,071 des questions d’ordre géopolitique
16 00:00:57,171 --> 00:01:00,971 dès lors qu’elle touche à ce qu’on appelle la souveraineté numérique
17 00:01:01,071 --> 00:01:04,331 de ces questions vous êtes un spécialiste : Tariq Krim, bonjour !
18 00:01:04,705 --> 00:01:06,267 Bonjour !
19 00:01:06,591 --> 00:01:08,291 Merci beaucoup d’être en ligne avec nous
20 00:01:08,391 --> 00:01:10,841 alors tout d’abord : est-ce que c’était vraiment la première fois
21 00:01:11,241 --> 00:01:13,427 que Twitter suspendait le compte
22 00:01:13,627 --> 00:01:16,690 d’un chef d’état ou de gouvernement du monde ?
23 00:01:17,901 --> 00:01:19,991 Oui, c’est une première et surtout
24 00:01:20,151 --> 00:01:23,771 le bureau du président des États-unis a été déconnecté en moins de 15 minutes
25 00:01:24,321 --> 00:01:26,471 évidemment chaque chef d’État
26 00:01:26,571 --> 00:01:29,440 et notamment dans certains pays comme en Inde comme au Pakistan…
27 00:01:29,571 --> 00:01:31,240 qui ont des chefs d’État
28 00:01:31,343 --> 00:01:33,881 qui ont toujours flirté aussi avec les limites de la modération
29 00:01:34,311 --> 00:01:35,711 se disent « mais ça pourrait être moi ! »
30 00:01:36,291 --> 00:01:37,211 Donc ça c’est la première chose.
31 00:01:37,341 --> 00:01:39,994 La deuxième c’est que c’est une décision qui est faite
32 00:01:40,094 --> 00:01:42,041 aux États-Unis, par des sociétés privées
33 00:01:42,591 --> 00:01:45,970 et là on sort de toute tradition diplomatique
34 00:01:46,101 --> 00:01:49,394 où on se dit que, finalement, en tant que chef d’État
35 00:01:49,494 --> 00:01:51,940 je ne suis pas vraiment souverain sur mon pays
36 00:01:52,341 --> 00:01:55,091 alors ce qui est étonnant c’est que dans la foulée
37 00:01:55,191 --> 00:01:57,659 on a pu voir les partisans de Donald Trump
38 00:01:57,861 --> 00:02:00,491 investir d’autres réseaux sociaux.
39 00:02:00,591 --> 00:02:03,881 Parce que l’extrême-droite américaine avait investi ces derniers mois
40 00:02:03,981 --> 00:02:05,441 ces dernières années d’autres réseaux sociaux :
41 00:02:05,901 --> 00:02:09,640 est-ce que vous pouvez nous dire un mot de ces réseaux sociaux alternatifs ?
42 00:02:10,191 --> 00:02:11,951 Donc vous avez un service qui s’appelle Parler
43 00:02:12,051 --> 00:02:14,678 et un autre service un peu inspiré de Twitter qui s’appelle Gab
44 00:02:14,778 --> 00:02:15,678 qui se sont lancés
45 00:02:15,778 --> 00:02:17,651 mais qui jusqu’à maintenant n’avaient pas beaucoup de succès
46 00:02:17,751 --> 00:02:19,511 parce que, même si ces services existaient,
47 00:02:19,761 --> 00:02:23,013 évidemment Donald Trump préférait s’adresser à une audience
48 00:02:23,113 --> 00:02:26,202 sur Twitter, sur Facebook parce que le gros des supporters
49 00:02:26,302 --> 00:02:29,110 n’avaient pas fait… n’ont pas basculé vers ces réseaux pour l’instant.
50 00:02:29,571 --> 00:02:30,911 On aurait pu penser que
51 00:02:31,011 --> 00:02:33,279 que dans les heures et les jours qui allaient suivre
52 00:02:33,379 --> 00:02:35,260 la suspension du compte Twitter de Donald Trump
53 00:02:35,721 --> 00:02:39,041 ces réseaux sociaux alternatifs allaient connaître leur heure de gloire.
54 00:02:39,471 --> 00:02:40,781 Sauf qu’est intervenue
55 00:02:40,881 --> 00:02:43,631 alors ce qu’on appelle la « décloudisation » :
56 00:02:43,823 --> 00:02:44,905 vous pouvez nous expliquer ce que c’est ?
57 00:02:46,221 --> 00:02:48,611 alors ce qui est fascinant, c’est que c’est un effet de domino
58 00:02:48,711 --> 00:02:51,101 ces réseaux se sont sentis complices
59 00:02:51,487 --> 00:02:54,356 et donc on a décidé de bloquer absolument tout !
60 00:02:54,506 --> 00:02:56,952 On pourrait dire qu’on a effacé complètement
61 00:02:57,052 --> 00:03:01,721 tout ce qui concernait cette sphère en moins de 15 minutes,
62 00:03:01,821 --> 00:03:03,431 en moins d’une, en moins d’une journée en fait
63 00:03:03,621 --> 00:03:07,181 toutes les sources d’information liées de près ou de loin
64 00:03:07,311 --> 00:03:11,201 à cette mouvance proche de Donald Trump ont été éliminés du réseau !
65 00:03:11,871 --> 00:03:13,181 Est-ce que vous êtes en train de nous dire,
66 00:03:13,403 --> 00:03:16,901 Tariq Krim, que les géants des réseaux sociaux, au fond,
67 00:03:17,001 --> 00:03:19,906 doivent assumer qu’ils ont ce que nous autres journalistes
68 00:03:20,006 --> 00:03:21,369 appelons une ligne éditoriale ?
69 00:03:22,731 --> 00:03:24,419 mais de toute façon ils l’ont depuis toujours
70 00:03:24,519 --> 00:03:28,121 parce qu’on parle souvent des algorithmes et il faut préciser
71 00:03:28,221 --> 00:03:31,301 que l’algorithme c’est un programme qui a été fait par quelqu’un.
72 00:03:32,031 --> 00:03:34,751 Vous avez des gens au sein de Facebook qui ont l’impression…
73 00:03:35,361 --> 00:03:37,058 vous avez toutes les opinions politiques
74 00:03:37,371 --> 00:03:38,831 je pense que la moitié de la Silicon Valley
75 00:03:38,931 --> 00:03:41,020 a voté pour Trump et l’autre moitié pour Biden
76 00:03:41,149 --> 00:03:42,999 donc on est en fait en equity.
77 00:03:43,101 --> 00:03:44,348 On a tous souvent cette idée
78 00:03:44,452 --> 00:03:48,011 que la Silicon Valley est plutôt démocrate
79 00:03:48,111 --> 00:03:50,051 et je pense que c’est une idée fausse.
80 00:03:50,361 --> 00:03:52,510 Il va falloir responsabiliser les ingénieurs
81 00:03:52,641 --> 00:03:55,063 regardez ce qui s’est passé avec les Rohingyas,
82 00:03:55,163 --> 00:03:59,478 où Facebook ayant mal développé son logiciel en ayant permis
83 00:03:59,578 --> 00:04:03,314 une multiplication de fake news dans un pays, la Birmanie,
84 00:04:03,414 --> 00:04:06,865 qu’ils ne connaissent pas, dont ils ne connaissaient pas les interactions :
85 00:04:07,041 --> 00:04:09,731 on a eu des massacres de Rohingyas.
86 00:04:10,581 --> 00:04:12,260 on a eu le même problème au Sri Lanka :
87 00:04:12,360 --> 00:04:14,260 on a eu des problèmes un peu partout en fait.
88 00:04:14,511 --> 00:04:18,491 Parce que les développeurs ne savent pas encore la responsabilité,
89 00:04:18,591 --> 00:04:21,191 n’ont pas pris conscience de la responsabilité qu’ils ont
90 00:04:21,291 --> 00:04:22,330 quand ils développent ces outils.
91 00:04:22,611 --> 00:04:27,041 Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que sont en Chine les Gafam ?
92 00:04:27,141 --> 00:04:32,020 je crois qu’on les appelle les BATX et nous expliquer comment au fond, là-bas,
93 00:04:32,631 --> 00:04:36,608 Pékin, le régime chinois de Xi Jinping a étatisé
94 00:04:36,708 --> 00:04:38,290 tout ce qui relève du numérique ?
95 00:04:38,841 --> 00:04:41,321 Alors ce qui est intéressant en Chine c’est que vous avez exactement
96 00:04:41,421 --> 00:04:46,837 les mêmes services qu’aux États-Unis donc Waibo, Alibaba,
97 00:04:46,937 --> 00:04:48,999 sont des équivalents de Twitter, d’Amazon.
98 00:04:49,641 --> 00:04:52,350 Mais vous avez également des services qui sont totalement inédits
99 00:04:52,450 --> 00:04:54,341 vous avez notamment un service qui s’appelle Wechat
100 00:04:54,531 --> 00:04:57,701 qui est un peu l’équivalent de toutes les applications combinées
101 00:04:57,831 --> 00:05:00,971 de Uber à Deliveroo, à Facebook.
102 00:05:01,551 --> 00:05:04,902 Et donc ce qui est intéressant c’est que le mobile en Chine
103 00:05:05,002 --> 00:05:06,149 est devenu le sésame :
104 00:05:06,249 --> 00:05:08,919 pour aller n’importe où, vous montrez votre QR code.
105 00:05:09,046 --> 00:05:11,965 C’est ce qu’on a découvert avec le confinement ici en France
106 00:05:12,065 --> 00:05:13,901 mais ça existe depuis très longtemps en Chine.
107 00:05:14,361 --> 00:05:16,937 Et évidemment l’État chinois a la mainmise
108 00:05:17,037 --> 00:05:21,279 non pas sur les entreprises qui sont, elles, des entreprises privées
109 00:05:21,621 --> 00:05:24,867 mais sur tous les contenus qui sont analysés, qui sont filtrés.
110 00:05:24,981 --> 00:05:27,371 Évidemment certains mots-clés,
111 00:05:27,501 --> 00:05:29,349 comme notamment les événements de la place Tian’anmen,
112 00:05:29,488 --> 00:05:31,241 ne peuvent pas être mis en avant.
113 00:05:31,371 --> 00:05:34,091 Cette liste de mots-clés d’ailleurs change régulièrement.
114 00:05:34,791 --> 00:05:37,121 Ce qui est intéressant c’est qu’il est quasiment impossible
115 00:05:37,221 --> 00:05:39,550 pour une entreprise américaine de venir en Chine
116 00:05:39,891 --> 00:05:43,841 est donc la seule société qui a véritablement réussi son entrée
117 00:05:43,941 --> 00:05:45,041 en Chine, américaine,
118 00:05:45,141 --> 00:05:49,961 c’est Apple qui a dû pour cela créer un App store différent
119 00:05:50,541 --> 00:05:54,079 qui est donc validé et vérifié par l’État chinois
120 00:05:54,179 --> 00:05:57,130 et a accepté, contrairement à ce qu’ils font dans le reste du monde,
121 00:05:57,261 --> 00:06:00,092 que les données soient bien stockées sur le territoire chinois
122 00:06:00,691 --> 00:06:03,419 et qu’elles soient donc auditables par le gouvernement.
123 00:06:04,521 --> 00:06:08,801 Vous, vous avez l’air de dire, Tariq Krim, que cette régulation vous la concevez
124 00:06:08,931 --> 00:06:13,001 en termes de souveraineté nationale donc de façon nationale.
125 00:06:13,101 --> 00:06:15,246 D’autres disent que cela n’a aucun sens
126 00:06:15,381 --> 00:06:18,221 et qu’on ne peut la concevoir que de façon internationale…
127 00:06:19,041 --> 00:06:19,601 Par ailleurs qu’est-ce que
128 00:06:19,701 --> 00:06:22,691 cela voudrait dire une régulation mondiale des réseaux sociaux ?
129 00:06:23,541 --> 00:06:25,600 Alors moi je… moi je crois à la régulation.
130 00:06:25,700 --> 00:06:28,451 Aujourd’hui, en fait, la publicité contextuelle
131 00:06:28,881 --> 00:06:31,963 qui permet de toucher précisément une personne
132 00:06:32,063 --> 00:06:35,591 avec un état mental précis, par exemple dépressif, euphorique…
133 00:06:35,721 --> 00:06:38,236 ces outils devraient à mon avis être interdits
134 00:06:38,336 --> 00:06:41,973 parce qu’ils avaient été inventés pour du marketing commercial
135 00:06:42,073 --> 00:06:44,740 et ils ont été détournés pour manipuler nos émotions.
136 00:06:45,081 --> 00:06:47,231 On a déjà quasiment toute la palette de régulations :
137 00:06:47,331 --> 00:06:49,661 la CNIL, qui d’ailleurs a régulièrement
138 00:06:49,761 --> 00:06:51,851 mis de nombreuses amendes à Google,
139 00:06:51,951 --> 00:06:53,771 vous avez le CSA pour les contenus
140 00:06:53,872 --> 00:06:56,411 l’Arcep qui régule les télécommunications
141 00:06:56,511 --> 00:06:57,611 donc on a en fait cette palette.
142 00:06:58,251 --> 00:07:02,081 Mais pour l’instant on a, je pense, hésité en France
143 00:07:02,181 --> 00:07:03,551 à être un peu plus proactif
144 00:07:04,161 --> 00:07:05,801 parce qu’on se dit que d’une certaine manière
145 00:07:05,901 --> 00:07:08,261 on avait… on avait l’impression
146 00:07:08,361 --> 00:07:10,151 que ces technologies était un peu inoffensives.
147 00:07:10,311 --> 00:07:13,451 Et aujourd’hui en fait on prend conscience
148 00:07:13,551 --> 00:07:15,701 que, si le monde est dans l’état dans lequel il est,
149 00:07:16,101 --> 00:07:17,889 c’est avant tout à cause du numérique
150 00:07:18,111 --> 00:07:20,298 la question qui est posée c’est :
151 00:07:20,398 --> 00:07:23,714 doit-on laisser les plateformes faire la police ou
152 00:07:23,814 --> 00:07:27,436 est-ce que l’État a la possibilité de décider où est la justice :
153 00:07:27,536 --> 00:07:29,471 qu’est-ce qui est légal, qu’est-ce qui ne l’est pas ?
154 00:07:29,751 --> 00:07:31,031 aujourd’hui nous vivons dans un monde
155 00:07:31,131 --> 00:07:34,330 où d’un côté nous avons l’idéologie américaine de la technologie
156 00:07:34,461 --> 00:07:35,651 de l’autre côté vous avez la Chine
157 00:07:36,201 --> 00:07:39,011 qui a décidé de construire une société du contrôle permanent
158 00:07:39,261 --> 00:07:42,011 et vous avez l’Europe qui se trouve balancer entre les deux et
159 00:07:42,111 --> 00:07:44,741 qui n’a pas encore su affirmer non pas uniquement
160 00:07:44,841 --> 00:07:47,261 sa puissance technologique mais sa vision technologique.
161 00:07:47,751 --> 00:07:50,148 Merci infiniment de nous avoir éclairé
162 00:07:50,248 --> 00:07:50,940 Merci beaucoup !
163 00:07:51,040 --> 00:07:53,559 sur ces sujets vertigineux, Tariq Krim !
164 00:07:53,659 --> 00:07:58,030 Merci à vous de nous avoir suivi ! Merci pour votre fidélité, bien sûr !
165 00:07:58,130 --> 00:08:01,451 On se retrouve la semaine prochaine pour une nouvelle leçon de géopolitique !
166 00:08:01,551 --> 00:08:02,638 À bientôt !
