Réunion du GdT diversité irc du 1er juin 2012

Compte rendu

Présents

Bookynette, Armony, Polux, Nthomasse, Cpm, Vinux, Vivienb, Mammig, Luk7531, Chre,

Logs de la réunion

Bookynette: Bon je déclare la réunion ouverte !!!!
Armony: C'est parti :)
Bookynette: odj : 1) Charte du groupe diversité,
2) Apéro diversité
3) Futurs flyers
Armony: On peut faire un tout petit tour de table avant pour savoir qui participe à la réunion ?
cpm__: je m'appelle Christian, je suis célibataire, beau, poli, 40 ans, écrivains logiciel, dans le libre depuis pfff longtemps.
mammig_2 : fait partie des groupes transcription, accessibilité, sensibilisation
Armony: mammig_2: et diversité ! ;)
mammig_2: j'aime bien l'april parce que je m'y amuse bien :)
nthomasse2: moi libriste depuis pfuiii.. amoureux de l'april, dans de nombreux groupes, plus ou moins de retour car pas mal pris par mon nouveau poste de responsable d'EPN où je veux en partenariat avec l'APRIL dès le départ :D
Armony: En vous présentant, pouvez-vous dire ce que vous attendez du groupe diversité, comment vous le voyez ?
mammig_2: je suis venue par curiosité sur le groupe diversité
nthomasse2: attente du groupe : un réveil, chouette c'est déjà un bon départ :D ! ! Principalement de nouveaux documents de sensibilisation sur la vrai diversité et non pas seulement la différence homme / femme
vinux: moi j'ai 20 ans, je suis paysan d'originie controlé et j'aimerais qu'on parle de diversité, enfin surtout d'autre chose que de sexisme :-)
cpm__: la raison de ma présence ce soir est inavouable ... si ce n'est une grande curiosité et une grande ouverture par rapport à tout ce que font les merveilleux membres de l'April. :o)
Vivienb: Vivien, 23 ans, officiellement développeur FileMaker, expert accessiweb, et je compte me réorienter (très très très) rapidement dans l'accessibilité numérique
Armony: Tiens, un confrère expert AccessiWeb :)
mammig_2 se réoriente vers les concours de profs de math puis fuir l'informatique
Vivienb: sinon, je vais être un peu le mauvais élève pour le coup, je ne suis que de loin ce que fais l'april
Armony: Vivienb: y a un début à tout !
mammig_2: pas grave Vivienb , tu es le bienvenue et ta présence ce soir montre que tu es curieux et intéréssé ;)
Vivienb: Yep, on a plus ou moins fait connaissance sur twitter Armony :)
luk-7531: Je suis administrateur de l'april, animateur d'une émission de radio sur le libre, co-animateur du groupe (même si mon message de validation CA s'est perdu dans l'ether). J'ai même pas 40 ans. Et comme j'ai fait des études de socio, je m'intéresse au sujet même si j'ai toujours du mal à le cerner.
_PoLuX_: PoluX, 28 ans, je jardine des octets. Je fais plein de choses et plus si affinité. Pour me contacter, mon adresse est 192.168.0.11.
Bookynette: Tout le monde s'est présenté en dehors d'Aromny et moi ??
Armony: La poésie selon _PoLuX_
Chre: Je suis encore un Christian ;), Christian R on va dire, 42 ans, adhérent à l'APRIL depuis 2007, je suis les activités de l'asso de (trop) loin, mais le sujet diversité m'intéresse en particulier (dans le cadre du CHSCT de mon entreprise, je suis le référent handicap : j'ai tout à apprendre, et mon entreprise aussi, et le libre peut être une aide sur le sujet)
Armony: Merci Chre ! Après toi ma chère bookynette :) Ou plutôt SpeedyBooky ce soir ;)
Bookynette: administratrice de l'April de puis peu, je suis surtout animatrice du groupe transcriptions, secrétaire de l'April
nthomasse2: ceux qui connaissent pas bookynette ou Armony lever la main ! :p
Bookynette: et j'organise des pique niques, d'ailleurs le prochain c le 24 juin faut aller s'inscrire sur le wiki
mammig_2: ( et tu aimes les livres :p )
Armony: Et bookynette est aussi l'emblème officiel de la bonne humeur à l'April, et tient une librairie, etc ;)
Bookynette: à toi Armony... roulement de tambours avant la présentation d' Armony !!
Armony: membre de l'April, animatrice du groupe accessibilité et maintenant co-animatrice du groupe diversité
nthomasse2: niveau diversité je trouve qu'on commence bien ^^
Bookynette: Bon tout le monde s'est présenté ?? y a pas un tit retardataire ?? ou un timide ?
Armony: J'avais proposé de m'occuper du groupe en élargissant le champ à de la diversité vraiment diverse. Mais je m'intéresse beaucoup (encore plus depuis que je suis mamn d'une petite fille) au féminisme également
Armony: On peut passer peut-être à la Charte du groupe ?
Bookynette: oki
Armony: bookynette: tu nous donne le lien vers le pad ?
Bookynette: j'ai ouverte un pad : http://bn.parinux.org/p/Charte_GdT_Diversit%C3%A9
Armony: J'avais mis dans un mail sur la liste que ce serait pas mal de récrire la Charte pour tourner le groupe vers plus d'action, et moins d'observation/constats
Chre: Qu'est qu'on met comme définition dans diversité ? ;) Histoire que je situe bien le contexte ?
Armony: Je serais pour ne pas figer de définition et rester très très vagues

) Bookynette: +1 pour la vague :D

Chre: Un contour alors ?
Armony: Wikipédia est top pour ça : "La diversité est un état qui indique une pluralité"
nthomasse2: j'aurais tendance à penser que la diversité es tout simplement resté sur un même plan d'égalité quelque que soit notre sexe, couleur de peau, religion, opinion politique... et tout ce qui peut nous différencier
Armony: NOn, diversité n'est pas synonyme d'égalité
luk-7531: La question de la definition est un vrai problème
luk-7531: soit on reste dans le vague et c'est flou
Armony: nthomasse2:  Pardon pour le NON en majuscule, une erreur, pas un hurlement
luk-7531: soit on en parle et ça trolle
nthomasse2: je parle pas de synonyme mais d'objectif à atteindre plutôt ^^
Armony: La définition de Wikipédia est claire : diversité = pluralité
Armony: C'est le contraire de l'uniformité
Armony: Objectif : que chacun ait une place, quel qu'il soit
Chre: nthomasse2>	j'aurais tendance à penser que la diversité es tout simplement resté sur un même plan d'égalité quelque que soit notre sexe, couleur de peau, religion, opinion politique : ok pour le contour, on y met le handicap aussi bien sûr ?
nthomasse2: en gros divers = plusieurs, je vois pas en quoi ça donne plus d'explications
Armony: Divers = différents
Bookynette: vous êtes partis sur une définition ?
Armony: Et bien sûr que le handicap a sa place
nthomasse2: handicap au sein de l'april j'aurais tendance à ne pas le mettre vu qu'on a déjà un groupe dédié, pour se concentrer sur le reste
Chre: Oui, l'acception des différences est un vrai sujet
mammig_2: oui Chre , je crois que ça concerne aussi les personnes handicapées
Chre: Ok pour moi, on peut passer la question de la définition si vous voulez :)
Bookynette: diversité ça concerne tout le monde...
Armony: Alors, petit point sur le groupe accessibilité et le groupe diversité : les deux ont des objectifs différents, et même si on a un groupe dédié, c'est un groupe qui concerne l'accessibilité des logiciels libres, pas la promotion de l'acceptation du handicap
Chre: Armony> merci pour la précision
Armony: Le groupe diversité est plus large, c'est un groupe de sensibilisation, le groupe accessibilité est un peu plus technique
nthomasse2: je pense que si on ne cerne pas un minimum le groupe on va retrouver les mêmes soucis... personne ne va savoir vers quoi orienté nos efforts et donc personne ne va rien faire, ou de fait on prendra de nouveau le sexisme comme tous les groupes de diversité que je connais (de toute façon c'est ça ou le racisme) en oubliant le reste
luk-7531: La vidéo de Gilles Vervicsh que Booky avait posté pose le problème. La diversité pose le problème de la différence qui nous pose problème. Tout le monde se fout de savoir si on a pas pénurie de gaucher ou de moustachus.
nthomasse2: Armony: Nos dernières actions s'oriente pourtant de plus en plus vers la sensibilisation il me semble..
nthomasse2: ah j'ai pas vu la vidéo..
Chre: luk_7531> je suis gaucher mais pas moustachu ;) 
Armony: Proposition : "Selon Wikipédia "La diversité est état qui indique une pluralité".
Armony: Le groupe diversité de l'April vise à promouvoir l'acceptation de toutes les différences dans le monde du Libre. Si le constat révèle une certaine homogénéité des profils (hommes, blancs, informaticiens...), tout le monde est concerné par la liberté et chacun peut trouver sa place.
Armony: C'est une proposition d'intro
Bookynette: Joli.
Chre: Armony> c'est bien ça
nthomasse2: pas mieux à proposer..
Armony: luk-7531: la vidéo est vraiment intéressante, et je suis d'accord avec la conclusion, un droit à l'indifférence. Mais il y a un constat réel : le milieu du Libre manque de diversité. Il faut bien commencer par le reconnaître et expliquer que tout le monde a sa place pour finir par poser la question de 'lindifférence
mammig_2: <nthomasse2> Armony: Nos dernières actions s'oriente pourtant de plus en plus vers la sensibilisation il me semble.. <-- je pense que pour ce faire connaitre le groupe a ou aura besoin de communiquer. Je pense aussi que chaque groupe apporte quelque chose aux autres
Armony: nthomasse2: Le groupe accessibilité sensbilise (et c'est une de ses vocations) les développeurs du libre à l'accessibilité, et le grand public à l'existence de l'accessibilité numérique. Ça reste technique, même si on peut présenter les choses de façon grand public.
Bookynette: On revient à la charte. Donc après la définition le constat...
Bookynette: L'hétérogénéité  et la nature des communautés libristes fait qu'il est  très difficile  de savoir quelle est la proportion de contributions  venant de la part  de femmes, de personnes d'âge "extrême" (adolescents,  séniors), de  personnes présentant un handicap, de citadins ou de  provinciaux, etc.  Le groupe "Diversité" se voudrait un observatoire autant au niveau national et européen qu'interne à l'April.  Des  tentatives d'évaluation des participations féminines ont été menées  (par exemple cette étude de la Commission Européenne)  et suggèrent que  la proportion de contributrices est très faible (aux  environs des  2-4%). À ce jour, aucune observation n'a été faite afin de  connaître la  proportion d'adolescents par exemple. Au niveau de l'April, 5,6% des  membres à jour de cotisation sont des  femmes. Il n'y a pas eu  d'estimation par tranche d'âge, chose difficile  sans préparation de  questionnaires dédiés. 
Bookynette: nthomasse2: le groupe transcription sensibilise en mettant à disposition des textes liés à des vidéos... média et autre
nthomasse2: désolé mon cerveau fume trop pour le travail sur la charte, je reviens au point suivant ^^
Bookynette: la dernière phrase est fausse... j'ai une estimation par âge.. mais que pensez-vous du reste du paragraphe ?
Armony: J'aimerais supprimer la vocation d'observatoire du groupe diversité en fait...
Bookynette est allée trop vite.. je recommence
Bookynette: L'hétérogénéité et la nature des communautés libristes  fait qu'il est  très difficile de savoir quelle est la proportion de  contributions  venant de la part de femmes, de personnes d'âge "extrême"  (adolescents,  séniors), de personnes présentant un handicap, de  citadins ou de  provinciaux, etc. 
nthomasse2: bookynette: pour le groupe transcription de fait mais je pense que ce qui le caractérise le mieux es la mise à disposition des médias pour une meilleure visibilité et surtout accessibilité.. Bref mammig_2 bien sûr je pense que chaque groupe peut apporter aux autres
Bookynette: cette première phrase on la garde telle quelle ?
Armony: bookynette: si on tourne le groupe vers l'action, on ne peut pas garder observatoire
Bookynette: donc phrase un acceptée.. on passe à la 2 sans l'observatoire.
Bookynette: donc pas de deux
Bookynette: phrase 3 : Des tentatives d'évaluation des participations féminines  ont été menées (par exemple cette étude de la Commission Européenne)  et  suggèrent que la proportion de contributrices est très faible (aux   environs des 2-4%)[Réf. nécessaire]. 
Bookynette: elle fait référence à une étude qui n'entraine que des trolls
Armony: On supprime la 3 ?
Armony: :)
Bookynette: moi je l'aurais bien supprimée oui...
Chre: En tout cas, si on en parle de cette étude, faut la citer ;)
Armony: Que les références soient quelque part sur le Wiki, oui, mais ça n'a rien à faire dans une charte
Bookynette: on en parlera pas.
Bookynette: on peut faire un constat hommes/femmes,  -25, plus de 65 ans.
Chre: Moi, ça me va de ne pas en parler, si on fait ça ce n'est pas a cause (ou grâce à) cette étude
Bookynette: ou même métier
Armony: On peut faire un constat (on l'a fait en intro) sur le manque global d'hétérogénéité, mais je suis assez pour rester très vague et non exhaustif sur qui est concerné
mammig_2: heu, il peut être aussi intéréssant qu'une personne technique ne s'implique pas forcement en faisant de la technique ( ou autre )
Chre: (Ca me paraît une bonne idée que d'utiliser les adhérents de l'april comme terrain d'expérimentation)
Armony: Tout le monde est concerné, donnons 2-3 exemples, mais ne soyons pas précis, ça risque d'en vexer certains et on tomberait dans un excès communautariste
Armony: Mozilla est tombée récemment dans un débat sans fin sur un code de conduite où chaque minorité voulait que son nom apparaisse... C'est sans fin, et assez décourageant
Bookynette:  Il n'y a euque peu d'estimation des diverses minorités, chose difficile  sans préparation de questionnaires dédiés. 
pm__: Attention, parler de "manque d'hétérogénéité" mélange deux notions : 1) le constat que ce n'est pas hétérogène, 2) le fait qu'il y a un manque. Et donc faut expliquer pourquoi c'est un manque.
Armony: cpm__: bonne remarque !
luk-7531: Est-ce qu'on peut pas plutôt prévoir qu'une minorité considère que c'est un manque ?
luk-7531: Parce que c'est pas la minorité en elle-même qui pose problème.
cpm__: Faut-il donner un rôle d'acteur aux "minorités" ?
Armony: On pourrait ajouter une phrase du genre : "Parce que nous croyons que la diversité des personnes et des opinions est une richesse, le groupe de travail souhaite promouvoir une atmosphère favorable à l'accueil de chacun"
Armony: Je sais, atmosphère, c'est nul
Armony: Mais c'est l'idée
Vivienb: ambiance ?
Armony: Vivienb: ambiance, c'est mieux !
Armony: Qu'en pensez-vous ? Sur le fond, on est tous d'accord, ou pas ?
Vivienb: moi, oui !
Bookynette: oui
luk-7531: Prenons, le cas du racisme. Je ne pense pas qu'on en ait à l'april et pourtant on a peu de noirs, arabes ou asiatiques.
nthomasse2: en vous lisant, sans trop réfléchir, j'aurais tendance à comprendre l'objectif du groupe comme étant d'accueillir et non pas d'agir sur le terrain
luk-7531: Et si les queqlues uns considèrent que ça ne leur pose aucun problème, pourquoi le considérer comme tel ?
cpm__: J'ai du mal à suivre. En quoi le fait de ne pas mettre la diversité en avant est un obstacle au bon accueil de chacun ?
Armony: luk-7531: Oui, et c'est un problème pour moi. Pourquoi le Libre ne serait pas représentatif de la société ? Pourquoi une telle différence ?
mammig_2: cpm__: je pense que le but est de dire à une fille qui se poserait des questions qu'elle ne sera pas toute seule
luk-7531: Le problème est que la différence est socialement instituée. C'est parce qu'on décide de considérer un groupe comme homogène que ça nous pose problème.
vinux: Armony: ya un tas de groupes de gens en France qui sont pas représentatifs de la population Française, je ne vois pas où est le problème
Armony: nthomasse2: objectif d'accueillir, certes, mais il faut agir pour changer l'ambiance justement.
luk-7531: Il n'y a pas de personnes moyenne. Du coup, on peut trouver une infinité de catégories sous représentées.
cpm__: qu'est-ce qu'elle a l'ambiance pour vouloir la changer ?
nthomasse2: donc le but pour vous c'est d'agir en interne de l'April ?
Armony: vinux: Dans ce cas en effet, s'il n'y a aucun problème, que le Libre (et l'April) est très bien comme elle est, très blanche, très informaticienne, très masculine... Pourquoi un groupe diversité ?
Armony: Je ne suis personnellement pas favorable à l'institution de quotas, et le fait même de faire des études, des questionnaires, etc. me met mal à l'aise. Ça stigmatise.
Armony: Je ne veux pas être reconnue en tant que femme (qu'est-ce que ça m'agace quand certains se félicitent systématiquement que grâce à me présence il y a X femmes), mais pour ce que j'apporte
Armony: Pourtant, quand on est la seule femme dans une réunion, ça peut mettre mal à l'aise aussi, on peut se demander si on y a bien sa place
Armony: Idem si on est le seul non geek, le seul noir, le seul ...
mammig_2: oui, tu fais "l'exception qui confirme la regle"
vinux: Armony: le problème c'est pas que t'es une femme, c'est que t'es toute seule
luk-7531: Il y a un exemple que je trouve parlant. Au CA, on a eu Tony qui était un membre fondateur. Tony est également noir, mais le fait qu'il soit noir, tout le monde s'en est toujours foutu. Je ne suis pas certain que lui-même se considère comme informaticien noir ou qu'il ait jamais eu un quelconque problème d'être un des rares noirs de l'asso.
nthomasse2: justement pour moi au sein de l'April on es plutôt respectueux là dessus, d'ailleurs plusieurs pseudos indiquent que très peu de chose sur la personne qui le porte, ce qui nous empêche pas de travailler avec en toute égalité
Armony: vinux: oui, mais en étant toute seule, on ne voit plus que ça, que je suis une femme
Armony: luk-7531: certes, tu parles pour Tony
vinux: moi personellement j'en ai rien à faire, après, je ne pense que l'april instaure un climat de défiance ou qqchose comme ça, c'est plus un problème de personne, et ça, je ne vois pas comment on peut le résoudre au sein de l'april
Armony: Si tu parles pour bookynette ou moi, on te dira la même chose. On s'en fiche d'être une femme, ça ne nous empêchera pas d'agir.
luk-7531: D'où l'importance de se référer au ressenti des principaux intéresés.
Armony: Mais force est de constater que ce n'est pas le cas pour tout le monde
Armony: C'est pour ça que je parlais d'ambiance, de cliamt
Chre: Armony> là ou je rejoins vinux, c'est que le souci semble plus lié au nombre. Etre deux au lieu d'un, ça change déjà bcp les choses. Et d'être le seul homme dans une réunion de femmes n'est pas toujours évident non plus ;)
Armony: On peut agir pour instaurer un climat favorable
 cpm__: ambiance ressenti par une seule personne et non partagé
Armony: Chre: tout à fait d'accord !
vinux: On peut agir pour instaurer un climat favorable < justement, si tout le monde c'est toujours foutu que Tony était noir, je me demande pourquoi "les gens" s'étonnent de trouver des femmes
Armony: Si on va dans un endroit où tout le monde utilise des codes, sans expliciter ce qui est dit, sans accompagnement, on est perdu et on ne revient
nthomasse2: je vois pas en quoi on peut agir pour améliorer l'ambiance, sans augmenter la visibilité de cette différence et donc sans aggraver au contraire d'avantage le problème..
vinux: (peut être qu'une femme noire poserait pas problème remarque)
Armony: pas
luk-7531: Et non, Tony n'est pas noir, Tony est Tony.
Armony: Je vois deux types d'action possible :
mammig_2: après le but n'est pas forcement de faire une "charte de bonne conduite à tenir fasse à une "minorité"" ou un délire du genre non plus
Armony: 1. accompagner les nouveaux, peut-être par un tutorat
Chre: Et sur l'histoire du pseudo, c'est l'avantage de notre environnement. Comme l'on dit, sur Internet on ne sait pas si on parle à un chien ou à un martien. Et c'est très bien comme ça. Je trouve que c'est cela que l'on peut aussi mettre en avant dans l'APRIL.
Armony: 2. Donner de la visibilité à la diversité déjà existente, par la série de tracts, pour dire que tout le monde est concerné et bienvenu pour défendre la Liberté
Armony: Autre exemple : si on fait une réunion dans un lieu non accessible, vous ne verrez pas de personnes handicapées
Armony: C'est le cadre qui permet ou non la diversité
nthomasse2: Bon alors là franchement autant je peux essayer de comprendre l'objectif, autant pour ma part ce n'es pas du tout ce que je recherchais.. Je vois mal comment participer à ça
Vivienb: je trouve l'idée de Chre intéressante, on a en face de nous un internaute, pas "une homme", "une femme", "un..."
Armony: Mais je repose la question : considérez-vous u'il y a un problème de diversité à l'April, ou non ? Si non, le groupe ne sert à rien. Si oui, il faut bien faire quelque chose
Armony: nthomasse2: concrètement, on peut écrire une série de tracts de sensibilisation
_PoLuX_: Vivienb: sur internet, personne ne sait que je suis un chien
mammig_2: je dirais que quand on est dans l'april on constate la diversité, mais je ne sais pas si des personnes exterieur peut connaitre l'existance de cette diversité
Vivienb: (Armony : je ne suis très honêtement pas assez impliqué dans l'april pour donner une réponse notable)
nthomasse2: Il y a un problème de diversité en dehors de l'April, alors forcément comme l'April prend des gens de l'extérieur on récupère du même coup une partie du problème... D'où pour moi ne pas tenter de résoudre le problème au sein de l'April mais à l'extérieur, en usant comme de nombreux domaines de l'éthique du Libre
Vivienb: toutafay _PoLuX_ :]
Chre: Armony: non, pour moi il n'y a pas de "problème" de diversité à l'APRIL, y vient qui veut à ma connaissance, mais ça n'empêche pas de faire savoir que l'on est ouvert et accueillant.
Armony: _PoLuX_: Un chien ? J'ai toujours cru que t'étais un robot :P
vinux: Armony: pour ma part je pense qu'il n'y a pas de problème de diversité à l'april, je pense qu'il y a plutot un problème d'accueil des nouveaux venus et/ou qui ne font pas parti du noyau dur des bénévoles, et que ces personnes là, il faut tout faire pour les garder, pour qu'elles se sente bien...et ça rejoint certainement ce qui est fait au groupe sensibilisation mais je suis pas certain
Chre: vinux: +1 :)
Armony: Chre: aïe, le constat du manque de diversité n'est pas partagé ? Ou c'est le fait de considérer que le manque de diversité est un problème ?
mammig_2: vinux: il me semble que le groupe sensibilisation fait connaitre le logiciel libre, il ne se charge pas de l'accueil des nouveaux
Armony: Tout le monde est d'accord sur le constat du manque de diversité ? Ou pas ?
nthomasse2: +1 mammig_2 mais on a un groupe aussi pour l'accueil des nouveaux je sais plus lequel, et j'ai un doute il a peut-être effectivement été fondu avec sensibilisation
nthomasse2: Armony: Constat oui, problème au sein de l'April non pas vraiment
Chre: Armony: le constat je le partage, on ne peut le récuser. Mais dans l'absolu ce n'est pas un "problème" (avec toutes les connotations qui vont avec), ce qui ne veut pas dire que l'on ne doit pas mieux faire :)
Armony: OK, je vois c'est une question de sémantique.
Vivienb: un gros avantage de l'april c'est aussi le fait qu'on ne soit pas obligé de participer à tout, on peut adhérer sans milliter. Un autre atout aussi, c'est qu'avec 10 EUR on peut s'acquitter de son adhésion à l'année, ce qui est très accessible je trouve, là ou la majorité des associations demande 50 EUR.
Bookynette: Je pense que c'est un constat mais effectivement pas un problème...
vinux: Armony: qu'il y est 6% de femmes et 0.1% de paysan à l'april, je m'en moque pas mal en fait, je veux juste qu'on rende le truc exitant pour tout le monde, pas seulement l'homme blanc de 25 ans sorti d'école d'ingénieur et sépcialisé en génie logiciel
mammig_2: Armony: il y a de la diversité DANS l'april, mais une personne extérieur ne le sait pas forcement
Bookynette: pas au sein de l'April.. Par contre cela ne veut pas dire que l'on ne doit pas en parler
Vivienb: 0.1% de dev. filemaker aussi j'imaginé o/
Chre: Vivienb: +1 aussi sur les avantages de l'April
Bookynette: il faut même que certains différences diminuent à l'April afin de pouvoir montrer que l'on fait ce qu'il faut.. ou au moins qu'on essaie...
Armony: Bien. Passons le mot "problème", et passons sur l'April que je n'attaquais pas du tout, c'est un constat dans le Libre en général
Armony: Tout le monde est-il d'accord pour dire que plus de diversité, ce serait plus riche, permettrait de toucher plus de monde, et que ce serait donc mieux ?
Bookynette: Armony: tout le monde sait bien que tu n'attaquais pas l'April ;)
Bookynette: +42
nthomasse2: que tu parle de l'April ou du Libre pour moi c'est la même chose Armony.. Tu peux même élargir à Informatique... On prend une partie de la société, et le problème viens de la société, donc on prend une partie du problème
Armony: bookynette: je sais, mais tout le monde a eu besoin de la défendre, alors je précise 
mammig_2: mais Armony , pour toi, concretement, c'est quoi + de diversité à l'April ?
Vivienb: je soulignais juste qu'une personne X ou Y peut trèèèèèèèèès facilement adhérer, hommme, femmme.... il y a même un chien, alors :p
vinux: adhérer suffit pas, il faut aussi que les gens qui veulent s'investir puisse le faire facilement, suivant leur temps, compétences, état d'esprit etc.
Armony: Concrètement, c'est d'aller à une réunion où on a tellement l'habitude de voir des femmes, des personnes en fauteuil, des noirs, qu'on ne me dirait pas (tiens , 'est chouette y a eu X femmes aujourd'hui ! On sait qu'il y a X noirs à l'April, ...)
nthomasse2: Vivienb: Il y a à priori beaucoup de geek, et pour beaucoup ces personnes ne sont pas vraiment humain :p .. alors le chien c'est mineur en comparaison
Vivienb: qui plus est on est un certain nombre, et pas un groupe de 20 geeks barbue
Vivienb: \o/
Armony: Bref, que ce soit tellement divers que la question ne se pose plus
Vivienb: tout ça pour dire que le soucis ne vient pas de l'assos en elle même, bien au contraire
Bookynette: Vivienb: oui ça ne vient pas de l'asso..; on est tous d'accord.
Armony: La diversité sera gagnée quand on ne ressentira plus le besoin de compter les femmes, etc ou de se féliciter parce qu'exceptionnellement, aujourd'hui, c'était divers
nthomasse2: on sera toujours diversifié, si ce n'es pas le sexe ou la couleur de peau qui nous différencie ce sera autre chose.. regarde la présentation de ce soir, pas un de pareil ;)
Bookynette: la réunion de ce soir en est une preuve supplémentaire.
luk-7531: Et si on inversait la problèmatique ? Nous faisons la promotion et la défense du logiciel libre parce que nous pensons que c'est un super truc pour rendre la vie des gens meilleures. Or nous constatons que nous touchons une population très homogène, donc que le logiciel libre tel qu'on le considère manque son objectif.
Armony: Arrêtons s"il vous plaît de se focaliser sur l'asso
Vivienb: pardon bookynette, je suis un peu au ralenti là, vendredi soir, toussa :p
Armony: luk-7531: tout à fait d'accord
Bookynette: luk-7531: pas mal
nthomasse2: d'accord avec le début luk-7531.. pour la fin je sais pas
Armony: La diversité est une chance ! Et c'est même la seule possibilité de diffuser notre message de façon audible par tous
mammig_2: et concretement i faudrait faire quoi ? un questionnaire pour tous les membres ? faire des stats à chaque réunions ? est-ce que ça ne serait pas un peu trop "paprasier" ?
luk-7531: si je pense...
Armony: mammig_2: je suis assez contre les stats
Armony: ça stigmatise encore plus
Vivienb: oui
Armony: Donner de la visibilité, accueillir, faire des opération coup de poing
Armony: Tracts, tutorat, apéro diversité
_PoLuX_: luk-7531: +42
cpm__: La détermination d'un "manque"  est fortement dépendante  1) du critère d'évaluation et 2) de son interprétation
Armony: Je vous propose qu'on récrive totalement la charte et qu'on se focalise sur l'objectif sans s'apesantir sur un constat que tout le monde connaît
Armony: À qui la faute, on s'en fiche, on veut plus de diversité, et on peut y arriver
vinux: je vote pour l'apéro :-]
Armony: Apéro le 12 octobre, mais on y revient après
nthomasse2: je crois qu'il faut surtout laisser tomber la charte pour le moment puisqu'on arrive pas il me semble tendre vers un objectif commun, il sera toujours temps après de formaliser ça par écris
Armony: bookynette: si tu es d'accord (et vous tous également), on fait un draft et on rettravaille la charte sur la liste
Chre: (pour l'histoire du Chien sur l'Internet, c'est ici http://fr.wikipedia.org/wiki/On_the_Internet,_nobody_knows_you%27re_a_dog)
_PoLuX_: Chre: toutafé
Vivienb: pour moi faudrait aussi éviter le coté "gentil" de la chose, faire passer le message avec un peu de subtilité, voir des "preuves" de ce que nous avancons, que la diversité c'est chouette :)
Bookynette: je savais qu'on arriverait à rien sur la charte..;
Armony: La discussion a été suffisamment éclairante pour moi
Armony: Si, si, on a bien avancé
Armony: On a mis au jour les points de blocage, c'est beaucoup une question de vocabulaire
nthomasse2: point suivant pour voir si on peut débloquer un peu la discussion ?$
Chre: Armony: À qui la faute, on s'en fiche, on veut plus de diversité, et on peut y arriver> oui :)
Armony: Une charte courte, sobre et qui va droit au but sans s’appesantir sur les sujets qui fâchent, ça doit être jouable ;)
mammig_2: faut faire gaffe à ne pas tomber dans les clichés du genre "il y avait ruénion ce soir à l'april, Mr X faisait des trucs technique en dégustant les gateaux de Mme Y et le café de Mr Z"...
Armony: mammig_2: pas de risque ;)
nthomasse2: mammig_2: les réunions où tu va jusqu'au membre Z à l'April j'ai jamais vu ^^
Armony: Tout le monde est OK pour laisser tomber les quotas, questionnaires et autres trucs stigmatisants ?
Vivienb: oui
nthomasse2: oui Armony
mammig_2: oui
Armony: Du oup, on laisse complètement tomber le rôle d'observatoire. luk-7531 : ça te convient ?
luk-7531: oui
luk-7531: c'est de toute façon un gros boulot
luk-7531: donc il faut se tenir à des trucs faisables
Armony: luk-7531: voilà qui me plaît :)
Armony: ça va nous permettre d'avancer
Vivienb: si je peux me rendre utile hien :)
Armony: bookynette: tu vois autre chose, un autre point à éclaircir concernant le groupe en vue de la récriture de la charte ?
cpm__: Donc l'idée serait de faire passer le message : "si tu te sens seul à l'April, t'inquiète, ce n'est qu'une sensation, tout va bien ?"
cpm__: !
Bookynette: Armony: j'ai rajouté ce qu'on a dit sur la charte...
cpm__: ?->!
Bookynette: cpm__: :)
Armony: bookynette: trop forte :)
 Bookynette: bon point 2)
mammig_2: je pense cpm__ ...
Bookynette: Soirée diversité...
Armony: Le 12 octobre à la Cantine
Armony: On a la date, le lieu
Bookynette: donc une heure de mini conf...
Bookynette: et une heure et demi de mise en situation.
nthomasse2: sans doute sans moi désolé
Armony: Il manque les participants : avec qui on le fait
Armony: Wikimedia déjà partant
Vivienb: à paris ?
Bookynette: Vivienb: oui
Chre: Armony: Tout le monde est OK pour laisser tomber les quotas, questionnaires et autres trucs stigmatisants ?> (en retard) oui
***mammig_2 loin de paris
***Vivienb aussi
Armony: mammig_2: on lance le concept, mais on pourra en refaire ailleurs
 Chre: Paris, ça peut être un bon exemple, question diversité ;)
mammig_2: si vous faites des conf ( meme mini ) filmez-vous
Bookynette n'aime pas questionnaires... ça prend du temps à préparer, personne n'y répond et peu de personne sont dispo pour traiter les réponses...
Armony: Une heure de minie-conf, ça me paraît un peu long quand même
Bookynette: mammig_2: prévu !!!
Bookynette: Armony: ça dépend du nombre d'intervenants
mammig_2: cool, comme ça ceux qui n'y sont pas pourront savoir ce qui s'est dit
Armony: Ce serait sympa de concentrer le plus de temps possible à des animations
Armony: quizz, mises en situation, jeux de rôle
cpm__: trucs stigmatisants, pas beau
Armony: Dans une ambiance festiv
Vivienb: si les vidéos ne sont pas trop longues je peux les sous-titrer
mammig_2: mais là, vos truc, je vois bien le concept, mais concretement, je ne vois pas comment vous allez faire
mammig_2: Vivienb: moi aussi bien j'aime bien faire du sous-titrage ;)
Armony: mammig_2: nous non plus, pas précisément pour l'instant, et c'est normal, il faut construire le projet ensemble
Bookynette: on ne peut pas baser la soirée que sur des animations...
Vivienb: mammig_2 : surtout quand le son est de bonne qualité à vrai dire ^^"
Armony: Non seulement dans le groupe, mais aussi avec nos partenaires
Vivienb: sinon ça peut vite devenir très long :p
 Chre: Armony: oui l'ambiance (on y revient) festive, pour dédramatiser aussi et ne pas culpabiliser. Il s'agit surtout de sensibiliser et de faire mieux.
Vivienb: bonsoir aurelia :)
rmony: Chre: exactement
nthomasse2: bonsoir aurelia
Bookynette: j'ai peur que les gens ne se déplacent pas s'ils comprennent qu'on va leur faire jouer dans des situations pas forcément agréables..
mammig_2: Vivienb: j'ai transcrit armony qui faisait expres de ne pas parler fort :p
Armony: bookynette: mais non, pourquoi dans des situations pas forcément agréables ?
Chre: Bonsoir aurelia
Vivienb: x)
Chre: Armony: c'est qui nos partenaires ?
Armony: Il faut que ce soit drôle et pas stigmatisant
Armony: Et ludique aussi
Bookynette: mammig_2: très bon souvenir de transcription ça !! moi j'ai relu !!
Bookynette: +42 pour le ludique.
Armony: mammig_2, bookynette : désolée pour la conf...
mammig_2: ;) t'es pardonnée
Bookynette: Armony: ne sois pas désolée, on a bien ri au contraire !!
Bookynette: ct parlant..
Bookynette: enfin.. silencieux mais parlant.; compréhensible !!
mammig_2: pourquoi ne pas faire une espece de "devine tete"
Bookynette: mammig_2: devine tête ?
Armony: mammig_2: connaît pas
mammig_2: on tire une carte "femme|geek|ado\.. "
Armony: connais pas
mammig_2: on la met sur sa tete dans un bandeau
nthomasse2: c'est un vieu jeu à succès ^^
mammig_2: et on essaye de jouer son role
***aurelia aime bien le devine tête
Armony: Ah oui !
Armony: Pourquoi pas
aurelia: mammig_2: et on essaye de jouer son role <= tu es pas sensé poser des questions aux autres pour savoir qui tu es?

nthomasse2: ai aurelia +1
mammig_2: ben ça peut être marrant de voir un mec avec une carte fille, se faire traiter "comme une fille"
mammig_2: ou un adulte jouer les ado
pour replacer dans le contexte

nthomasse2: pour moi le meilleur outil pour ça c'est le théâtre forum
Armony: Ça permettrait d'éviter une série d'une heure de confs, et de mixer sérieux-amusant

Chre: Donc, la Cantine fait partie des partenaires, c'est ça ?
Chre: nthomasse2: théâtre forum, c'est une bonne idée, ça marche bien
Bookynette: Chre: oui...
Chre: bookynette: merci

Bookynette: donc des mises en situation...
Bookynette: d'autres idées ?
vincentxavier: bonsoir
vincentxavier: _PoLuX_: ping
luk-7531: des récits d'utilisation du logiciel libre. Faire découvrir la vie de notre prochain au travers de l'informatique.
Chre: vincentxavier: bonsoir
luk-7531: libre bien évidemment.

Chre: luk-7531: c'est à dire ?

luk-7531 lukhas 
vincentxavier: bookynette: ping
Bookynette: luk-7531: des gens qui viennet raconter leur vie ?
luk-7531: qui racontent ce qu'ils font avec l'informatique et au travers de ça, découvrir leur vie et leur diversité. Parce que l'informatique est le terrain commun de tout le monde.
Armony: luk-7531: j'aime beaucoup l'idée, mais faut que ce soit préparé, sinon ça peut vite devenir barbant

luk-7531: impérativement.
Armony: mais j'adore le concept
vincentxavier: Armony: tu es au courant de la soirée accessibilité le 9 juin à la Gaité Lyrique ?
vincentxavier: oui, je sais c'est HS par rapport à la réu de ce soir, mais je m'en fos
Armony: vincentxavier:  euh... je ne crois pas

cpm__: rassembler des témoignage ? Intéressant !

Chre: luk-7531: ah oui, l'idée est intéressante, partir de nos points communs pour montrer nos différences. J'aime bcp l'idée
luk-7531: Ca se rapproche de la technique du récit de vie : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9cit_de_vie
vincentxavier: qui est Chre ?
***vincentxavier arrive en cours de root
Bookynette: suis pas fan d'entendre le récit des gens qui nous parle d'eux.; ça a été déjà fait et ça ne fait pas avancer...

Bookynette: c encore du constat.
luk-7531: DAns le genre, on a fait une émission avec Bastien Guéry qui était pas mal du tout. Il nous a fait un tour d'horizon de ses sujets et a trouvé une cohérence d'ensemble. En plus c'est un geek d'un genre unique : il est philosophe. C'est ultraminoritaire.

Armony: Non, c'est pas pour se plaindre, c'est pour conter une histoire de diversité
Bookynette:  il est philosophe. C'est ultraminoritaire. <= mouais
Armony: Faut montrer des exemples réussis
luk-7531: L'idée est pas qu'ils parlent d'eux mais de leur pratique de l'informatique. L'important de la démarche est d'aller du particulier vers le général.
vincentxavier: Armony: ouais, je ne sais jamais les détails technique

Bookynette: L'important de la démarche est d'aller du particulier vers le général. <= comme ???
Armony: bookynette: c'est comme dans un roman : une histoire individuelle qui touche tout le monde, qui tend vers l'universel, dans laquelle beaucoup peuvent se rtetrouver
Bookynette: c du déjà fait..
luk-7531: Par exemple Bastien Guéry s'est servi de ses trucs pour réfléchir sur les liens avec le savoir, la façon dont on apprend à le pratiquer.
Bookynette: et puis qui va parler dans ce cas.. comment vous aller sélectionner les gens ?
luk-7531: où ça ?

luk-7531: C'est la difficulté.
Bookynette: on va dépendre de gens externes au groupe...
loin, mais le sujet diversité m'intéresse en particulier (dans le cadre du CHSCT de mon entreprise, je suis le référent handicap : j'ai tout à apprendre, et mon entreprise aussi, et le libre peut être...
Chre: ...une aide sur...

Armony: Concernant les partenaires, qui contacte-t-on ?
Armony: On a déjà Wikimédia
Armony: Je verrais bien Framasoft, Womoz, Parinux...
Armony: Pourquoi pas les OS comme Ubuntu-fr, Fedora, Mageia
Chre: Dans le PAD, il est écrit 'des associations nationales telles la  CNISF'. C'est quoi le CNISF ?
Armony: La Cantine bien sûr
Armony: Chre: aucune idée !
vincentxavier: conseil nationale IS France

vincentxavier: Armony: la fondation de france ?
vincentxavier: Armony: sur des sujets comme ceux là, ils peuvent aider
Armony: La Fondation de France, vraiment ? je n'y aurai pas pensé
mmu_man [~revol@vaf26-2-82-244-111-82.fbx.proxad.net] a rejoint le salon.

vincentxavier: Armony: c'est une idée en l'air, mais faut essayer
Armony: vincentxavier: pourquoi pas !
Bookynette: on a déjà du mal rien que ce soir.. alors avec plus de partenaires, ça va encore renforcer le problème..
Armony: Quelqu'un a un contact à la fondation de France ?
Bookynette: sauf si c'est pour diffuser la soirée...
Bookynette: vous voulez leur proposer quoi aux partenaires ?
Armony: bookynette: mais non, on n'a aucun mal. On remue-méninge, c'st normal que ça parte dans tous les sens
Armony: Ce sera plus concret et plus précis quand on sera en réunion IRL
Chre: CNISF : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_des_ing%C3%A9nieurs_et_scientifiques_de_France c'est bien ça ?
Chre: Oui, c'est bien que les idées sortent
Bookynette: on peut continuer le braim storming pour les mises en situation ?
Fauve [~Fauve@unaffiliated/fauve] a rejoint le salon.
et y a pas grand chose..
vincentxavier: bookynette: tu veux que j'y mettes un pub pour du viagra ?
vincentxavier vinci vinux 
vincentxavier vinci 
Bookynette: vincentxavier: tu sors...
vincentxavier: meuh non
vinux: bon vous m'excuserez de pas pouvoir poussuivre avec vous, mais je vais dormir
vinux: bonne nuit tous
Armony: J'ai plein d'idées : 1. faire sortir une personne et quand elle revient on est tous habillé pareil, ou on porte tous une barbe, ou un truc distinctif qui fait qu'on est tous pareil. Et recuillir témoignage. 2. un quizz, avec des bonbons à chaque bonne réponse, sur des préjugés. 3. faire une minie conf, tout en ayant bandé les yeux à un petit groupe et voir s'il arrivent à suivre
vincentxavier: niuit vinux
Bookynette: Armony: merci !!

Chre: vinux: bonne nuit
_PoLuX_: vincentxavier: pong
Armony: Le récit de vie pourrait faire l'objet d'un jeu : une histoire racontée à plusieurs... quelqu'un commence, un autre poursuit, etc... sur le sijet de la diversité
vincentxavier: _PoLuX_: demain, pique-nique oou LMP ppour copy-party ?
Bookynette: armony une histoire à tiroir ?
vincentxavier: eduscol.education.fr/cid59678/presentation-isn.html
Armony: Avant que tout le monde n'aille se coucher, voici le lien vers le sondage pour choisir la date de réunion à la Cantine en juin : http://papillon.lamiral.info/poll/HXiew91338582040/
Armony: bookynette: oui

Vivienb: messieux dames, je vais vous laisser
Bookynette: Armony: j'envoie un CR sur april@ et demande la participation au sondage

***mammig_2 va aussi laisser les gens
***Vivienb ouvre la porte et quite le chan avec mammig_2
Bookynette: Chre: ça c'est un cr de la réunion pas une préparation de soirée...
_PoLuX_: vincentxavier: boulot en journée, et en soirée je vais être pris en fait

Bookynette: Si vous avez des idées pour la soirée : http://wiki.april.org/w/Soiree_diversite_le_12_oct_2012
Armony: Bon, il semble que beaucoup soient partis
Armony: Nous avons bien avancé, mais il serait peut-être temps de conclure, qu'en pensez-vous ?
Bookynette: ils recevront le mail...
Bookynette: Fin de la réunion diversité !
Armony: De toute façon, ce n'était qu'une première réunion, il y en aura d'autres

cpm__: clap clap clap
Bookynette: Armony: mensuelles les prochaines ?

mmu_man: france2: CashInvestigation sur l'obsolescence programmée
Armony: bookynette: selon les besoins plutôt
Armony: peut-être avant pour parler Flyers
Armony: Peut-être après les vacances pour la rentrée
Armony: Peut-être pendant les RMLL ? bookynette t'es là je crois le 10 ?

luk-7531: mmu_man : a priori rien pas grand chose sur l'informatique, le sujet était trop casse gueule.
_PoLuX_: vincentxavier: noté pour ISN
Chre: Merci pour la réunion et les infos en tout cas. Par contre, je serais pas à Paris à la Cantine...
_PoLuX_: je regarde asap
vincentxavier: _PoLuX_: je tâche de faire un mail sur educ@, mais je suis à la rache

mmu_man: luk-7531: pourtant ça commence par qq1 de chez HP :P
mmu_man: et un ordi
luk-7531: ah bah
vincentxavier: luk-7531: c'était la nana qui était venu au PSL ?
luk-7531: oui
vincentxavier: ok

Armony: Bon, je vous laisse. Dodo ! Bonne nuit tout le monde !
luk-7531: elle m'a dit que le côté logiciel libre, informatique pure et dure était trop compliquée pour son sujet. Comme on lui avait dit !
Armony: 晚安
luk-7531: bonne nuit