Émission Libre à vous ! du 21 janvier 2025
Titre : Émission Libre à vous ! diffusée sur Radio Cause Commune le mardi 14 janvier 2025
Intervenant·es : Florence Chabanois - Julien Arnaud - Olivier Luthier - Nicolas Vivant - Gee - Étienne Gonnu - Isabella Vanni à la régie
Lieu : Radio Cause Commune
Date : 21 janvier 2025
Durée : 1 h 30 min
Page de présentation de l'émission
Licence de la transcription : Verbatim
Illustration : Déjà prévue.
NB : Transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·es mais rendant le discours fluide.
Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l'April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.
Transcription
Voix off : Libre à vous !, l’émission pour comprendre et agir avec l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre.
Étienne Gonnu : Bonjour à toutes, bonjour à tous dans Libre à vous !. C’est le moment que vous avez choisi pour vous offrir une heure trente d’informations et d’échanges sur les libertés informatiques et également de la musique libre.
Le sujet principal de l’émission du jour portera sur le collectif Alpes Numérique Libre, un collectif de directeurs et directrices de systèmes d’information de collectivités autour de Grenoble. Avant cela, nous écouterons « Un monde sur mesure », dans une nouvelle chronique de Florence Chabanois, et nous finirons sur une nouvelle chronique de Gee sur les « abandonwares ».
Soyez les bienvenus pour cette nouvelle édition de Libre à vous !, l’émission qui vous raconte les libertés informatiques, proposée par l’April, l’association de promotion et de défense du logiciel libre.
Je suis Étienne Gonnu, chargé de mission affaires publiques pour l’April.
Le site web de l’émission est libreavous.org. Vous pouvez y trouver une page consacrée à l’émission du jour avec tous les liens et références utiles et également les moyens de nous contacter. N’hésitez pas à nous faire des retours ou à nous poser toute question
Nous sommes mardi 21 janvier 2025. Nous diffusons en direct, mais vous écoutez peut-être une rediffusion ou un podcast.
À la réalisation de l’émission, ma collègue Isabella Vanni. Salut Isa.
Isabella Vanni : Salut Étienne. Bonne émission.
Étienne Gonnu : Nous vous souhaitons une excellente écoute.
[Jingle]
Chronique « F/H/X » de Florence Chabanois intitulée : « Un monde sur mesure »
Étienne Gonnu : Nous allons commencer par la chronique « FHX » de Florence Chabanois, votre rendez-vous mensuel pour comprendre et agir en faveur de l’égalité des genres.
Bonjour Florence.
Florence Chabanois : Bonjour tout le monde
Étienne Gonnu : Je crois que tu voulais nous parler d’un monde sur mesure.
Florence Chabanois :
Étienne Gonnu : Nous allons à présent faire une pause musicale.
[Virgule musicale]
Étienne Gonnu : Après la pause musicale, nous échangerons avec des représentants du collectif Alpes Numérique Libre.
Avant cela, nous allons écouter Fascist par Momma Swift. On se retrouve juste après. Belle journée à l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.
Pause musicale : Fascist par Momma Swift.
Voix off : Cause Commune, 93.1.
Étienne Gonnu : Nous venons d’écouter Fascist par Momma Swift, disponible sous licence libre Creative Commons attribution, CC By. Tout lien entre le choix de ce morceau et l’actualité récente serait bien sûr purement fortuit.
[Jingle]
Étienne Gonnu : Nous allons poursuive par sujet notre principal qui porte sur le collectif Alpes Numérique Libre.
[Virgule musicale]
Le collectif Alpes Numérique Libre. Un collectif de directeur de systèmes d’information de collectivités autour de Grenoble 14 min 53
Étienne Gonnu : Nous allons poursuive par sujet notre principal qui porte sur le collectif Alpes Numérique Libre.
N’hésitez pas à participer à notre conversation sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton « chat ».
Toutes les références de l’émission seront rendues disponibles sur la page consacrée à l’émission, donc, libreavous.org/232.
Pour parler de ce collectif Alpes Numérique Libre, j’ai le plaisir de recevoir à distance trois représentants de ce collectif : Julien Arnaud, DSI de la ville de Saint-Martin d’Uriage, DSI, directeur des systèmes d’information, Olivier Luthier, DSI de la ville de Fontaine et Nicolas Vivant, directeur de la stratégie et de la culture numériques à Échirolles.
Bonjour à vous trois. Est-ce que vous êtes bien avec nous ?
Nicolas Vivant : Bonjour.
Julien Arnaud : Bonjour.
Olivier Luthier : Bonjour.
Étienne Gonnu : Avant que l’on rentre dans le vif du sujet, est-ce que vous pourriez vous présenter ainsi que la collectivité pour laquelle vous travaillez, Julien ?
Julien Arnaud : Bonjour à tous. Je m’appelle Julien Arnaud, je suis DSI à la mairie de Saint-Martin d’Uriage depuis un peu plus d’un an, une commune d’à peu près 6000 habitants, nous sommes 150 agents. Nous avons plusieurs écoles. Nous avons plusieurs structures assez importantes pour notre population et on essaye de faire cohabiter tout ça avec du numérique à jour et de proposer des services les plus agréables aux citoyens.
Étienne Gonnu : Parfait, Olivier.
Olivier Luthier : Bonjour à tous. Olivier Luthier, DSI de la ville de Fontaine. J’ai pris mes fonctions en 2021, avec le plaisir de poursuivre une dynamique qui a été amorcée il y a quelques années déjà. En quelques chiffres, Fontaine est une ville de 23 000 habitants. Avec les écoles, vous avez à peu près 750/800 postes et on avoisine pas loin de 50 % du parc utilisateurs équipés sous Linux. C’est une petite fierté et, à la fois, un petit combat de tous les jours pour pouvoir rassurer les gens et les accompagner dans un changement qui, parfois, les surprend.
Étienne Gonnu : Merci pour ces présentations. On sait, quand on suit les collectivités et les questions de logiciel libre, à quel point l’enjeu du poste de travail est à la fois déterminant. C’est difficile de passer à l’échelle et 50 %, c’est un chiffre assez remarquable. Nicolas.
Nicolas Vivant : Nicolas Vivant, je suis directeur de la stratégie et de la culture numérique de la ville d’Échirolles, une ville qui se trouve dans la banlieue grenobloise, comme les trois villes, plus ou moins lointaines, qui sont présentes aujourd’hui. Échirolles a une politique assez déterminée sur la mise en place des logiciels libres en interne, à tous les niveaux, aussi bien pour les logiciels métiers que pour des logiciels plus spécifiques.
Étienne Gonnu : Merci pour cette présentation. Je pense qu’on va y revenir dans notre échange, mais on voit déjà que ces trois collectivités, qui ont peut-être des réalités territoriales un peu différentes, notamment en termes de taille, etc., et c’est sans doute aussi le cas d’autres membres du collectif, on va en reparler. Je précise, et je pense que ça n’aura pas échappé aux plus attentifs et plus attentives de nos auditeurices, que nous avons déjà reçu ces trois collectivités dans l’émission. Si ça vous intéresse de connaître plus en détail les actions menées pour le logiciel libre au sein de Saint-Martin d’Uriage, de Fontaine et d’Échirolles, je mettrai et je partagerai les liens dans la page de l’émission, libreavous/232.
C’est donc un vrai plaisir de vous recevoir aujourd’hui pour parler du collectif Alpes Numérique Libre qui, effectivement, comme je le disais en introduction de l’émission, est un collectif qui rassemble des DSI de collectivités de la région grenobloise. Quand on s’intéresse au sujet des collectivités et des logiciels libres, c’est vraiment un très bel exemple de réussite de ce qu’il est possible de faire en matière, disons, de mise en commun des pratiques et des savoirs. On va bien sûr développer tout cela dans l’émission. En plus, la date de l’émission tombe particulièrement bien en termes d’actualité, je vais un peu divulgâcher la fin de notre échange, en tout cas, le 20 février 2025, la mairie d’Échirolles accueille AlpOSS, l’événement isérois de l’écosystème du logiciel libre et il a été annoncé très récemment, la semaine dernière, la création d’un collectif d’ambition nationale, France Numérique Libre, et on va reparler aussi de cela plus en détail en dernière partie de notre échange. Donc, restez avec nous si vous voulez en apprendre plus.
Je vous propose de revenir à notre sujet, le collectif Alpes Numérique Libre. Je vais commencer par une question assez générale : pourquoi un tel collectif et comment est-il né ? Qui se lance ? Nicolas.
Nicolas Vivant : J’étais là quand il est né, donc je veux bien commencer, très rapidement.
Le bassin de vie grenoblois est un peu particulier parce que nous sommes un certain nombre de communes de taille moyenne autour de la ville-centre. C’est vrai que nous, les responsables informatiques, avons l’occasion de nous croiser à différentes occasions, d’abord parce qu’il y avait des réunions de DSI de l’agglomération qui étaient organisées à la métropole, parce qu’on se croise aussi tout simplement en ville sur des événements. Lors d’un de ces événements, j’ai croisé le DSI de la ville de Gières qui a dit « nous sommes quand même plusieurs communes à nous intéresser au logiciel libre. Pourquoi ne crée-t-on pas un collectif qui se réunirait régulièrement pour discuter spécifiquement autour des logiciels libres, faire des échanges d’expériences, des échanges de documents, et tout ça ? » C’était un samedi. Le lundi, je commençais à passer les premiers appels à mes collègues des communes aux alentours pour savoir si, potentiellement, ils pouvaient être intéressés et, à ma grande surprise, l’ensemble des DSI des collectivités du coin ont fait part de leur intérêt.
Voilà comment, assez rapidement finalement, le collectif est né.
Étienne Gonnu : Super. Nicolas, tu nous as expliqué un petit peu cette genèse. Peut-être pouvons-nous avoir les regards de Julien et d’Olivier. Comment êtes-vous arrivés ?, par exemple. Je crois que vous êtes arrivés relativement tôt dans le développement de ce collectif. Comment en avez-vous entendu parler ? Comment y êtes-vous arrivés ?
Olivier Luthier : Comme Nicolas l’a indiqué à l’instant, on a été plutôt rapidement en contact. Et puis, nous le sommes aussi dans notre quotidien, puisque les communes, de par leur mission, se rencontrent soit à la métro, soit au sein de diverses instances et syndicats. La proposition s’est donc propagée assez rapidement.
Moi, je suis assez intéressé par ces sujets-là, et puis je le vis au quotidien. Effectivement, tout de suite, je me suis dit que c’était intéressant de pouvoir voir ce que les autres faisaient, pensaient et aussi associer ce côté contact humain plutôt que un canal de chat supplémentaires parmi tant d’autres.
Julien Arnaud : Pour nous également, à Saint-Martin d’Uriage, en tout cas quand j’ai pris mon poste, j’ai eu vent de ce collectif, notamment grâce à Claudine Chassagne qui est mon élue référente du numérique, qui a d’ailleurs écrit une publication, un livre [Migrer son système d’information vers les logiciels libres] sur comment transférer son système d’information vers un système d’information en utilisant des logiciels libres, sur l’édition Territorial, si je ne me trompe pas.
Étienne Gonnu : On retrouvera la référence et je la partagerai sur la page de l’émission.
Julien Arnaud : Je suis rentré très rapidement en contact avec Nicolas Vivant, qui m’a très bien accueilli et tout de suite, dans les réunions, on se sent très à l’aise, impliqué, on peut faire part de ses difficultés et je pense que c’est très important. C’était mon premier poste de DSI, donc de responsable/directeur informatique, et c’est vrai que de pouvoir faire part de nos réflexions, parce qu’on a quand même une responsabilité assez importante, peu importe la taille de la collectivité ; tout ce qui est question de sécurité informatique ou tout ce qui est question environnementale, en fait, ce sont les mêmes questions, peu importe la taille de l’infrastructure, on retrouve assez facilement les mêmes problématiques d’une collectivité à l’autre. Donc, c’est très intéressant, en fait, de pouvoir partager et puis de profiter de l’expérience de différentes mairies qui ont pu déjà traiter ces sujets-là.
Étienne Gonnu : Parfait. Je voudrais peut-être qu’on fasse une petite précision terminologique, parce que je pense que le terme va peut-être revenir, vous avez parlé de syndicat. Pour la majeure partie des personnes, ce n’est pas le même syndicat auquel on pense. Est-ce que quelqu’un veut préciser ?
Olivier Luthier : Oui, volontiers. Le mot nous échappe parfois. Vous avez plusieurs types de structures administratives, notamment des syndicats, donc, syndicats mixtes, syndicats dont j’oublie toute la terminologie et les acronymes dont sont friands les Français. Là, en l’occurrence, s’agissant de Fontaine par exemple, nous faisons partie d’un syndicat de mutualisation de services informatiques, qui réunit maintenant dix communes. Vous avez d’autres syndicats : gestion des eaux, des ordures ménagères, des choses comme ça. Il ne faut effectivement pas prendre le mot syndicat au sens où on l’entend plus souvent dans les médias.
Étienne Gonnu : Merci de cette précision.
Par rapport à ce que vous avez dit, ce que je comprends, c’est que l’objet de votre collectif n’est pas de monter des projets techniques ensemble, forcément, ce n’est pas quelque chose de très formel, c’est plutôt de l’échange de pratiques, de savoir-faire. Quel est le but ? Comment cela se construit ? Quel est le but derrière ce collectif ? Vous avez déjà commencé à y répondre, mais est-ce que vous pouvez développer un petit peu ? Vas-y Nicolas.
Nicolas Vivant : Je peux répondre. L’objectif c’est d’échanger, c’est vraiment du partage d’informations.
La façon dont ça se passe très souvent, c’est qu’on a un besoin qui nécessite d’être couvert dans une des collectivités, un besoin de service, par exemple, soit parce qu’un contrat de support avec un logiciel arrive à échéance, un marché qui est renouvelé ou parce que c’est un besoin émergent et qu’on a besoin d’un nouveau logiciel, lors de nos de nos échanges, ce besoin est remonté en disant « j’ai besoin d’un logiciel de gestion de mon service état-civil, qu’est-ce que vous utilisez comme solution ? ». On discute et chacun apporte les solutions qu’il connaît, avec les avantages et les inconvénients. Ce sont donc beaucoup d’échanges comme ça. Ce sont aussi des échanges de documentation via un serveur Nextcloud, éventuellement des échanges de pièces de marché dans le cadre de marchés publics, de consultations.
Le principe, c’est qu’il n’y a pas d’ordre du jour prédéterminé sur nos réunions, chacun vient avec ses sujets du moment et on échange librement, chacun partage son expérience avec les autres.
Ces réunions ont lieu en présentiel et en visio pour ceux qui ne peuvent pas se déplacer. Entre deux réunions, on a une liste de discussion par e-mail, une liste Sympa – c’est le nom du logiciel – qui nous permet d’échanger entre deux. C’est exactement le même fonctionnement, c’est-à-dire, je ne sais pas, il y a une question sur un logiciel ou, par exemple, la proposition de l’April de participer à cette émission. Elle a été relayée sur cette liste avec un appel à participer pour ceux qui le souhaitent. C’est notre outil d’échange entre deux réunions.
En gros il n’y a pas besoin de beaucoup plus pour avoir un collectif actif et auto-organisé, on va dire.
Étienne Gonnu : De ce que vous dites, je comprends que c’est un choix, il me semble, de rester un collectif informel. Je ne sais pas si vous vous êtes posé la question de la formalisation ou si, finalement, c’est très « naturellement », entre guillemets, que vous êtes restés à ce fonctionnement informel. Quand on a préparé l’émission, un terme est revenu, que je trouve intéressant, qui dit peut-être beaucoup aussi de votre fonctionnement, c’est le terme « convivialité ». Je ne sais plus qui l’avait évoqué, Julien ou Olivier de mémoire, mais je me trompe peut-être, je pense que chacun peut répondre.
Olivier Luthier : J’aurais envie dire peut-être tous les trois.
Étienne Gonnu : Sans doute !
Olivier Luthier : En fait, c’est vrai qu’à chaque fois que l’un d’entre nous donne un petit peu le top départ d’une des rencontres, au-delà des échanges, comme le disait à l’instant Nicolas, sur la liste de diffusion, c’est toujours un moment assez sympathique. Certains nous accueillent en faisant pas mal d’efforts, avec des petits croissants, des choses comme ça, c’est très sympa et ça fait toujours plaisir de voir des collègues en vrai. Oui, c’est super convivial et ça nous permet d’avoir des échanges plutôt détendus par rapport à notre quotidien et de confronter nos pratiques sans à priori et sans jugement. Oui, convivial, c’est le mot qui convient vraiment bien sur ce type de réunion.
Julien Arnaud : Oui, pour moi également. En étant petit nouveau dans la région, encore une fois, c’est toujours rassurant de voir comment travaillent les autres. Et puis, je pense qu’on a aussi une passion commune pour le logiciel libre, voir d’autres passionnés et d’autres personnes qui se posent les mêmes questions dans un univers sur des solutions propriétaires, ça fait toujours aussi plaisir, on se sent moins seul, on va dire. On va dire aussi qu’on est un peu plus fort aussi, parce que quand il y a des sujets techniques, on peut se réunir. On a eu quelques projets, notamment à travers l’association ADULLACT, dont plusieurs, à mon avis, font partie. Ça permet d’avoir des causes communes, de se réunir et, pourquoi pas, par exemple si on a des besoins spécifiques de s’unir pour pouvoir investir et faire des développements spécifiques sur des besoins qu’on rencontre et que ça puisse profiter à tout le monde, dans la communauté open source. Je pense que cela aussi est assez motivant et on travaille dans le public, donc on partage aussi des valeurs communes et ça fait chaud au cœur, de pouvoir partager sur ces sujets-là.
Étienne Gonnu : Vous parlez de cette sensibilité libriste. Il me vient cette question : qui compose le collectif ? D’ailleurs, avez-vous des chiffres pour nous donner une idée de la taille de ce collectif ? La question que je me posais, c’est qui rejoint ? Quelles sont les motivations pour le rejoindre ? Est-ce que ce ne sont que des libristes qui rejoignent ce collectif ? Au contraire, est-ce que ce sont plutôt des DSI qui viennent sans tellement d’à priori sur le sujet, qui viennent pour le partage de connaissances et deviennent libristes par l’effet du collectif ? Quels sont les profils ? Qui compose ce collectif ? Nicolas.
Nicolas Vivant : Il y a un peu de tout, très honnêtement, avec des communes très actives, parce que c’est un choix politique de faire du logiciel libre, et d’autres où ce sont plutôt les DSI qui participent. On n’a peut-être pas précisé que DSI c’est directeur des systèmes d’information, responsable informatique. Donc des DSI qui sont simplement intéressés par les logiciels libres, parce qu’il y en a de plus en plus, il y a du choix aujourd’hui parmi les logiciels libres disponibles pour chaque besoin. Donc, chaque fois qu’on fait un benchmark, une étude comparative sur un choix de logiciel, la question du logiciel libre se pose. Il y a des gens qui viennent aussi parce que, simplement, c’est rentré dans le quotidien des DSI, indépendamment du fait qu’il y ait effectivement une politique autour des logiciels libres ou pas.
Après, c’est vrai que l’évolution des finances des collectivités territoriales, avec une pression sur les économies et sur les baisses de coût vraiment importante fait que les logiciels libres apparaissent aussi comme une opportunité d’avoir à moindre coût des logiciels performants.
Julien Arnaud : J’aimerais rajouter aussi qu’en fait tout DSI a recours à des logiciels libres, qu’il le veuille ou non, notamment tout ce qui est côté infrastructures, donc tout ce qui est côté serveur, serveur d’applicatifs. C’est presque obligatoire, on ne peut pas se passer par exemple de Linux pour certains services, même si ce n’est pas forcément la majorité pour certaines infrastructures. Mais tout le monde doit connaître, par exemple, l’outil GLPI [Gestionnaire Libre de Parc Informatique], un outil open source qui permet à n’importe quel service d’une mairie d’ouvrir des tickets, de pouvoir signaler soit une demande soit une panne informatique quelle qu’elle soit. C’est aussi intéressant de pouvoir se tenir au courant de cela et de participer à ces réunions ANL, qui traitent justement de ces logiciels libres.
Étienne Gonnu : Olivier, vous souhaitiez compléter.
Olivier Luthier : Oui, deux choses pour compléter ce que dit Julien. GLPI est effectivement un outil que je manipule depuis un certain nombre d’années, que j’appellerais un outil métier des DSI. Pour ceux d’entre nous qui ne le connaîtraient pas déjà, comme le disait Julien, c’est un outil qui nous permet de gérer des tickets d’intervention mais aussi bien d’autres choses : une base de connaissances, un inventaire de matériel, un inventaire de réseau,. C’est vraiment quelque chose de très intéressant pour la technique.
La deuxième chose que je voulais dire pour témoigner de ce qui peut motiver aussi les collègues à rejoindre l’ANL, c’est qu’on est dans un métier à priori assez technique, mais qui nous amène quand même à réaliser des choses peut-être plus tôt que les autres, notamment l’importance des données, des données publiques, des données nominatives, et puis de la gouvernance des outils numériques de notre pays, tout simplement. C’est une prise de conscience qui, pour moi, est de plus en plus importante auprès de mes pairs et qui transpire de plus en plus auprès de ceux qui sont moins dans la technique et qui se rendent compte maintenant, en 2025, que c’est un sujet qui devient vraiment d’importance, peut-être que certains diraient une cause nationale. On voit bien que même au plus haut de l’État, certains s’interrogent sur notre indépendance par rapport aux GAFAM et aux pays étrangers qui hébergent ces gros éditeurs qui sont tout-puissants.
Étienne Gonnu : Et surtout quand on voit que certains détenteurs de ces grandes technologies s’inscrivent aussi dans des démarches très politiques et ça pose autant de questions qui arrivent de manière encore plus flagrantes, il me semble.
Olivier Luthier : Tout à fait.
Étienne Gonnu : Sur la question de la composition, je voulais quand même évoquer ce sujet avec vous, on en avait d’ailleurs parlé également en préparant l’émission. On sait que dans les métiers de l’informatique, que les postes de responsables informatiques sont en majorité occupés par des hommes qui sont donc globalement surreprésentés par rapport aux femmes dans le secteur informatique et c’est aussi le cas dans les communautés du Libre. Est-ce que vous faites ce constat aussi au sein de votre collectif et est-ce que c’est un sujet pour vous ?
Nicolas Vivant : Oui, on fait le constat. Il y a effectivement une seule femme dans Alpes Numérique Libre, mais comme je vous l’ai dit, tous les DSI sont là. Il y a une seule femme et c’est représentatif du pourcentage de femmes qu’il y a, malheureusement, dans la profession. C’est un problème auquel on se heurte même dans le recrutement, dans nos services respectifs, c’est-à-dire que sur l’ensemble des postes qu’on publie, bien souvent on n’a que des candidats hommes, c’est donc très difficile d’avoir une politique un peu inclusive et non discriminantes quand on n’a pas de candidates.
Étienne Gonnu : Merci, Nicolas.
Pour rebondir aussi sur ce que disait Olivier avant. Ce que j’avais trouvé intéressant, lorsqu’on a préparé l’émission, et que vous aviez évoqué, c’est la question de la confiance, notamment pour permettre à des plus petites collectivités, en tout cas peut-être à des collectivités moins matures sur le logiciel libre, de se lancer. On sait que parfois, notamment quand on parle de migration, il y a des projets techniques, des projets de migration ou des projets différents qui peuvent être impressionnants, on va dire, du moins pas simple à mener et, de ce que j’ai compris, le fait de pouvoir échanger et d’avoir l’appui d’un collectif favorise cette confiance et aide du coup à se lancer. On voit bien, de manière plus générale, l’impact positif que ça peut avoir pour la démocratisation du logiciel libre.
Olivier Luthier : Complètement.
Nicolas Vivant : Oui, il y a deux cas où ça aide vraiment.
Il y a effectivement le cas où l’informaticien ou les deux informaticiens de la petite commune essaient de se lancer en autonomie sur un logiciel et ils sont rassurés par le fait qu’ils ont des collègues qui connaissent bien et qu’ils peuvent contacter en cas de souci ou pour obtenir des informations.
L’autre cas, c’est quand une collectivité essaie d’identifier un prestataire susceptible de l’aider pour mettre en œuvre le logiciel. On partage aussi pas mal d’informations sur les prestataires qui sont capables d’aider soit sur des problématiques d’infrastructures, soit sur des problématiques logicielles.
Étienne Gonnu : Olivier ou Julien, je crois que vous vouliez dire quelque chose, ou c’est bon pour vous sur cette question.
Olivier Luthier : Je pense que Nicolas a bien résumé. Ça été un sujet ces deux dernières semaines. J’ai eu aussi le plaisir de longuement échanger avec Julien. Nous nous sommes rencontrés sur des problématiques qu’il avait de son côté et on a pu confronter nos pratiques et nos avis. Et pour conclure, la semaine dernière encore, une petite commune, juste deux collègues qui s’occupent de l’informatique, s’interrogeaient au vu de ce qu’allait leur coûter le renouvellement des licences Microsoft Office pour les outils bureautiques : pouvaient-ils ne serait-ce qu’envisager, présenter à leurs élus un plan de migration vers LibreOffice. Ils nous ont interrogés sur ce point, parce que ça leur paraissait non pas insurmontable, comment dire, pas énorme, mais quelque chose qu’ils ne savaient pas trop comment aborder. De là s’en est suivi toute une discussion où chacun a apporté son commentaire, son conseil, et j’ai senti, avec leurs retours, que ça les a bien aidés à mûrir leur réflexion. En cela je trouve que l’ANL apporte une vraie valeur ajoutée, quand on doit choisir, quand on doit prendre des décisions sur des technos, des outils sur lesquels on n’a pas suffisamment eu de retours et qu’on n’a pas le temps.
Étienne Gonnu : Merci pour cette transition. Je voulais parler justement de la relation avec les élus. On sait globalement quelle que soit la collectivité, d’ailleurs, je pense, quelle que soit l’administration, l’importance qu’il y ait une vision commune, du moins une relation de confiance entre les équipes opérationnelles et les mandatés politiques. Je me posais déjà cette question : est-ce que ça vous aide, justement par rapport à ce que vous disiez, à légitimer ? Est-ce que ça donne de la force dans les arbitrages quand vous arrivez en disant « j’ai l’appui de ce collectif, on ne part pas dans l’inconnu, ça a déjà été fait ailleurs et, en plus, on a un collectif qui existe. » Est-ce que ça aide à légitimer des décisions auprès des décideurs ?
Olivier Luthier : Qui prend le point ? Moi, j’ai mon avis sur la question.
Étienne Gonnu : Allez-y.
Olivier Luthier : Moi, je dis que oui, la preuve par l’exemple. On ne passe pas pour un hurluberlu quand on arrive avec un exemple, en disant « je n’invente rien, c’est déjà fait ! ». Je ne vous parle pas tout de suite de tout ce qui nous alerte en termes de gouvernance des données aujourd’hui, mais simplement en changeant d’outil. Par exemple avec Julien, récemment, on discutait firewall. Je peux citer un autre exemple de collègues qui parlent d’outils bureautiques.
La preuve par l’exemple nous permet d’abonder un dossier d’aide à la décision et dire à l’élu « voilà les pour, les contre, ce que ça peut vous coûter, ce que vous pouvez y gagner, la proximité que vous allez pouvoir obtenir auprès de vos agents parce que vous allez mieux les former. » Il ne faut quand même pas se voiler la face, qu’on ait office ou une autre suite bureautique, les agents sont assez majoritairement livrés à eux-mêmes quand ils doivent monter en compétences sur ces outils du quotidien.
Pour moi, la preuve par l’exemple c’est donc vraiment, aujourd’hui, quelque chose qui fonctionne plutôt bien. Et après, il y a toujours quelqu’un qui est là pour arbitrer et, de facto, un arbitrage ne convient jamais à tout le monde, mais, au moins, nous aurons fait notre travail d’information.
Nicolas Vivant : Et puis un des avantages de ce type de collectif, c’est que ça montre qu’il y a une dynamique locale, pas seulement locale d’ailleurs, qu’il y a une dynamique autour de ces sujets, et c’est évidemment rassurant pour les décideurs. Quand on fait de l’informatique autrement, les élus peuvent assez vite considérer qu’on est dans du bricolage, dans quelque chose qu’on fait, mais si les autres n’ont pas fait ces choix-là c’est qu’il y a peut-être une raison, ce type de question peut se poser. Quand on est un collectif et qu’on est nombreux à choisir un logiciel, qu’on est nombreux à s’interroger sur cette démarche et à mettre en œuvre les mêmes outils, ça a évidemment un côté rassurant pour l’ensemble des décideurs, pas seulement les élus d’ailleurs, également les autres services.
Étienne Gonnu : Il me semble aussi que vous m’aviez dit que des élus de vos collectivités, je ne sais plus si c’est l’ensemble ou pas, en tout cas que certains élus s’étaient également mis dans un collectif d’élus de villes œuvrant pour le logiciel libre. Qu’en est-il ?
Nicolas Vivant : Oui, c’est intéressant. Les élus ont un peu rebondi, avec un positionnement un petit peu différent quand même. Comme, quand même, il n’y a pas très souvent des politiques affirmées autour des logiciels libres dans les collectivités, c’est plus un collectif des élus au numérique qui s’est créé. C’est effectivement à la suite de la création du collectif Alpes Numérique Libre qu’un certain nombre d’élus, notamment l’élu à Échirolles, Aurélien Farge, qui est à l’origine de cette initiative, qui s’est dit que ce serait vraiment intéressant que nous aussi nous ayons des échanges, puisqu’ils ont aussi des problématiques de leur côté, avec des délibérations à porter en conseil municipal et des choix à faire. Typiquement en ce moment, beaucoup de questions se posent évidemment autour de l’intelligence artificielle, ça permet d’avoir des réflexions communes, éventuellement de faire intervenir des experts dans le domaine, parce que nous, services, avant de mettre en œuvre un outil d’IA générative par exemple, on a besoin d’avoir l’avis des élus : qu’est-ce qu’on fait ? Est-ce qu’on y va, est-ce qu’on n’y va pas ?, sachant que, potentiellement, il y a un impact environnemental fort et que, évidemment, on peut avoir aussi des objectifs sur ce travail autour de l’impact environnemental du numérique.
Ils ont donc ressenti, eux aussi, le besoin de s’organiser pour discuter de ces sujets. Et là aussi, ça montre qu’il y a une dynamique sur le sujet et que, potentiellement, des initiatives peuvent naître, ça peut donner des idées à d’autres élus qui ne sont pas forcément intéressés à ces sujets.
Étienne Gonnu : Parfait. On sait qu’il a une difficulté parfois avec les collectivités, c’est la question de la pérennité. Par exemple un changement de majorité, la question va se poser bientôt dans les collectivités françaises, peut malheureusement parfois pousser à un basculement ou à un retour en arrière par rapport à des décisions. Je pense à Nancy en France, à Munich en Allemagne. C’étaient des villes exemples, exemplaires même, en termes de logiciels libres, et qui sont repassées sur Microsoft suite à un changement de majorité. Par rapport à tout ce que vous dites, notamment au fait que les élus se mettent en réseau par rapport à ça, est-ce que ce genre de collectif peut limiter ces risques, du moins représenter une défense contre ces risques de basculement ou de retour en arrière ? C’est peut-être un vœu pieux de me faire cette réflexion.
Julien Arnaud : Oui. Personnellement, je ne sais pas si j’ai la réponse. Déjà, le fait que les élus en responsabilité autour du numérique dans leur commune puissent discuter avec leurs homologues, je trouve que c’est une chose, parce que ça leur permet aussi de prendre un petit peu de hauteur, s’ils n’en ont pas l’occasion eux-mêmes à titre personnel, par rapport à ce que nous pouvons leur apporter au quotidien. Comme ça, ça leur permet aussi de confronter ce que l’on dit, pour ne pas dire peut-être vérifier, mais se rassurer.
Après le jour où vous avez un élu qui vient du monde du numérique ou qui, pour une raison ou pour une autre, a des convictions très fortes et qui décide de prendre une voie stratégique pour sa mairie, c’est de la responsabilité du politique, même si, en toute logique, il doit faire ça, en ce qui concerne le fonctionnement de sa mairie, en concertation avec sa direction générale, mais en règle générale, ces gens-là sont en phase pour que la mairie fonctionne bien. Ça peut arriver, tout peut arriver.
Nicolas Vivant : Et puis je parlais de l’argument du bricolage. C’est un argument qui revient assez souvent quand il y a des marches arrière, justement, qui est de dire : on fait de l’informatique d’une façon particulière. Ça suffit les expérimentations, on va revenir à une façon de travailler qui est la façon habituellement observée dans les collectivités. C’est beaucoup plus difficile de dire qu’on est dans le bricolage quand les communes sont nombreuses à faire ce choix que si on est seul, isolé, avec son LibreOffice, entouré par 12 collectivités, qui, elles, fonctionnent avec Microsoft Office, par exemple.
Julien Arnaud : Oui, en effet, c’est pareil à Saint-Martin d’Uriage. Nous sommes quand même beaucoup soutenu par une équipe politique très ouverte à cette question des logiciels libres, très sensible à cela. En tant que DSI, ce qui est intéressant, c’est la gestion de la gestion des risques. Que ça soit une solution libre, open source, que ça soit une solution propriétaire, ce qui est intéressant, c’est que ça réponde à un besoin. Pour moi, la plus grande difficulté, c’est de vraiment bien comprendre les besoins et de faire une mise à plat.
Lors de mon arrivée, j’ai pu me déplacer dans les services pour voir comment travaillent les agents. Je pense que c’est intéressant et on s’aperçoit vraiment que les besoins essentiels ne sont pas si compliqués que ça. Notamment l’évolution, avec la migration des applications vers le Web, pousse soit les éditeurs propriétaires soit les solutions libres, open source, à développer autour des technologies Web, donc ça permet aussi de se libérer de certaines solutions basées sur des systèmes propriétaires. Il y a aussi aspect-là d’uniformisation vers ces technologies web.
Et pour répondre vraiment aux besoins, je pense que la qualité d’expérience est prioritaire. Par exemple, un outil comme GLPI, répond aux besoins on va dire de tous les jours pour un DSI, pour une équipe informatique. Pareil pour LibreOffice. Avec LibreOffice, on ne peut pas tout faire, on a encore des blocages, notamment avec certains éditeurs propriétaires qui obligent à l’utilisation, par exemple, de Microsoft Office. Mais on travaille là-dessus et ça nous permet aussi d’identifier les réels besoins. Pour faire du traitement texte de base, envoyer un e-mail, convertir en PDF, il n’y a pas forcément besoin d’avoir des licences coûteuses. Ça permet aussi de refaire une petite rétrospection pour connaître les réels besoins de nos agents.
Étienne Gonnu : Très bien. Effectivement, cette question de la définition des besoins et des usages, de la maîtrise, revient fait quasi systématiquement, on voit qu’elle est vraiment cruciale et centrale. Merci de l’évoquer.
Je vous propose de faire une courte pause musicale, une petite respiration neuronale. Pour cela nous allons écouter Peace Like a River par HoliznaCC0.. On se retrouve juste après. Belle journée à l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.
Pause musicale : Peace Like a River par HoliznaCC0.
Étienne Gonnu : Nous venons d’écouter Peace Like a River par HoliznaCC0, disponible sous licence libre Creative Commons CC0, qui se rapproche le plus d’une cession volontaire dans le domaine public
[Jingle]
Deuxième partie 52 min 12
Étienne Gonnu : Je suis Étienne Gonnu
Deuxième partie 52 min 12
Étienne Gonnu : Je suis Étienne Gonnu de l’April
Étienne Gonnu : Nous allons faire une courte pause musicale.
[Virgule musicale]
Étienne Gonnu : Nous allons écouter un court extrait de Resistance par When The Birds Left. On se retrouve juste après. Belle journée à l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.
Pause musicale : Resistance par When The Birds Left.
Étienne Gonnu : Nous venons d’écouter un court extrait de Resistance par When The Birds Left, disponible sous licence libre Creative Commons Attribution, CC By.
[Jingle]
Étienne Gonnu : Je suis Étienne Gonnu de l’April. Nous allons passer à notre dernier sujet.
Chronique « Les humeurs de Gee » – Les « Abandonwares »
Étienne Gonnu : Nous allons poursuivre avec une nouvelle « Humeur de Gee ».