Signotheque

Titre : Projet Signothèque - Contribuer pour créer et faire progresser l'accessibilité : La signothèque vise à encourager la créativité

Intervenants : Hocine (Sourd, President de l'association Arboré'Sign) - Sungja (Entendante, Porteuse du Projet Signothèque)

Lieu : PSESHSF (Pas Sage En Seine - Hacker Space Festival)

Date : Juillet 2016

Durée : 43 min 45

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Statut : Transcription en cours MO

Description

Les domaines d'application sont variés, ajouter des dessins signés permet de rendre accessibles : des supports pédagogiques, des jeux de société, des jeux vidéo, des livres, des applications, des sites, des affiches de bar, de festivals.

Tout est permis : pourquoi pas des signes à la boulangerie du coin, chez le coiffeur, la création de supports papier de communication interne à l'entreprise pour aider à l'intégration des collègues sourds, etc...

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[QUELQUES CORRECTIONS ET MODIFICATIONS DE LA TRANSCRIPTION SONT EN COURS]

Bonjour à tous et à toutes.

Je suis le président de l'association Arboré'Sign. Le signe d'Arboré'Sign s'effectue comme ceci [il montre au public le nom de l'association en langue des signes, le mouvement représente une graine qui est plantée, grâce à laquelle pousse un arbre].

Le signe de la Signothèque s'effectue ainsi, en référence à celui de "bibliothèque". [il montre au public le terme en langue des signes désignant la Signothèque, qui se distingue de "bibliothèque" par la configuration des mains, les doigts étant écartés].

Pourquoi a-t-on crée la Signothèque ? Ce projet a commencé l'année dernière, suite à ma rencontre avec Sungja, ici présente. Sa fille, sourde, est scolarisée au sein d'une école bilingue accueillant des élèves sourds, qui dispense un enseignement en langue des signes. De cette situation, est née une réflexion sur les moyens d'apprendre en développant son autonomie, une discussion s'est alors crée autour de cette problématique, en lien avec l'école bilingue. Certain-e-s d'entre vous connaissent-ils la philosophie des logiciels libres ?

Donc on a discuté, avec la philosophie des logiciels libres comment adapter un projet signes et travailler en collaboratif. Là c'est la cinquième présentation. La dernière était à Toulouse. La dernière fois, je n'y étais pas. Là le projet continue et on va vous présenter. On avait aussi fait une présentation au Capitole du Libre. Donc ce n'est pas une vraie conférence, parfaite, etc. On est plus sur un mode d'échanges.

Qu'est-ce qu'une Signothèque ? Qui connaît la culture des logiciels libres ? Levez la main ? La culture libre, c'est quoi ? Eh bien elle ne sait pas ! Bon ! On va expliquer. Attends ! L'important de la culture libre, c'est vrai qu'au niveau des sourds, ils ont un accès à la culture libre qui est assez fragile.

En fait au niveau du projet de la Signothèque, on va d'abord commencer par vous donner une définition. Le projet de la Signothèque c'est quoi ? C'est quelque chose qu'on va trouver sur Internet. Il y a un site qui va regrouper des signes en dessin vectoriel. Il y a beaucoup de sites de signes qui ont fermé, avec des sites « morts », entre guillemets. Il y en a beaucoup, donc comment on peut les protéger, comment on peut les rendre vivants, pour que la langue de signes continue à vivre sur Internet.

La deuxième raison c'est au niveau du format vectoriel. Il y a très peu de signes en format vectoriel, accessibles sur Internet. Il y a, en plus, les problèmes de droit. Il y a des problèmes de droits de diffusion, il y a des problèmes d'accès. Du coup, on peut trouver quelques rares signes sur Internet. Il faut savoir qu'il y a des droits dessus. Ce n'est pas clairement dit qu'on peut les reprendre pour en faire ce qu'on veut. Par exemple, là une photo, la photo d'un signe, par exemple « bonjour », il va falloir payer les droits, donc c'est cher. Sinon, il faut faire quelque chose de neutre, donc flouter, par exemple, le visage de la personne pour avoir quelque chose de neutre. Ce n'est pas super efficace !

Donc ça aussi c'est intéressant pour le côté dessin. C'est intéressant aussi pour les enfants, pour les aider à s'exprimer avec des mots, etc., savoir comment ça marche en pédagogie. Leur apprendre aussi qu'au niveau des droits de diffusion, quand on a accès à un dessin qui est créé avec une philosophie libre, on peut en faire ce qu'on veut, le copier, le diffuser.

Donc des personnes qui ont des compétences techniques, en fait, il y en a peu. Il y a une partie développeur et une partie infographie. On cherche plutôt des développeurs. Des développeurs sourds il y en a peu et des développeurs entendants qui signent il y en a aussi. Est-ce qu'il y en a ici ? Non ! Des développeurs tout court, est-ce qu'il y en a ? Des développeurs qui signent ? Donc on a vraiment besoin de développeurs. Au niveau de l'énergie, on a besoin de se rassembler.

On va avoir aussi un objectif de visibilité de la langue, donc les dessins, il faudra qu'ils soient clairs. Comme les dessins seront diffusés en format vectoriel, on peut aussi retravailler facilement sur les contrastes, sur la visibilité en fait, c'est aussi sur la visibilité de la langue des signes. Ce sont les signes que les enfants voient et une visibilité sur la langue des signes.

Ce n'est pas forcément pour que ce soit plus facile à apprendre, ce sera plus pour que ce soit plus visible. Par exemple mettre des signes sur un festival, ici ou dans une médiathèque, ça permet de prendre conscience que les sourds existent et qu'ils parlent une autre langue. Après, au niveau de l'apprentissage, ça fait des petits signes que l'on repère et que l'on apprend. Et du coup là, on est axés plus sur la culture, sur l’éducation des entendants, en fait, que sur l’éducation des sourds. Mais après, bien sûr, ce projet vise aussi l’éducation des personnes sourdes.

Public : Inaudible.

Hocine : Peut-être que les questions on pourra les poser après. Après il y IRC si vous voulez lui poser des questions. Comme ça, ce sera plus simple aussi, parce que je ne suis pas interprète, du coup des fois du coup je bogue un peu sur certains trucs.

Sur l'accessibilité. Qui aime l’accessibilité ? Ah bon ? Les autres non, vous n’aimez pas ? Eh bien alors ! L’accessibilité, c'est quoi ? Ce n'est pas le handicap, c'est l'adaptation. Ce n'est pas le fait de pointer un handicap, c'est plutôt le fait de s'adapter. Comment on peut s'adapter à la personne qui est différente ? Donc c'est réfléchir à de nouvelles ergonomies, aux personnes aveugles, aux personnes sourdes, aux personnes qui ont la maladie Duchenne, aux personnes en fauteuil, etc. Le dessin est un moyen de s'exprimer, de créer des nouveaux signes, de le poser.

Qui a des compétences en infographie ? Tu signes ? Ah ! En voilà un qui regroupe toutes les qualités !

Qui connaît la licence libre ? Donc les droits de diffusion, qu'est-ce que ça peut être ? Oui, ce sont les droits à l'image, c'est l'autorisation de la personne, le fait que la personne autorise ou le fait que la personne doive payer. Du coup c'est sa définition que je veux. Parce qu’il lui a posé la question de savoir pour elle ce que c'était, ce que ça pouvait être en fait. Je traduis juste…

C'est un peu comme une recette de cuisine. On a chacun ses goûts. Les dessins on peut les prendre. La recette de cuisine aussi, on peut la prendre, donc c'est plus compliqué. Par exemple je me filme, je signe un nouveau mot. Il y a beaucoup de monde qui me regarde. Il y a des personnes qui le prennent et qui diffusent et ce n'est pas breveté. Donc un dessin, oui je le comprends. Il y a 100 ans, il y avait des dessins de signes, donc on peut les prendre. Je ne sais plus c'est quand les droits de diffusion ? 70 ans. Nous, on est plus dans la philosophie de décider de créer des dessins et que n'importe qui n'ait pas à attendre 70 ans pour pouvoir les prendre.

Langue des signes universelle, non ! Sur le terme universel ? Combien il y a de langues des signes dans le monde ? Plus de 300.

Bien sûr, pour développer un projet, il faut une communauté et un partage pour l'élaboration en collaboratif. Donc la bibliothèque sera conçue en format vectoriel parce que pour l'impression, si vous êtes développeurs je pense que vous connaissez les mérites du vectoriel !

C'est intéressant aussi pour les aveugles, parce qu'on peut changer les couleurs, les dimensions très facilement et du coup, pour les personnes qui sont malvoyantes, ça peut être intéressant pour jouer sur les contrastes. L'avantage du vectoriel c'est qu'on peut ajouter aussi des métadonnées qui vont être voilà [Sungia indique des exemples de métadonnées sur l'écran]. On va construire en interaction. Donc on va copier le dessin. C'est tout ce qui est écrit, en fait. Je ne sais pas ce que sont les métadonnées, en réalité, donc je vais avoir du mal à traduire. En fait on donne un dessin et on y ajoute des données qui peuvent après être classées, de ce que j'ai compris, ou retrouvées de manière simple.

Il y a aussi une notification sur la licence, le type de licence. Il y a la paternité. Tout ça c'est visible et rattaché au dossier des fichiers SVG. Donc il y a des mots clefs, qu'on peut rattacher au signe, voir par exemple, en recherche ou automatique. Après on peut réfléchir à toutes ces questions.

Les critiques. On peut critiquer aussi. C'est ouvert, c'est en open source donc chacun adapte, change. Là il y a des visages qui sont interchangeables. Il y a des éléments de base.

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Comment construire rapidement un signe ? On a réfléchi à ça, c'est assez compliqué quand on est juste sur du dessin avec un infographiste, à part l'attacher dans une cave. Donc du coup, on a pensé à créer un éditeur rapide de signes qui serait pris avec différents éléments qu'on pourrait piocher pour créer un signe. Ce serait quelque chose avec la configuration des mains, des expressions du visage. Tout ça ce serait vraiment la base, avec des mains. Ça pourrait être un homme, une femme, un robot. Donc là on a attaché des graphistes et ils ont fait des essais. L'éditeur de signes fonctionnerait comme ça : on prend un visage et on prend des sous-ensembles qu'on rattache, et là on voit que ça fonctionne très bien. Ce n'est pas encore parfait. On avance petit à petit.

Les applications de cette Signothèque sont multiples. Dans l'éducation, des livres de signes il n'en existe pas. Pour l'éducation des enfants sourds, il n'y a pas de livres pédagogiques qui leur sont adaptés. Par exemple ici, on est allé se promener dans la médiathèque, il y a un livre en langue des signes et c'est un dictionnaire. Pour les entendants, par exemple, des livres d'histoire, il y en a beaucoup qui sont accessibles. Donc là il faudrait militer, tous ensemble aussi, pour que l'éducation en France soit faite directement en langue des signes et créer des supports adaptés. C'est vrai qu'en créant des ressources libres, ça facilite ce genre d'initiatives.

Il n'ose pas poser sa question !

On peut travailler sur l’accessibilité dans les festivals, par exemple au cinéma, dans les festivals de cinéma. Par exemple au bar comment on demande une bière. Si tu tombes sur un bénévole sourd ? Tu es au bar, tu as très soif. Des photocopies ? Il y a des droits d'auteur, normalement c'est interdit. Donc les bénévoles, ils ne vont pas dessiner chacun derrière leur bar les signes pour être compris. Ça permet du coup de piocher des signes dans la Signothèque.

Dans les jeux, aussi, dans les jeux de société on peut aussi ajouter de la langue des signes, on peut imaginer sur des cartes à jouer. Pour le moment on a surtout pensé à des cartes à jouer, mais il doit sûrement y avoir d'autres jeux de société. Dans les jeux vidéos ou sur les tablettes numériques, il y a tout un tas de jeux éducatifs pour enfants entendants, mais pas pour les enfants sourds.

Ça peut être aussi un aide mémoire. Par exemple l'interprète a beaucoup de nouveaux mots qu'il oublie. Pour réviser, par exemple, il pourrait avoir son éditeur de signes ou avoir imprimé des signes qu'il garde dans la poche ou ailleurs. Et donc là, par exemple, la communication au sein de la famille. Il y a 90 % des enfants sourds qui naissent de parents entendants donc le lien, des fois, ne se fait pas de manière très aisée. Il n'y a pas de subvention pour les formations, pour que les parents puissent apprendre la langue des signes. Par contre l'implant est gratuit ! Enfin c'est gratuit pour les parents, pas pour la société ! Alors que là voilà, plus on va développer de supports accessibles et gratuits, et plus on va pousser les personnes à utiliser cette langue.

Donc vous pouvez rejoindre les signothécaires, dont nous faisons partie, et participer en designant des signes. Là, en fait, on est un groupe à peu près de quatre graphistes. Cinquième ? Oh ! Non, eh bien non, des sourds il n'y en a pas ! À peu près quatre graphistes, pas à temps complet on est bénévoles. Il y a un sourd à Paris aussi. Il y en a sur Toulouse et un peu en Bretagne. On communique sur Internet et pour le moment on s'est donné pour mission de dessiner les différentes configurations de mains, donc en position paume de la main vers soi, vers le bas, vers l'extérieur et vers le haut. Et donc de répertorier pour avoir les mains. Les expressions, il n'y en aura pas tant que ça à répertorier. Et après le buste, on s'est dit avec un de trois quarts et un de face ça suffit. La plus grosse somme de travail, en fait, ça va être les mains, pour alimenter du coup la banque de signes, une banque qui va pouvoir permettre d'éditer des signes rapidement.

Après on a développé l'éditeur de signes, il y a un développeur qui a commencé. Il y a Jérémie, un développeur, qui a commencé à arranger le logiciel GG, je ne sais pas si vous connaissez, c'est sur Framasoft. Je ne sais plus comment ça s'appelle, c'est un éditeur de bande dessinée, il me semble, et il y a un petit personnage sur Framasoft. Il y a un éditeur. Ça ne vous dit rien ? Bref ! Il est en train de le bidouiller pour le transformer en éditeur de signes, mais il aura sûrement besoin d'aide. Et après il y a plein de choses à faire : communiquer autour de vous le projet, trouver des financements, faire des tests et puis peut-être que vous avez d'autres idées. Et faire un lien avec les fablabs. À Toulouse il y a un lien fort avec les fablabs, avec Etalab ? Non, mais avec TetaLab aussi. Mais tu étais à Toulouse toi ? Non ! Peut-être ! Et en parler autour de vous.

Il y a un site. Il y a des rendez-vous. Là ils sont plus pour des ateliers de langue des signes, mais c'est à Toulouse. Ça va recommencer à partir du mois de septembre, mais ça arrivera vite. Il y a un tweet et donc là il y a mon contact et le sien. Lui est président et il chapeaute cinq projets. Et moi juste celui-là. Si vous avez des questions c'est maintenant.

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C'est important. On n'a pas d'interprète. Souvent dans les festivals, je suis invité, mais il n'y a pas d'interprète. Donc il y a un problème de budget. Normalement il faudrait réfléchir peut-être, si on continue des partenariats à demander des financements. L'année prochaine peut-être que ce serait mieux s'il y ait un interprète. Petit message ! À Paris, qui sait comment on agit ? Je ne sais pas. Parce que nous on est à Toulouse, je ne sais pas comment chercher des financements sur Paris. Les questions. Ils ont commencé là.

Public : La dernière ligne s'il vous plaît.

Hocine : Là aussi : « Imagine vidéo, tu intègres facilement les signes joués par un acteur. » En fait on est vraiment sur du dessin vectoriel. On n'est pas sur du mouvement parce que l'objectif c'est d’être sur des supports physiques, donc sur des cartes à jouer, sur des tablettes d'accord, sur des photocopies dans des festivals de bars, dans des livres pour enfants. L'objectif n'est pas animé, du tout. Hou-là ! Oui, c'est vrai. C'est qui ? [Sungia indique une question à l'écran]. C'est infini, il n'y a pas de limites.

Stéphane Bortzmeyer : En attendant qu'ils finissent de taper sur IRC, je relaie une question posée sur Twitter. Il y a un groupe d'étude langue des signes à l'Assemblée nationale. Est-ce que vous avez pris contact avec eux et est-ce qu'ils peuvent être utiles pour ouvrir des portes. Le tweet en question : https://twitter.com/Tris_Acatrinei/status/749598574590255105

Sungia : Donc ce groupe, c'est qui ?

Stéphane Bortzmeyer : Je ne sais pas. Je relaie une question, une remarque sur Twitter.

Hocine : Ah d'accord. En politique, il y a trente ans, voilà ça fait trente ans que les gens se battent au ministère de l’Éducation. De loi de reconnaissance de la langue des signes, il n'y en a pas en France. Le problème c'est qu'au niveau des signes, des subventions il y en a rarement et en plus, maintenant, les sourds ont une toute petite subvention MDPH [Maisons départementales des personnes handicapées, NdT], pour payer les interprètes et donc les départements estiment que c'est bon. Si les sourds ont envie de participer à la vie publique, ils ont ça pour payer des interprètes. Donc les pouvoirs publics se désengagent de leur obligation d’être accessibles. La santé, l'éducation, le budget de la santé est beaucoup plus haut que celui de l'éducation. Ça crée aussi ce problème c'est-à-dire que, du coup, on va mettre les sourds au niveau des budgets santé plutôt que de les éduquer, de mettre des sous dans l’éducation. Après il y a beaucoup d'autres endroits, en Finlande, il y a d'autres pays, en fait, où c'est un peu mieux !

Public : Est-ce que ce décalage entre éducation et santé c'est dû, justement, aux implants ? Donc on préfère une solution technologique, qui ne fonctionne pas nécessairement pour tout le monde en plus, à une solution éducative pour permettre à plus de gens de connaître la langue des signes, pour permettre, à plus de gens de partager la communication des sourds dans leur environnement, même des entendants. Finalement c'est une politique de surdité !

Hocine : À Ramonville, il y a un parcours bilingue qui éduque les enfants sourds directement en langue des signes. Après la politique de l’Éducation nationale on n'est pas dedans ! Je voudrais ajouter, comme je travaille dans des écoles pour enfants entendants, c'est ce qu'on observe de toutes façons, de manière générale, c'est que les budgets de la santé sont beaucoup plus importants que les budgets de l'éducation. Je ne sais pas pourquoi mais c’est comme ça.

Public : Inaudible.

Sungia : Au niveau des ?

Public : Au niveau du… Inaudible

Sungia : Ah j'ai besoin d'un stylo, parce qu'il y a trop de texte, parce que moi je ne vais pas relire. Est-ce qu’il ou elle est là ? [Sungia indique une question sur l'écran]. C'est toi ? Wikimédia ? Ton rôle c'est quoi en fait ?

Public : Je suis référente du groupe Wikidata de Wikimédia France. Oui, je suis bénévole. Donc s'il y a des projets extérieurs de gens qui veulent travailler avec nous sur Wikidata et qu'il y a besoin d'aide, je fais le lien entre les extérieurs et la communauté des bénévoles. Donc on a lancé, nous aussi, le projet de signothèque libre, mais on a le même problème avec l'absence d'images libres. Donc ça permettrait de faire le lien avec d'autres signothèques libres dans d'autres langues des signes.

Hocine : D'accord. Au Capitole du Libre ? Au Capitole du Libre, en fait, on pourra échanger plus parce qu'il y aura un interprète. Est-ce que tu y seras ?

Public : Je ne pense pas, je suis quasiment sûre que non. Mais je peux poser la question pour savoir s'il y aura d'autres « wikidatiens » qui pourront venir. Il y aura probablement d'autres gens. Pas moi, c'est sûr, mais d'autres gens.

Hocine : D’accord merci. Une question. FSF ? C'est quoi ? Tu poses la question. À qui ? À lui. Oui, oui, à toi. C'est à toi qu'il parle. Avec le FSF, comment on peut faire le lien ? Ça dépend de quoi ?

Public : Moi je ne fais partie de la FSF directement, mais je travaille avec le projet GNU et je travaille avec d'autres projets aussi qui sont intéressés à supporter le langage des signes et améliorer l'accessibilité en informatique. Déjà avec les Toulousains, c'est sûr, s'il y a un camp en 2018, on va faire en sorte qu'il soit accessible, tu vois !

Sungia : Un camp de quoi ?

Public : Il sait de quoi on parle.

Hocine : Oui, 2018. Oui je sais, Ville Science Europe. À Toulouse ?

Public : Oui.

Sungia : C'est la Ville Science Européenne.

Public : Il disait qu'il est déjà engagé dans ce processus-là de Toulouse Ville Science Européenne en 2018. C'est ça ?

Hocine : OK. Oui, il a engagé avec le fab lab, avec l'organisation.

Public : Avec le hackerspace

Hocine : Avec la Fab Foundation, il a engagé et le fab lab.

Public : Fab Foundation,fab lab. Moi pas comprendre fab lab.

Hocine : Les fab labs, c'est le festival des fab labs. Il y a eu un fab lab 2016 à Toulouse où ce sont des trucs de startups, d'imprimantes 3D, etc. Des espaces de coworking, tout ça, à Toulouse. Ouais, donc c'est officiel.

Public : Ah oui, c'est un autre monde, mais c'est bien, c'est complémentaire.

Hocine : Oui, après c'est proche. OK. En tout cas merci voilà. Il n'y a pas plus de questions.

Stéphane Bortzmeyer : Non. Merci

Hocine : Merci aux organisateurs ici et bon courage. Et bravo pour votre engagement pour mélanger les publics sourds et entendants.

Applaudissements