Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante : conférence RMLL juillet 2014
Présentation
- conférence donnée par Irina Lambla
- date : 7 juillet 2014
- lieu : Montpellier
- lien vers la vidéo : RMLL2014 Irina Lambla - Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante
- licence :
- Transcription :
00' transcrit ElG
- NB fichier source (en préparation) : sous-titres
présentateur :
Du coup merci d’être ici et… euh
donc on va avoir une conférence sur :
« Internet m’a libérée,
retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »
par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.
Irina :
[applaudissements]
Alors euh, désolée pour le retard.
Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows
parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer
et que je viens juste de, euh,
on vient juste de réussir à installer Linux
sur cet ordinateur…
Alors
pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel
qui va s’appeler un lecteur d’écran
et qui va me vocaliser
tout ce qu’il y a
sur l’ordinateur.
parce que comme
je vois pas assez bien l’écran
si je devais tout lire
avec les yeux
à force j’aurai mal aux yeux
et puis… je suis assez lente.
pour lire donc ça me prendrait un temps fou
donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…
[prononciation synthétique accélérée indistincte]
synthèse vocale :
[très déformé] Mozilla Firefox, bureau
Mozilla Firefox
Irina :
Voilà.
Donc euh…
Ensuite pour naviguer
en général j’utilise
Mozilla Firefox
Je vais le lancer
Comme toute bonne geek
qui se respecte
j’ai toujours trente onglets
trente onglets ouverts, hein !
en même temps !
Enfin trente fenêtres
avec plein d’onglets
les uns sur les autres
synthèse vocale :
[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur
3 sur 3
Irina :
Alors euh
synthèse vocale :
Confirmation identification requise
tiret
Irina :
Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert
je vais m’authentifier
sinon il va me bloquer
les autres fenêtres
voilà !
Alors moi j’utilise en même temps
la souris et le clavier
enfin quand c’est plus pratique
j’utilise le clavier
et quand c’est plus pratique
j’utilise la souris
ça quelqu’un qui est totalement aveugle
aura du mal à utiliser la souris
mais quand on voit encore un peu
c’est vraiment utile
pour certaines choses
parce qu’au clavier parfois
c’est vraiment long et
certaines choses sont carrément même impossible même
synthèse vocale :
[indistinct]
Irina :
Alors j’ai un peu de mal
avec le micro dans les mains
je vais m’asseoir
ça va être plus simple
[avec ça aussi]
alors euh voilà
donc par exemple
qu’est-ce que j’ai
comme onglets ouverts
donc là quand je me déplace
avec les flèches
j’ai la liste des onglets ouverts
je peux me déplacer dedans
et choisir celui que je veux
synthèse vocale :
Irina :
voilà par exemple
« le wiki des RMLL »
très pratique !
donc Internet ça va me servir
par exemple
à chercher des informations sur
des évènements comme les RMLL
Là par exemple c’est la page d’accueil du site
Donc vous voyez
que les couleurs sont différentes
de sur votre ordinateur
en fait euh
j’utilise
une option de Mozilla
pour changer les couleurs
synthèse vocale :
Irina :
donc dans « Options, Couleurs »
synthèse vocale :
Irina :
Voilà, les couleurs que j’ai choisies
synthèse vocale :
Irina :
J’ai coché
« Utiliser les couleurs Système »
En fait c’est
les couleurs qui correspondent
au thème que j’ai choisi
pour l’ordinateur
qui est, euh,
le thème
« Inv… Contraste élevé
inverse »
et donc qui met les fonds en noir
la police en vert et
comme vous voyez les fenêtres actives en
bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu
hein ça peut être perturbant
vous avez l’habitude
que les fenêtres actives soient en bleu
[inspiration]
et donc là en fait je peux
je peux choisir entre deux choses
donc « Utiliser les couleurs Système »
synthèse vocale :
Irina :
ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »
par exemple du texte blanc
euh des liens bleu clair
des liens visités bleu foncé
euh violet foncé
et donc euh
synthèse vocale :
Irina :
voilà ça nous donne
non ça n’a pas validé…
Voilà.
Donc là ça donnerait ça :
[soupir]
[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,
si je remets les couleurs normales
[prononciation indistincte, à vitesse très rapide]
Irina :
Alors là je coche
« Autoriser les sites à utiliser
leurs propres couleurs »
synthèse vocale :
[prononciation indistincte : « Autoriser leurs propres couleurs… »]
Irina :
Voilà
Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude
[expiration]
Et hum…
et par contre y a
quelques petits désavantages avec ça
je vais vous montrer un exemple
synthèse vocale :
Irina :
mince y a des
des onglets qui
qui sont pas passés
[inspiration]
Alors vous voyez
de temps en temps y a
la page HP infocenter
en fait ça c’est parce
que mon ordi a
des touches tactiles
et euh quand on voit pas
c’est très énervant
parce qu’on passe
tout le temps de dessus
sans… sans le vouloir
par contre
quand on veut activer ou désactiver
le wifi
on doit appuyer dix fois dessus
synthèse vocale :
Irina :
bon je vais peut-être le chercher à la main alors
[bip]
donc là je vais rechercher un fichier
où j’ai mis des liens dedans
parfois je fais comme ça c’est
plus pratique pour retrouver les liens
que de chercher dans les dix mille
favoris que…
enfin que j’ai mis dans les marques-pages
synthèse vocale :
Irina :
Donc quand je veux mettre une adresse
je fais « Contrôle L »,
je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses
et là je vais faire coller
Hop !
Entrée
synthèse vocale :
Irina :
[aparté : là il veut pas… ]
synthèse vocale :
Irina :
Allez !
synthèse vocale :
[bip]
Irina :
[ à voix basse y a pas de ??? ]
Y a pas de réseau ?
c’est possible…
ouais ça va être marrant alors !
synthèse vocale :
Irina :
Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée
[soupir d’exaspération]
bon…
donc par exemple dans cet exemple
je vais aller sur le site
d’une radio bien connue
donc Internet ça me sert aussi à…
à rechercher les émissions de radio
pour les écouter en…
en replay, on va dire
[soupir]
et pareil pour la télé
parce que
pour moi c’est pas évident
déjà lire un programme télé papier c’est impossible
mais souvent les programmes télé sur Internet
c’est pas très pratique non plus
donc moi je regarde les émissions directement
en replay
comme ça je choisis
celles que je veux
alors ça veut pas, hein
ça veut pas
donc je vais peut-être vous montrer
ce que je fais pour la télé
synthèse vocale :
Irina :
pourtant y a des pages qui sont affichées
bon ça c’est les aléas de
hum hum
synthèse vocale :
Irina :
ça me perturbe d’avoir tout affiché
avec une autre taille
Voilà.
alors j’utilise un logiciel
qui s’appelle
Cap
ti
enfin je sais pas comment ça se prononce en fait
Captivity
voilà
synthèse vocale :
Irina :
bon une erreur est survenue
lors d’une tentative d’accès Internet, bon
[inspiration]
d’accord
donc normalement là j’ai la liste des chaînes
je peux choisir
là je le fais en cliquant
parce que sinon il faut faire Tab
cinquante fois avant de
de tomber sur le bon endroit
donc normalement
il y aurait la liste des émissions
qui devrait s’afficher
avec des options pour télécharger ou
pour regarder
bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet
c’est un comble pour une conf sur Internet
mais bon
[inspiration]
donc ce que je voulais vous expliquer
par rapport au site de la radio
c’est que
quand je change les couleurs
parfois il y a des boutons
qui n’apparaissent plus
donc ça fait noir sur noir donc
totalement invisible même pour quelqu’un qui voit
c’est totalement invisible !
donc moi je
clique un peu au hasard
comme ça sur la page
et puis comme
je sais à peu près où c’est
ben je tombe dessus
après avoir cliqué plusieurs fois
donc c’est pas super-pratique
ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter
et euh
ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus
en plus souvent les boutons où il y a des images
si dans l’attribut Alt
y a pas de description
quand on utilise le lecteur d’écran on…
on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est
voilà
alors ce que je fais d’autre avec Internet ?
ben je lis des articles
sur plusieurs sites
par exemple Wikipédia
par exemple euh
je sais pas
[rire]
je cherche comme ça des résultats sur
DuckDuckGo, je tombe sur des articles
ou euh…
je cherche aussi
comme j’essaye de programmer un peu
alors je cherche des tutoriels
comme je peux pas lire des livres sur la programmation
je suis bien contente de trouver des tutos
qui
en général sont assez accessibles
bon parfois il faut trouver où est le début dans la page
parce que parfois il y a plein de pubs
plein d’icones, plein de machins
puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule
à chaque fois que je tombe sur ça
c’est franchement énervant [rire]
[inspiration perceptible]
donc euh
parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »
et je vais directement sur le titre
parce que dans mon lecteur d’écran
justement il y a quelques petits raccourcis comme ça
« h » pour aller sur les titres
« n » pour aller sur les paragraphes
« l » pour aller sur les listes
et euh
quand
par exemple le premier titre c’est le titre euh
de l’article qu’est en dessous c’est bon
je tombe direct dessus
par contre
si à gauche
de la page y a
un tas de menus avec à chaque fois des titres
ben euh pff
je suis obligée de me faire
tous les titres du menu avant de
tomber sur le titre de l’article
et en plus il faut que je sache
que c’est bien
celui-là le titre que je cherche [rire]
voilà
et ce qui est pas forcément aussi c’est
que
parfois les menus
visuellement
ils ont l’air d’être à droite
mais
mais dans le code HTML derrière
ils sont
mis
avant
le texte
sauf que dans le CSS,
après, ils l’ont déplacé à droite !
et donc en plus
de… de devoir me faire
tout le menu
euh c’est
perturbant
parce que il me lit
pas les choses dans le même ordre que c’est affiché
[rire]
donc c’est pour ça que c’est important
de… de bien
structurer
son HTML
et de pas
après s’amuser
avec le CSS à mettre des choses
partout, dans tous les sens
des fois il y a des liens en haut
en bas
à gauche à droite
euh dans tous les sens
avec des pubs partout
pour retrouver où est le texte
c’est une vraie galère
alors la deuxième chose
qui galère aussi c’est,
ah, quand à la place du texte c’est une image
quelqu’un qui a scanné quelque chose et
qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront
qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]
et j’ai le même problème avec les PDF
quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF
c’est illisible
après
le deuxième problème que j’ai avec les PDF
parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire
c’est que souvent j’ai
le texte
qui se met en vert sur un fond blanc
parce que le fond s’adapte
pas aux couleurs
que j’ai choisies
donc vert sur blanc
ouillouillouille les yeux
et en plus
parfois j’ai encore une espèce
d’ombre grise
qui se met en-dessous
donc j’ai deux fois le texte
en décalé l’un sur l’autre
donc quand j’arrive à lire
avec le lecteur d’écran
ça va j’ai pas besoin de regarder
mais quand y a des formules par exemple
ou quelque chose qu’il n’arrive pas
à lire
et que je dois regarder
c’est illisible
ça fait mal aux yeux
c’est
c’est…
pas génial
Voilà !
parce que euh
les PDF ça dépend
vraiment comment on les a fait
si ils sont bien balisés si euh
si la personne qui l’a fait a bien réfléchi
comment organiser le texte
en général ça se lit bien
on trouve bien les titres
on trouve bien les paragraphes
par contre si c’est mal fait
tout est mélangé
par exemple les tableaux
on a tout en ligne donc euh
on a le début de la première ligne
et ensuite on a le début de la ligne euh
de la colonne d’après
le début de la colonne encore après et
et seulement après on a
la deuxième ligne
de la première colonne
donc ça donne un charabia incompréhensible
faut arriver à suivre
après on peut avoir
d’autres problèmes, par exemple
les accents qui passent pas
donc euh
ça fait des codes bizarres
donc à moins de..
d’être un total geek
et de connaître par cœur
les codes des accents
[inspiration perceptible]
Voilà…
c’est assez gênant
ensuite
parfois il y a aussi des problèmes d’espace
tous les mots sont collés ensemble
donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
[rire]
c’est pas pratique !
on peut aussi avoir
tous les paragraphes collés ensembles
enfin il y a des tas de variantes
il y a aussi la variante
ou euh..
c’est comme si chaque mot était à la ligne
donc à chaque fois on doit faire
ligne suivante
ligne suivante
ligne suivante
pour chaque mot
donc on n’a pas fini
par contre si vous voulez
voir si une page ou…
un PDF euh
est accessible ou pas
une bonne technique c’est de faire
« Contrôle A »
pour sélectionner tout
« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller
et vous collez ça dans un traitement de texte
et là vous voyez le résultat !
ça saute aux yeux
[rire]
et euh…
c’est ce que vous verrez
enfin c’est ce…
enfin vous verrez
ce que moi je suis obligée de lire
c’est une bonne technique
c’est tout simple et
on voit vraiment ce que ça donne
on voit les caractères bizarres
on voit les sauts de lignes
on voit les textes mélangés
etc.
Voilà !
[expiration]
euh
donc
euh
donc sinon
j’utilise aussi Internet
par exemple
pour vérifie les horaires de trains
comme pour moi
c’est pas forcément évident d’aller à la gare
pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène
pour y aller etc. que c’est pas
super près de chez moi
donc euh c’est pratique
de pouvoir se renseigner
sur les horaires de trains
ou même commander le billet sur Internet
d’ailleurs il y a des tas de choses ou
comme pour moi c’est difficile d’aller
de se déplacer parce que
je dois tout le temps demander
à quelqu’un de m’emmener
bon ça c’est le désavantage
de ne pas habiter en ville
donc, par Internet,
on peut faire des tas de choses
à la place d’y aller
bon ensuite j’ai forcément aussi des usages
comme tout le monde hein euh,
envoyer des mèls
alors je peux vous montrer
synthèse vocale :
Irina :
j’utilise Thunderbird comme
comme je pense
pas mal de personnes
synthèse vocale :
Irina :
problème parfois il me déplace mes icones
après je ne trouve plus où ils sont
voilà
Irina :
voilà. Donc l’avantage de Thunderbird
c’est que les couleurs s’adaptent
au thème que j’ai choisi
et ce logiciel aussi est parfaitement accessible
enfin pour presque tout
bon il y a juste des petits détails
pour changer l’ordre des colonnes
faut cliquer dessus !
mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois
synthèse vocale :
Irina :
donc je ne peux pas vous montrer euh
comment il recherche les nouveaux messages
comme y a pas de connexion
donc normalement
quand j’appuie
sur la touche « n »
il se met tout de suite sur le premier message non lu
ce qui est bien pratique
et sinon je me déplace
avec les flèches
synthèse vocale :
Irina :
hop
flèche droite pour ouvrir l’arborescence
synthèse vocale :
Irina :
voilà par exemple RMLL
hop
synthèse vocale :
Irina :
voilà
donc je peux me déplacer
avec F6
synthèse vocale :
Irina :
hop
[expiration pff]
je suis dans le corps du message
synthèse vocale :
[plus fort]
Tim
…pour traçabilité, son numéro de facture est…
merci d’avance
Tim
Irina :
voilà
alors quand il parle trop
je peux lui couper
le sifflet en appuyant
en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple
synthèse vocale :
Tim
Bonjour
bonjour bonjour
Irina :
Et quand je me déplace aussi
il arrête de dire ce
ce qu’il disait avant
il dit le la
la nouvelle chose
synthèse vocale :
trois
Irina :
Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers
et euh c’est une bascule comme ça entre
entre la liste des dossiers
la liste des messages,
le corps du message
synthèse vocale :
RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /
RMLL 2014 logistique hébergement
Irina :
voilà donc si par exemple
je veux répondre
je fais « Contrôle R »
synthèse vocale :
Irina :
[voilà]
et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
synthèse vocale :
2014 logistique récupération technique
Irina :
Voilà.
Bon normal
hop
je fais « Contrôle w »
quand je veux fermer des onglets
synthèse vocale :
…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton
RMLL
Irina :
hop
et sinon si je vais directement
si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »
synthèse vocale :
Irina :
ou si je veux répondre
ou
si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »
synthèse vocale :
action
Irina :
voilà par exemple
synthèse vocale :
RMLL…
Irina :
et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
voilà
donc euh
vous voyez que
y a plusieurs moyens d’accéder à Internet
y a
et y a
le navigateur
les mèls, le logiciel
pour télécharger les émissions
donc tout ça c’est faisable
je voulais vous montrer aussi
IRC mais
comme
y a pas de réseau
ça va être difficile
mais
par exemple
je peux utiliser IRC
comme n’importe qui
écrire des messages, lire des réponses
bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut
il faut se déplacer
d’abord avant de
pouvoir lire alors
que vous
d’un regard vous pouvez voir
ce qu’il y a écrit partout
moi je dois à chaque fois me déplacer
entre la zone de texte
la zone où il faut écrire
et
parfois
pour retrouver où on en était dans…
dans la discussion ou dans le texte
il faut un peu chercher
mais
mais ça marche bien
j’ai testé plusieurs
façons d’util… de…
de faire IRC
j’ai utilis… j’ai essayé
avec un module de Firefox
qui s’appelle Chatzilla
j’ai essayé
avec KiwIRC
y avait un autre
je crois que
c’était WebChat
ou un truc comme ça
je sais plus
là par contre il y avait un CAPTCHA :
ça c’est des choses
c’est
c’est très embêtant parce que y a pas que sur
sur IRC… enfin il y a
plein de sites
ou par exemple des blogs
quand on veut mettre des commentaires
y a ces CAPTCHAs
donc ces petites images où on doit lire
un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider
et ça forcément
déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire
alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
c’est vraiment très difficile
moi en général je clique dix fois
avant d’en trouver un
que j’arrive à peu près à lire
et alors quand on voit carrément pas du tout, là…
là c’est même pas la peine d’essayer
après bon
y zont mis parfois une alternative sonore
donc on nous…
c’est un peu comme l’image
il y a plusieurs personnes
qui parlent en même temps
alors moi j’ai essayé
et honnêtement je comprends rien du tout
surtout que souvent c’est en anglais en plus
alors on comprends jgrublugleubleu
[rire]
donc évitez les CAPTCHAs je sais…
trouvez une autre solution je sais pas
une question à répondre,
un calcul
oui j’ai déjà vu ça sur certains sites
un petit calcul à faire
et on doit mettre le résultat
mais surtout pas ces images, là, c’est horrible
et en général quand y a ça
ben je vais ailleurs parce que, euh,
j’en ai vite marre
[rire]
voilà
donc sinon pour IRC
donc sous Linux
j’ai aussi essayé
Pidgin
qui fonctionnait pas mal
là l’avantage c’est que j’avais
les archives des anciennes discussions
et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…
pour mes contacts MSN enfin
pour mes anciens contacts
ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN
que je dois plus parler aux gens
[rire]
Voilà.
par contre
ce qui me manquait c’était la voix sur IP
parce que c’est quand même bien pratique
de pouvoir discuter avec quelqu’un
surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son
voilà.
[discussion indistincte]
d’accord.
[ding-ding]
Voilà
[aparté moi j’avais vingt minutes je crois]
voilà
euh
je vais juste encore dire une chose
euh voilà
donc je vais juste vous
parler encore des
fichiers audio
donc moi
en général
que ce soit des vidéos ou des audios moi en général
le Flash j’aime pas ça
et c’est pas très accessible en général
faut cliquer avec la souris sur…
sur les boutons
le temps qu’on clique
sur plein écran la vidéo
elle a déjà passé y a déjà dix secondes
qui sont passées on a raté le début
donc moi souvent j’utilise
encore une fois un petit module de…
de Firefox.
qui va récupérer l’adresse de la vidéo
et donc dans le menu je cherche l’adresse
je clique…
sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC
comme ça c’est chouette je peux
je peux mettre sur pause, avancer, reculer
et quelque chose que j’utilise très souvent
c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »
parce que moi
souvent je trouve
que… ils parlent trop lentement ou…
enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
de mon ordi qui parle vite
donc j’aime bien quand ça parle vite
[rire]
voilà sinon je m’endors entre deux phrases
[rirre]
après je peux aussi ralentir
quand c’est des vidéos en anglais
par exemple
ça c’est bien aussi
donc voilà je fais très souvent ça
ça marche pour les audios, pour les vidéos
Voilà.
Donc Firefox Mozilla, VLC
et NVDA
mon logiciel
Voilà.
est-ce que vous avez des questions ?
oui
oui tout à fait
effectivement ça permet des échanges
plus ou moins en anonyme c’est vrai que
que… Enfin, en anonyme
je veux d… voilà ils savent pas
que on est malvoyant ou sourd
ou vieux ou jeune
et moi souvent
quand je discute avec des gens
au début ils savent pas que je vois pas
c’est souvent après
quand je leur explique
des choses techniques
et que je leur dit
oui mais ça je peux pas le faire
parce que
parce que les couleurs ne vont pas ou
ou parce que c’est pas accessible
parce que telle chose
ne va pas, que là
je dois leur expliquer en fait je vois
pas bien et donc c’est pour ça que
je peux pas utiliser tel logiciel…
par exemple ou que je peux pas lire
tel bouquin
mais c’est vrai
que
ça permet aussi de discuter
d’avoir des contacts
réguliers avec des
personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme
j’ai du mal à me déplacer
c’est vrai que quand on n’a pas de voiture
on est tout de suite plus limité.
ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements
donc le fait de discuter avec eux
sur IRC, sur les listes de discussion etc.
moi ça me permet vraiment de
d’être avec les gens, quoi
de participer
ou
d’ailleurs même de participer à des projets
par exemple là je suis
dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
et euh justement nous on échange par
mèl, par IRC, on a un wiki
oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais
le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et
et tous les jours je
passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…
bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais
mais voilà
ça aussi ça permet de contribuer
et de faire plein de choses comme ça
une autre question ?
est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
non c’est un clavier
tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur
ouais
je v…
oui voilà F et J ont un petit trait
oui
par contre y a des claviers où on les sent
plus ou moins bien : il y a des claviers où
on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
oui voilà ça ça m’a souvent posé problème
quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur
par exemple pendant mes études
pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur
parce qu’ils avaient peur que je triche
voilà
et euh
y avaient les touches
touche « Clic droit »
touche Windows
touche « Contrôle » etc.
qui étaient à…
pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches
et donc je perdais un, un temps fou à me dire :
« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »
[inspiration]
par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…
les F sont… sont toujours au même endroit heureusement
parfois il y a aussi…
les…
les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…
qui changent.
et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.
Un clavier QWERTY aussi…
si… si…
Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de
de se mettre en
en disposition QWERTY
et là pour retrouver…
pour retrouver où sont les touches [rires]
c’est… voilà !
public :
[intervention inaudible]
Irina :
oui c’est vrai !
Voilà !
donc faut vous imaginer ça
euh quand
quand j’utilise un autre clavier
c’est comme si on m’avait changé
la disposition des touches
public :
Irina :
oui
public :
Irina :
oui !
public :
Irina :
voilà !
public :
Irina :
mais, hum…
public :
Irina :
et c’est vrai que ça on n’y pense pas
public :
Irina :
euh oui,
donc y disait
que effectivement
pour
les examens on devrait
pas obliger les élèves
les élèves aveugles
à changer d’ordinateur
qu’on… qui devrait absolument garder le sien
et euh
et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données
pour euh…
le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur
et je suis totalement d’accord
parce que moi ça m’est déjà arrivé
qu’on me dise qu’au dernier moment :
« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…
faut trouver une solution
pour mettre ça quelque part,
pour pas perdre des fichiers en cours de route
et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses
après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans
dans toute l’école
pour trouver une imprimante
pour pouvoir imprimer le
l’interro
ça c’est marrant aussi
[rire]
et après il y la moitié qui sort pas parce que
le logiciel il a pas
parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple
alors il comprend plus la suite
[petit rire]
Voilà.
et euh… et ce que je voulais dire c’est que…
oui parfois on nous accuse de tricher
effectivement
mais j’aimerai dire que,
franchement,
on a vraiment autre chose à faire
on a déjà
tellement de choses à gérer
que de
penser à tricher
franchement on n’a pas le temps
[expiration]
Voilà.
euh… une autre question
public :
Irina :
euh on…
public :
Irina :
oui
donc euh
la question c’est
quand les personnes écrivent mal,
avec une mauvaise orthographe,
ou avec des raccourcis
du langage
style SMS etc.
est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?
ou est-ce que je regarde
en grossissant, les caractères ?
ben je dirai que
tout dépend du niveau
de…
d’abréviation et de fautes
qu’il y a dans le texte,
on va dire
quand il y a quelques petites fautes
en général
on devine assez facilement les mots
parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que
il suffit
que les mots se prononcent pareils
et on voit pas la faute
par contre parfois
il y a des fautes qui s’entendent vraiment
alors qu’elles sautent pas aux yeux
donc pour moi c’est très pratique
pour corriger les fautes de frappe
parce que je les repère tout de suite
mais par contre pour l’orthographe
ça se repère pas donc euh
je peux écrire très mal
et ne pas m’en rendre compte ou
ou pas me rendre, ne pas me rendre compte
des fautes des autres
par contre le langage SMS
quand c’est vraiment du…
du raccourci partout là, euh… pff
là ça devient à la limite du compréhensible
et là ça devient très rigolo.
par exemple IRC il dit
irk
voilà Voilà !
euh les mots anglais aussi,
Thunderbird ça donne
tindèrebire
[rire]
et des choses comme ça.
mais on s’habitue en fait,
à force de les entendre donc
on s’pose même plus la question
bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que
il y a certaines choses
comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un
euh je les dis pareil
que le… la synthèse vocale
et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »
« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »
« Ouais euh… »
« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»
c’est
« C’est quoi les reumeuleus ? »
[rire]
non ça va ça : RMLL il le lit
mais, mais c’est vrai que
parfois ça donne des résultats assez marrants
comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne
Voilà.
Bon après heureusement il y a un dictionnaire
où on peut lui mettre quelques mots
pour lui faire dire correctement
par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…
là bon…
et euh
on peut aussi lui mettre
les émoticônes dans le dictionnaire
par exemple
deux points parenthèse gauche
on va lui mettre
triste
et deux points parenthèse droite
on va lui mettre sourire
donc on arrive à lire les émoticônes
oui une autre question ?
public :
Irina :
oui
public :
Irina :
alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe
de Windows
c’est tout simplement dans « Accessoire »
elle est quelque part
dans le fin fond d’un menu
bon l’intérêt
c’est que moi je l’utilise souvent
elle se met à gauche
dans les logiciels que j’utilise tout le temps
et il y a certains logiciels
qui se lancent aussi automatiquement
donc souvent elle se lance toute seule
c’est pratique
Voilà.
euh et donc l’autre question c’est
« est-ce qu’il existait des bibliothèques
d’émoticônes et d’autres mots ?
et de langage SMS… »
alors oui
y a des personnes qui justement ont fait des fichiers
de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent
mais effectivement ça pourrait être utile
que plus de personnes partagent leurs mots
parce que je pense que chacun a mis ses propres mots
et que d’autres ont peut-être pas pensé
public :
Irina :
oui
donc chaque dictionnaire
est pour un lecteur d’écran
et pas pour un autre donc effectivement
il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran
alors par exemple sur Linux
le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca
et donc a un fonctionnement
totalement différent
comme le système d’exploitation est différent
le logiciel doit être refait entièrement pour
supporter ce système
et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire
après pour
pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh
pour Android y en a un,
pour, pour Mac
voilà
une autre question ?
public :
Irina :
alors est-ce que je connais HandyLinux ?
euh effectivement
là, pendant les journées grand public il y a des…
des personnes du projet
qui sont venues sur notre stand
et qui m’en ont parlé
moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire
mais on en a parlé et
et je lui ai dit mes idées et
y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot
parce que je vais devoir
lui lui écrire justement
toutes mes idées et après je devrais
tester ce qu’il a fait
[léger rire]
donc euh pas mal de boulot en perspective
effectivement on commence à avoir
des contacts avec
HandyLinux, avec
plein d’autres projets
y a aussi une autre distribution
qui s’appelle Vinux
ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi
et euh
parce que sur HandyLinux
Orca ne fonctionne pas
donc y a pas la fonction « synthèse vocale »
c’est que pour les malvoyants
pas trop malvoyants
donc ils utilisent les outils Compiz
pour agrandir,
pour changer
la couleur, inverser les couleurs
etc.
alors que dans Vinux c’est le contraire
dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien
d’ailleurs
on peut même l’installer
d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur
je l’ai installé moi-même
bon malheureusement
j’ai eu un problème de boot
donc j’ai dû demander à quelqu’un
d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle
qui m’a résolu le problème,
si vous le connaissez : Jean-Philippe
qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça
sur ces distributions et sur
comment utiliser Linux quand
quand on ne voit pas !
et donc sur ce Vinux on a le…
la synthèse vocale qui fonctionne bien
par contre tout ce qui est « Agrandissement »
tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.
par exemple
au départ on a du orange et du blanc, personnellement…
ça me fait mal aux yeux
euh j’ai dû fouiller partout dans les menus
pour changer la taille de la police,
il y a des choses je sais pas où les changer
euh c’est pas évident
et euh les outils de loupe
tout ça c’est pas encore trop au point
donc selon le bureau qu’on utilise
on ne peut pas avoir
les mêmes possibilités
et c’est ça qui est dommage
c’est que si on en choisit un,
on a certaines choses
si on choisit l’autre on en a d’autres
mais on n’a jamais
tout ce qu’on a besoin
public :
Irina :
euh
public :
Irina :
oui
public :
Irina :
oui
donc effect… oui
donc effectivement l’idéal ce serait
que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,
une distribution spécial aveugle,
une distribution spéciale je ne sais pas moi
handicapé des mains
euh
ce qui se serait vraiment bien
ce serait que toutes les distributions
soient accessibles
déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons
que on soit obligé d’utiliser celle-là
et qu’on puisse pas euh
en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère
y a pas raison !
et deuxièmement effectivement
on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde
pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions
pour pouvoir se…
se faire aider
par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…
qui concernent pas l’accessibilité
mais on a aussi le droit de discuter de…
j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie
ou on configure
je sais pas quoi
« comment on tape telle commande »
je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »
public :
Irina :
ouais
public :
Irina :
[rire]
ouais
présentateur :
[…je te prends le micro…]
Irina :
public :
merci, ouais donc en fait un autre truc
c’est que
qui… qu’on a découvert par
plusieurs années d’expérience, c’est que
on pourrait penser que
ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques
parce que finalement on se dit
c’est ce qui va le mieux
répondre aux besoins des personnes
et c’est
je veux dire, à priori,
c’est complètement… ça peut paraître
complètement raisonnable en fait.
Sauf que ces programmes
déjà on a du mal à les concevoir,
on a du mal à arriver au bout.
et en plus même quand on y arrive
y a le problème de la maintenance
qui fait
on n’a pas l’énergie en fait
pour maintenir ces programmes
sur le long terme
[inspiration]
on peut avoir un programme de lecture de mèls
par exemple spécifique
bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort
voilà, il faut modifier ce programme,
et c’est pas intéressant en fait
et on ne peut pas…
on ne peut pas faire ça :
on a trop peu de ressources
pour se permettre de les gaspiller
donc on doit vraiment les gérer intelligemment
et les gérer intelligemment ça veut dire
les mettre sur les projets communs
et rendre les projets communs accessibles
et pas… développer des projets à côté.
Voilà !
public :
Irina :
oui.
public :
Irina :
d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web
souvent il y a des développeurs de site
qui me disent :
« Oui, on va créer une version accessible
avec des machins qui parlent… »
« avec des polices plus grosses… »
et des choses comme ça
donc là, il y a deux problèmes
le premier c’est qu’effectivement
ils vont se faire
tout ce boulot
pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils
euh
qu’on peut utiliser pour tous les sites
et donc ça fait la même chose
et c’est dommage de refaire
quelque chose qui existe déjà
et donc euh chaque site
le fait de son côté
ce n’est pas…
ce n’est pas optimisé quoi
[rire]
et deuxièmement
ça peut rentrer en conflit avec,
justement, avec,
avec ces logiciels
par exemple si moi
dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois
et que sur ce site
euh, ils l’ont…
ils l’ont encore augmenté de deux fois
je l’aurai augmenté six fois
je verrai trois lettres sur mon écran
[rire]
ou
par exemple si j’utilise
mon logiciel de synthèse vocale
et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle
j’aurai deux voix qui parlent en même temps
j’aurai des sons en plein dans les oreilles
je comprendrai plus rien
ou parfois même ça me désactive
le lecteur d’écran
mais alors je me retrouve dans
dans une interface que je ne connais pas du tout,
avec des raccourcis clavier que je ne connais pas
avec une utilisation que je ne connais pas :
je perds du temps à explorer
alors que si
le site est juste bien conçu
dans le code c’est-à-dire
que les balises sont au bon endroit
que
le site est logique
qu’on n’a pas mis tout n’importe où
ben avec les outils que j’ai déjà
je peux m’en sortir très bien
et, et pas perdre du temps à essayer de me dire :
« comment ils ont fait ça ? » !
Voilà.
ouais je sais plus ce que je voulais dire
oui.
une autre question ?
oui
Armony Altinier :
oui ! Juste pour dire
quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites
agrandissent leur police etc. :
vous avez le droit de le faire, bien sûr !
c’est quand même un bogue de la loupe de Windows,
qui marche très mal !
le problème c’est qu’on ne peut pas dire
que ça soit formidable
du côté des environnements GNU Linux
au niveau des loupes
donc il y a des choses qui ont régressé etc.
donc il y a alors
le gros avantage et le potentiel du logiciel libre,
là on a vu
le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement
mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable
donc théoriquement
potentiellement, c’est mieux
pour l’accessibilité
puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir
adapter à son besoin
son environnement
et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre
le problème c’est que c’est théorique
donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique
et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi
du côté des développeurs
euh
parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur
et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »
c’est juste pas une réponse acceptable
donc chacun sa responsabilité aussi
et quand vous créez, dites-vous,
quand vous créez un logiciel
vous pouvez libérer un utilisateur
si vous le faites sous licence libre,
c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens
qui le font pas juste par
parce que c’est plus pratique
et que c’est Open Source :
on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre
donc je pense ça a du sens pour vous !
Et si vous voulez vraiment uti…
libérer vos utilisateurs
et tous vos utilisateurs
il faut penser à l’accessibilité,
et si vous le faites en amont,
ce n’est pas si compliqué que ça.
ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.
mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web
ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique
c’est pas si compliqué que ça
donc essayez juste de vous renseigner
avant de le faire
Voilà.
Irina :
Et l’important c’est de laisser le choix !
pas se dire « Moi, je vais faire
un thème spécial malvoyant
ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… »
non, il faut laisser l’utilisasseur
l’utilisateur
choisir sa police, sa couleur
et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis…
et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur
parce que moi j’ai envie
que ce soit comme ça et pas autrement »
[rire]
parce que parfois c’est comme ça :
que ce soit dans les logiciels ou dans les sites
c’est « Moi j’ai envie de mettre…
une interface Flash
avec des jolies images, des trucs qui clignotent,
des machins qui bougent, des carrousels qui tournent,
des machins qui changent de couleurs… »
oui c’est super-joli mais bon
d’une ça fait mal aux yeux
et pas qu’aux personnes qui voient pas
et de deux
y faut arriver à désactiver tout ça
pour pas
que ça perturbe les lecteurs d’écran
et pour s’y retrouver
et euh
par exemple si c’est fait en Flash c’est
totalement illisible donc euh
vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien :
le HTML, le CSS, le PHP [rire]
Voilà. Un peu de Javascript
si c’est bien fait
c’est pas mal aussi
D’ailleurs dans le Javascript
il ne faut pas oublier
de mettre la navigation clavier
Hop ! Je vais mettre un petit code
pour qu’on puisse cliquer sur les menus
quand on clique sur le menu ou
quand on passe dessus avec la souris,
ça s’ouvre, ça se déroule
et puis il y a des sous-menus dans tous les sens
sauf qu’il n’a pas pensé à mettre
quand on valide avec la touche Entrée,
ou avec la touche Espace
ça ouvre le menu !
quand on se déplace avec les…
quand on appuie sur les flèches
on se déplace dans le menu
c’est dommage ! Alors que
c’est pas grand’chose à rajouter.
et
bon
c’est vrai qu’après les menus,
dans les pages web,
c’est pas ce qu’il y a de plus pratique
moi je préfèrerait franchement
qu’il y ait des pages séparées
avec des liens pour aller vers les autres pages
que des menus où…
où on se perd ou euh
quand on essaye de descendre
dedans avec la souris
le menu qui se referme et
puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite
et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…
on s’en sort plus avec ça !
ce que je me demande d’ailleurs
si ces menus ils n’ont pas été fait
pour une certaine taille
et donc quand on agrandit la police
ça modifie les menus et alors
ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris
je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.
donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais…
c’est pas forcément
la beauté qui est le plus important [petit rire]
c’est l’information
une autre question ?
public :
Irina :
alors est-ce qu’il y a des claviers
avec des touches en relief ?
public :
Irina :
des touches où ce serait écrit
en Braille dessus ?
public :
Irina :
je ne sais pas !
bon déjà sur une touche
c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que
le Braille ça prend plus de place que
que quand c’est écrit
avec l’écri… votre écriture
donc pour arriver à mettre
tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes
donc je pense que c’est pas évident
non en général
on apprend les touches par cœur
et puis quand on a l’habitude
ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent
qui apprenaient à écrire
à la machine à écrire
par contre il existe
ce qu’on appelle des plages Braille
c’est des petits dispositifs
qu’on connecte à l’ordinateur
et on a…
on peut lire en Braille
mais il y a aussi des touches
pour pouvoir écrire des choses
sur l’ordinateur donc là on peut écrire
comme quand on écrit en Braille
mais, mais c’est pas en relief dessus
public :
Irina :
Voilà. On peut en voir plusieurs
sur le stand de Liberté 0 dans le Village
c’est celui avec la nappe violette !
public :
Irina :
et
il y aura aussi un « access camp »
bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !
Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?
C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?
d’accord. Donc là aussi
vous pourrez voir
puis vous pourrez contribuer
à nos projets
et
et ce sera sûrement très intéressant
Une autre question ?
voilà
Donc…
[applaudissements]
merci
14'65 transcrit ElG
qui en général sont assez accessibles
bon
parfois il faut trouver où est le début dans la page
parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins
puis les articles où il y un logo :
- Machin
Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant
[rire]
[inspiration perceptible] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »
et je vais directement sur le titre
parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça :
- « h » pour aller sur les titres
- « n » pour aller sur les paragraphes
- « l » pour aller sur les listes
et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous
c’est bon je tombe direct dessus
par contre si à gauche de la page y a tas de menus avec à chaque fois des titres
ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article
et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche
[rire] voilà
et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais…
mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le
CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! et donc en plus de…
de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant
parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché
[rire] donc c’est pour ça que c’est important de…
de bien structurer son
HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens
des fois il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout
pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère
alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image.
quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire,
[rire] c’est bon
[rire] et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible
après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc
parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux
et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous
donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre
donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder
mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qui l’arrive pas à lire
et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est…
pas génial
Voilà ! parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait s’ils sont bien balisés si
euh
si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général
ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes
par contre si c’est mal fait tout est mélangé
par exemple les tableaux on a tout en ligne donc
euh
on a le début de la première ligne et ensuite on a :
- le début de la ligne euh de la colonne d’après
- le début de la colonne encore après et
- et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne
donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre
après on peut avoir d’autres problèmes,
par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de..
d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents
[inspiration perceptible]
Voilà…
c’est assez gênant parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble
donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
[rire] c’est pas pratique on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble
enfin il ya des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..
c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire :
- ligne suivante
- ligne suivante
- ligne suivante
pour chaque mot donc on a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou…
un
PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire :
- « Contrôle A » pour sélectionner tout
- « Controle C » pour copier,
- « Contrôle V » pour coller
et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat !
ça saute aux yeux
[rire] et euh…
c’est ce que vous verrez enfin c’est ce…
enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire
c’est une bonne technique
c’est tout simple
et on voit vraiment ce que ça donne :
- on voit les caractères bizarres
- on voit les sauts de lignes
- on voit les textes mélangés etc.
Voilà !
[expiration] euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet
par exemple pour vérifier les horaires de trains
comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare
pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.
que c’est pas super près de chez moi donc
euh
c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur
Internet d’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer
parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener
bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc par
Internet on peut faire des tas de choses à la place d’y aller
bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes
problème parfois il me déplace mes icones après je trouve où ils sont
voilà
voilà.
Donc l’avantage de Thunderbird les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi
et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes
faut cliquer dessus mais bon en général ça on le fait pas dix fois donc je peux pas vous montrer euh comment il recherche les nouveaux messages
comme y a pas de connexion
donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique
et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence voilà par exemple RMLL
hop
voilà donc je peux me déplacer avec F6
hop
[expiration pff] je suis dans le corps du message
[plus fort]
Tim …
son numéro de facture est…
merci d’avance
Tim
voilà alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche «
Contrôle » par exemple
Tim
Bonjour bonjour bonjour
Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le… la… la nouvelle chose trois
Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers
et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message
RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement
voilà donc si par exemple je veux répondre je fais «
Contrôle
R »
[voilà] et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
2014 logistique récupération technique
Voilà.
Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets…
ne pas enregistrer bouton
RMLL hop et sinon si je vais directment si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action voilà par exemple
RMLL…
et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
voilà
donc euh vous voyez que y a a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi
IRC mais comme y a pas d’accès réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser
IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses
bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire
alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout
moi je dois à chaque fois ma déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire
et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte
il faut un peu chercher
mais…
mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai util…
j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla
j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était
WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA :
ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC…
enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces
CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider
et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire
alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
c’est vraiment très difficile
moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire
et alors quand on voit carrément pas du tout, là…
là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous…
c’est un peu comme l’image : il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps
alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus donc jgrublugleubleu
[rire] donc évitez les CAPTCHAs je sais…
trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul
oui
j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire
et on doit mettre le résultat
mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général
quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre
[rire] voilà donc sinon pour
IRC donc sous
Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal
là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts
MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens
[rire]
Voilà.
par contre ce qui me manquait c’était la voix sur
IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son voilà.
[discussion indistincte] d’accord.
Voilà voilà euh je vais juste encore dire une chose euh voilà donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio
donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça
et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur…
sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées : on a raté le début
donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.
Qui va récupérer l’adresse de la vidéo
et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL »
et après je copie-colle l’URL dans VLC
comme ça c’est chouette je peux… je peux mettre sur pause, avancer, reculer
et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que…
ils parlent trop lentement ou…
enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite
[rire] voilà sinon je m’endors entre deux phrases
[rire] après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple
ça c’est bien aussi donc voilà je fais très souvent : ça ça marche pour les audios, pour les vidéos
Voilà.
Donc Firefox Mozilla, VCL et NVDA mon logiciel
Voilà.
est-ce que vous avez des questions ?
oui
oui tout à fait effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que enfin en anonyme je veux d…
voilà ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune
et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas
c’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit :
« oui mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas »
que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…
par exemple ou qu je peux pas lire tel bouquin mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes
parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on, est tout de suite plus limité.
ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.
moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets
par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki
oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki
mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et…
et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, ou pour ajouter du contenu…
bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais voilà ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça
une autre question ?
est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v…
oui voilà
F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
oui
voilà
ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur
par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche
voilà
et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.
[TODO]
