« Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante : conférence RMLL juillet 2014 » : différence entre les versions

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== 00' transcrit ElG ==
== 00' transcrit ElG ==
* NB fichier source (en préparation) : sous-titres
* NB fichier source (en préparation) : sous-titres
'''présentateur :'''


'''Irina :'''
Du coup merci d’être ici et… euh
 
donc on va avoir une conférence sur :


'''synthèse vocale :'''
« Internet m’a libérée,


'''Irina :'''
retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »


'''synthèse vocale :'''
par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''synthèse vocale :'''
[applaudissements]


'''Irina :'''
Alors euh, désolée pour le retard.


'''synthèse vocale :'''
Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows


'''Irina :'''
parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer


'''synthèse vocale :'''
et que je viens juste de, euh,


'''Irina :'''
on vient juste de réussir à installer Linux


'''synthèse vocale :'''
sur cet ordinateur…


'''Irina :'''
Alors


'''synthèse vocale :'''
pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel


'''Irina :'''
qui va s’appeler un lecteur d’écran


'''synthèse vocale :'''
et qui va me vocaliser


'''Irina :'''
tout ce qu’il y a


'''synthèse vocale :'''
sur l’ordinateur.


'''Irina :'''
parce que comme
 
je vois pas assez bien l’écran


'''synthèse vocale :'''
si je devais tout lire


'''Irina :'''
avec les yeux


'''Irina :'''
à force j’aurai mal aux yeux


'''synthèse vocale :'''
et puis… je suis assez lente.


'''Irina :'''
pour lire donc ça me prendrait un temps fou


'''synthèse vocale :'''
donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…


'''Irina :'''
[prononciation synthétique accélérée indistincte]


'''synthèse vocale :'''  
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''
[très déformé] Mozilla Firefox, bureau


'''synthèse vocale :'''
Mozilla Firefox


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''synthèse vocale :'''
Voilà.


'''Irina :'''
Donc euh…


'''synthèse vocale :'''
Ensuite pour naviguer


'''Irina :'''
en général j’utilise


'''synthèse vocale :'''
Mozilla Firefox


'''Irina :'''
Je vais le lancer


'''synthèse vocale :'''
Comme toute bonne geek


'''Irina :'''
qui se respecte


'''synthèse vocale :'''
j’ai toujours trente onglets


'''Irina :'''
trente onglets ouverts, hein !


'''synthèse vocale :'''
en même temps !


'''Irina :'''
Enfin trente fenêtres


'''synthèse vocale :'''
avec plein d’onglets


'''Irina :'''
les uns sur les autres


'''synthèse vocale :'''  
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''
[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur


'''synthèse vocale :'''
3 sur 3


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''Irina :'''
Alors euh


'''synthèse vocale :'''  
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''
Confirmation identification requise


'''synthèse vocale :'''
tiret


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''synthèse vocale :'''
Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert


'''Irina :'''
je vais m’authentifier


'''synthèse vocale :'''
sinon il va me bloquer


'''Irina :'''
les autres fenêtres


'''synthèse vocale :'''
voilà !


'''Irina :'''
Alors moi j’utilise en même temps


'''synthèse vocale :'''
la souris et le clavier


'''Irina :'''
enfin quand c’est plus pratique
 
j’utilise le clavier


'''synthèse vocale :'''
et quand c’est plus pratique


'''Irina :'''
j’utilise la souris


'''synthèse vocale :'''
ça quelqu’un qui est totalement aveugle


'''Irina :'''
aura du mal à utiliser la souris


'''synthèse vocale :'''
mais quand on voit encore un peu


'''Irina :'''
c’est vraiment utile


'''synthèse vocale :'''
pour certaines choses


'''Irina :'''
parce qu’au clavier parfois


'''synthèse vocale :'''
c’est vraiment long et


'''Irina :'''
certaines choses sont carrément même impossible même


'''synthèse vocale :'''  
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''
[indistinct]
 
'''synthèse vocale :'''


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''synthèse vocale :'''
Alors j’ai un peu de mal


'''Irina :'''
avec le micro dans les mains


'''synthèse vocale :'''
je vais m’asseoir


'''Irina :'''
ça va être plus simple


'''public :'''
[avec ça aussi]


'''Irina :'''
alors euh voilà


'''public :'''
donc par exemple


'''Irina :'''
qu’est-ce que j’ai


'''public :'''
comme onglets ouverts


'''Irina :'''
donc là quand je me déplace


'''public :'''
avec les flèches


'''Irina :'''
j’ai la liste des onglets ouverts


'''public :'''
je peux me déplacer dedans


'''Irina :'''
et choisir celui que je veux


'''public :'''  
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''public :'''
voilà par exemple


'''Irina :'''
« le wiki des RMLL »


'''public :'''
très pratique !


'''Irina :'''
donc Internet ça va me servir


'''public :'''
par exemple


'''Irina :'''
à chercher des informations sur


'''public :'''
des évènements comme les RMLL


'''Irina :'''
Là par exemple c’est la page d’accueil du site


'''public :'''
Donc vous voyez
 
que les couleurs sont différentes


'''Irina :'''
de sur votre ordinateur


'''public :'''
en fait euh


'''Irina :'''
j’utilise


'''public :'''
une option de Mozilla


'''Irina :'''
pour changer les couleurs


'''public :'''  
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''public :'''  
donc dans « Options, Couleurs »
 
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''public :'''
Voilà, les couleurs que j’ai choisies


'''Irina :'''
'''synthèse vocale :'''  
 
'''public :'''  


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


'''public :'''
J’ai coché


'''Irina :'''
« Utiliser les couleurs Système »


'''présentateur :'''
En fait c’est


'''Irina :'''
les couleurs qui correspondent


'''public :'''
au thème que j’ai choisi


'''public :'''
pour l’ordinateur
 
qui est, euh,
 
le thème


'''Irina :'''
« Inv… Contraste élevé


'''public :'''
inverse »


'''Irina :'''
et donc qui met les fonds en noir


'''Armony Altinier :'''
la police en vert et


'''Irina :'''
comme vous voyez les fenêtres actives en


'''public :'''
bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu


'''Irina :'''
hein ça peut être perturbant


'''public :'''
vous avez l’habitude


'''Irina :'''
que les fenêtres actives soient en bleu


'''public :'''
[inspiration]


'''Irina :'''
et donc là en fait je peux


'''public :'''
je peux choisir entre deux choses


'''Irina :'''
donc « Utiliser les couleurs Système »


'''public :'''  
'''synthèse vocale :'''  


'''Irina :'''  
'''Irina :'''  


Du coup merci d’être ici et… euh
ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »


donc on va avoir une conférence sur :
par exemple du texte blanc


« Internet m’a libérée,
euh des liens bleu clair


retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »
des liens visités bleu foncé


par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.
euh violet foncé


[applaudissements]
et donc euh


Alors euh, désolée pour le retard.
'''synthèse vocale :'''


Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows
'''Irina :'''


parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer
voilà ça nous donne


et que je viens juste de, euh,
non ça n’a pas validé…


on vient juste de réussir à installer Linux
Voilà.


sur cet ordinateur…
Donc là ça donnerait ça :


Alors
[soupir]


pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel
[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,


qui va s’appeler un lecteur d’écran
si je remets les couleurs normales


et qui va me vocaliser
[prononciation indistincte, à vitesse très rapide]


tout ce qu’il y a
'''Irina :'''


sur l’ordinateur.
Alors là je coche


parce que comme
« Autoriser les sites à utiliser


je vois pas assez bien l’écran
leurs propres couleurs »


si je devais tout lire
'''synthèse vocale :'''


avec les yeux
[prononciation indistincte : « Autoriser leurs propres couleurs… »]


à force j’aurai mal aux yeux
'''Irina :'''


et puis… je suis assez lente.
Voilà


pour lire donc ça me prendrait un temps fou
Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude


donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…
[expiration]


[prononciation synthétique accélérée indistincte]
Et hum…


[très déformé] Mozilla Firefox, bureau
et par contre y a


Mozilla Firefox
quelques petits désavantages avec ça


Voilà.
je vais vous montrer un exemple


Donc euh…
'''synthèse vocale :'''


Ensuite pour naviguer
'''Irina :'''


en général j’utilise
mince y a des


Mozilla Firefox
des onglets qui


Je vais le lancer
qui sont pas passés


Comme toute bonne geek
[inspiration]


qui se respecte
Alors vous voyez


j’ai toujours trente onglets
de temps en temps y a


trente onglets ouverts, hein !
la page HP infocenter


en même temps !
en fait ça c’est parce


Enfin trente fenêtres
que mon ordi a


avec plein d’onglets
des touches tactiles


les uns sur les autres
et euh quand on voit pas


[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur
c’est très énervant


3 sur 3
parce qu’on passe


Alors euh
tout le temps de dessus


Confirmation identification requise
sans… sans le vouloir


tiret
par contre


Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert
quand on veut activer ou désactiver


je vais m’authentifier
le wifi


sinon il va me bloquer
on doit appuyer dix fois dessus


les autres fenêtres
'''synthèse vocale :'''


voilà !
'''Irina :'''


Alors moi j’utilise en même temps
bon je vais peut-être le chercher à la main alors


la souris et le clavier
[bip]


enfin quand c’est plus pratique
donc là je vais rechercher un fichier


j’utilise le clavier
où j’ai mis des liens dedans


et quand c’est plus pratique
parfois je fais comme ça c’est


j’utilise la souris
plus pratique pour retrouver les liens


ça quelqu’un qui est totalement aveugle
que de chercher dans les dix mille


aura du mal à utiliser la souris
favoris que…


mais quand on voit encore un peu
enfin que j’ai mis dans les marques-pages


c’est vraiment utile
'''synthèse vocale :'''


pour certaines choses
'''Irina :'''


parce qu’au clavier parfois
Donc quand je veux mettre une adresse


c’est vraiment long et
je fais « Contrôle L »,


certaines choses sont carrément même impossible même
je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses


[indistinct]
et là je vais faire coller


Alors j’ai un peu de mal
Hop !


avec le micro dans les mains
Entrée


je vais m’asseoir
'''synthèse vocale :'''


ça va être plus simple
'''Irina :'''


[avec ça aussi]
[aparté : là il veut pas… ]


alors euh voilà
'''synthèse vocale :'''


donc par exemple
'''Irina :'''


qu’est-ce que j’ai
Allez !


comme onglets ouverts
'''synthèse vocale :'''


donc là quand je me déplace
[bip]


avec les flèches
'''Irina :'''


j’ai la liste des onglets ouverts
[ à voix basse y a pas de ??? ]


je peux me déplacer dedans
Y a pas de réseau ?


et choisir celui que je veux
c’est possible…


voilà par exemple
ouais ça va être marrant alors !


« le wiki des RMLL »
'''synthèse vocale :'''


très pratique !
'''Irina :'''


donc Internet ça va me servir
Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée


par exemple
[soupir d’exaspération]


à chercher des informations sur
bon…


des évènements comme les RMLL
donc par exemple dans cet exemple


Là par exemple c’est la page d’accueil du site
je vais aller sur le site


Donc vous voyez
d’une radio bien connue


que les couleurs sont différentes
donc Internet ça me sert aussi à…


de sur votre ordinateur
à rechercher les émissions de radio


en fait euh
pour les écouter en…


j’utilise
en replay, on va dire


une option de Mozilla
[soupir]


pour changer les couleurs
et pareil pour la télé


donc dans « Options, Couleurs »
parce que


Voilà, les couleurs que j’ai choisies
pour moi c’est pas évident


J’ai coché
déjà lire un programme télé papier c’est impossible


« Utiliser les couleurs Système »
mais souvent les programmes télé sur Internet


En fait c’est
c’est pas très pratique non plus


les couleurs qui correspondent
donc moi je regarde les émissions directement


au thème que j’ai choisi
en replay


pour l’ordinateur
comme ça je choisis


qui est, euh,
celles que je veux


le thème
alors ça veut pas, hein


« Inv… Contraste élevé
ça veut pas


inverse »
donc je vais peut-être vous montrer


et donc qui met les fonds en noir
ce que je fais pour la télé


la police en vert et
'''synthèse vocale :'''


comme vous voyez les fenêtres actives en
'''Irina :'''


bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu
pourtant y a des pages qui sont affichées


hein ça peut être perturbant
bon ça c’est les aléas de


vous avez l’habitude
hum hum


que les fenêtres actives soient en bleu
'''synthèse vocale :'''


[inspiration]
'''Irina :'''


et donc là en fait je peux
ça me perturbe d’avoir tout affiché


je peux choisir entre deux choses
avec une autre taille


donc « Utiliser les couleurs Système »
Voilà.


ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »
alors j’utilise un logiciel


par exemple du texte blanc
qui s’appelle


euh des liens bleu clair
Cap


des liens visités bleu foncé
ti


euh violet foncé
enfin je sais pas comment ça se prononce en fait


et donc euh
Captivity


voilà ça nous donne
voilà


non ça n’a pas validé…
'''synthèse vocale :'''


Voilà.
'''Irina :'''


Donc là ça donnerait ça :
bon une erreur est survenue


[soupir]
lors d’une tentative d’accès Internet, bon


[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,
[inspiration]


si je remets les couleurs normales
d’accord


[prononciation indistincte, à vitesse très rapide]
donc normalement là j’ai la liste des chaînes


Alors là je coche
je peux choisir


« Autoriser les sites à utiliser
là je le fais en cliquant


leurs propres couleurs »
parce que sinon il faut faire Tab


[prononciation indistincte : « Autoriser leurs propres couleurs… »]
cinquante fois avant de


Voilà
de tomber sur le bon endroit


Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude
donc normalement


[expiration]
il y aurait la liste des émissions


Et hum…
qui devrait s’afficher


et par contre y a
avec des options pour télécharger ou


quelques petits désavantages avec ça
pour regarder


je vais vous montrer un exemple
bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet


mince y a des
c’est un comble pour une conf sur Internet


des onglets qui
mais bon
 
qui sont pas passés


[inspiration]
[inspiration]


Alors vous voyez
donc ce que je voulais vous expliquer


de temps en temps y a
par rapport au site de la radio


la page HP infocenter
c’est que


en fait ça c’est parce
quand je change les couleurs


que mon ordi a
parfois il y a des boutons


des touches tactiles
qui n’apparaissent plus


et euh quand on voit pas
donc ça fait noir sur noir donc


c’est très énervant
totalement invisible même pour quelqu’un qui voit


parce qu’on passe
c’est totalement invisible !


tout le temps de dessus
donc moi je


sans… sans le vouloir
clique un peu au hasard


par contre
comme ça sur la page


quand on veut activer ou désactiver
et puis comme


le wifi
je sais à peu près où c’est


on doit appuyer dix fois dessus
ben je tombe dessus


bon je vais peut-être le chercher à la main alors
après avoir cliqué plusieurs fois


[bip]
donc c’est pas super-pratique


donc là je vais rechercher un fichier
ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter


où j’ai mis des liens dedans
et euh


parfois je fais comme ça c’est
ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus


plus pratique pour retrouver les liens
en plus souvent les boutons où il y a des images


que de chercher dans les dix mille
si dans l’attribut Alt


favoris que…
y a pas de description


enfin que j’ai mis dans les marques-pages
quand on utilise le lecteur d’écran on…


Donc quand je veux mettre une adresse
on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est


je fais « Contrôle L »,
voilà


je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses
alors ce que je fais d’autre avec Internet ?


et là je vais faire coller
ben je lis des articles


Hop !
sur plusieurs sites


Entrée
par exemple Wikipédia


[aparté : là il veut pas… ]
par exemple euh


Allez !
je sais pas


[bip]
[rire]


[ à voix basse y a pas de ??? ]
je cherche comme ça des résultats sur


Y a pas de réseau ?
DuckDuckGo, je tombe sur des articles


c’est possible…
ou euh…


ouais ça va être marrant alors !
je cherche aussi


Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée
comme j’essaye de programmer un peu


[soupir d’exaspération]
alors je cherche des tutoriels


bon…
comme je peux pas lire des livres sur la programmation


donc par exemple dans cet exemple
je suis bien contente de trouver des tutos


je vais aller sur le site
qui


d’une radio bien connue
en général sont assez accessibles


donc Internet ça me sert aussi à…
bon parfois il faut trouver où est le début dans la page


à rechercher les émissions de radio
parce que parfois il y a plein de pubs


pour les écouter en…
plein d’icones, plein de machins


en replay, on va dire
puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule


[soupir]
à chaque fois que je tombe sur ça


et pareil pour la télé
c’est franchement énervant [rire]


parce que
[inspiration perceptible]


pour moi c’est pas évident
donc euh


déjà lire un programme télé papier c’est impossible
parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »


mais souvent les programmes télé sur Internet
et je vais directement sur le titre


c’est pas très pratique non plus
parce que dans mon lecteur d’écran


donc moi je regarde les émissions directement
justement il y a quelques petits raccourcis comme ça


en replay
« h » pour aller sur les titres


comme ça je choisis
« n » pour aller sur les paragraphes


celles que je veux
« l » pour aller sur les listes


alors ça veut pas, hein
et euh


ça veut pas
quand


donc je vais peut-être vous montrer
par exemple le premier titre c’est le titre euh


ce que je fais pour la télé
de l’article qu’est en dessous c’est bon


pourtant y a des pages qui sont affichées
je tombe direct dessus


bon ça c’est les aléas de
par contre


hum hum
si à gauche


ça me perturbe d’avoir tout affiché
de la page y a


avec une autre taille
un tas de menus avec à chaque fois des titres


Voilà.
ben euh pff


alors j’utilise un logiciel
je suis obligée de me faire


qui s’appelle
tous les titres du menu avant de


Cap
tomber sur le titre de l’article


ti
et en plus il faut que je sache


enfin je sais pas comment ça se prononce en fait
que c’est bien


Captivity
celui-là le titre que je cherche [rire]


voilà
voilà


bon une erreur est survenue
et ce qui est pas forcément aussi c’est


lors d’une tentative d’accès Internet, bon
que


[inspiration]
parfois les menus


d’accord
visuellement


donc normalement là j’ai la liste des chaînes
ils ont l’air d’être à droite


je peux choisir
mais


là je le fais en cliquant
mais dans le code HTML derrière


parce que sinon il faut faire Tab
ils sont


cinquante fois avant de
mis


de tomber sur le bon endroit
avant


donc normalement
le texte


il y aurait la liste des émissions
sauf que dans le CSS,


qui devrait s’afficher
après, ils l’ont déplacé à droite !


avec des options pour télécharger ou
et donc en plus


pour regarder
de… de devoir me faire


bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet
tout le menu


c’est un comble pour une conf sur Internet
euh c’est


mais bon
perturbant


[inspiration]
parce que il me lit


donc ce que je voulais vous expliquer
pas les choses dans le même ordre que c’est affiché


par rapport au site de la radio
[rire]


c’est que
donc c’est pour ça que c’est important


quand je change les couleurs
de… de bien


parfois il y a des boutons
structurer


qui n’apparaissent plus
son HTML


donc ça fait noir sur noir donc
et de pas


totalement invisible même pour quelqu’un qui voit
après s’amuser


c’est totalement invisible !
avec le CSS à mettre des choses


donc moi je
partout, dans tous les sens


clique un peu au hasard
des fois il y a des liens en haut


comme ça sur la page
en bas


et puis comme
à gauche à droite


je sais à peu près où c’est
euh dans tous les sens


ben je tombe dessus
avec des pubs partout


après avoir cliqué plusieurs fois
pour retrouver où est le texte


donc c’est pas super-pratique
c’est une vraie galère


ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter
alors la deuxième chose


et euh
qui galère aussi c’est,


ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus
ah, quand à la place du texte c’est une image


en plus souvent les boutons où il y a des images
quelqu’un qui a scanné quelque chose et


si dans l’attribut Alt
qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront


y a pas de description
qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]


quand on utilise le lecteur d’écran on…
et j’ai le même problème avec les PDF


on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est
quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF


voilà
c’est illisible


alors ce que je fais d’autre avec Internet ?
après


ben je lis des articles
le deuxième problème que j’ai avec les PDF


sur plusieurs sites
parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire


par exemple Wikipédia
c’est que souvent j’ai


par exemple euh
le texte


je sais pas
qui se met en vert sur un fond blanc


[rire]
parce que le fond s’adapte


je cherche comme ça des résultats sur
pas aux couleurs


DuckDuckGo, je tombe sur des articles
que j’ai choisies


ou euh…
donc vert sur blanc


je cherche aussi
ouillouillouille les yeux


comme j’essaye de programmer un peu
et en plus


alors je cherche des tutoriels
parfois j’ai encore une espèce


comme je peux pas lire des livres sur la programmation
d’ombre grise


je suis bien contente de trouver des tutos
qui se met en-dessous


qui
donc j’ai deux fois le texte


en général sont assez accessibles
en décalé l’un sur l’autre


bon parfois il faut trouver où est le début dans la page
donc quand j’arrive à lire


parce que parfois il y a plein de pubs
avec le lecteur d’écran


plein d’icones, plein de machins
ça va j’ai pas besoin de regarder


puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule
mais quand y a des formules par exemple


à chaque fois que je tombe sur ça
ou quelque chose qu’il n’arrive pas


c’est franchement énervant [rire]
à lire


[inspiration perceptible]
et que je dois regarder


donc euh
c’est illisible


parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »
ça fait mal aux yeux


et je vais directement sur le titre
c’est


parce que dans mon lecteur d’écran
c’est…


justement il y a quelques petits raccourcis comme ça
pas génial


« h » pour aller sur les titres
Voilà !


« n » pour aller sur les paragraphes
parce que euh


« l » pour aller sur les listes
les PDF ça dépend


et euh
vraiment comment on les a fait


quand
si ils sont bien balisés si euh


par exemple le premier titre c’est le titre euh
si la personne qui l’a fait a bien réfléchi


de l’article qu’est en dessous c’est bon
comment organiser le texte


je tombe direct dessus
en général ça se lit bien


par contre
on trouve bien les titres


si à gauche
on trouve bien les paragraphes


de la page y a
par contre si c’est mal fait


un tas de menus avec à chaque fois des titres
tout est mélangé


ben euh pff
par exemple les tableaux


je suis obligée de me faire
on a tout en ligne donc euh


tous les titres du menu avant de
on a le début de la première ligne


tomber sur le titre de l’article
et ensuite on a le début de la ligne euh


et en plus il faut que je sache
de la colonne d’après


que c’est bien
le début de la colonne encore après et


celui-là le titre que je cherche [rire]
et seulement après on a


voilà
la deuxième ligne


et ce qui est pas forcément aussi c’est
de la première colonne


que
donc ça donne un charabia incompréhensible


parfois les menus
faut arriver à suivre


visuellement
après on peut avoir


ils ont l’air d’être à droite
d’autres problèmes, par exemple


mais
les accents qui passent pas


mais dans le code HTML derrière
donc euh


ils sont
ça fait des codes bizarres


mis
donc à moins de..


avant
d’être un total geek


le texte
et de connaître par cœur


sauf que dans le CSS,
les codes des accents


après, ils l’ont déplacé à droite !
[inspiration perceptible]


et donc en plus
Voilà…


de… de devoir me faire
c’est assez gênant


tout le menu
ensuite


euh c’est
parfois il y a aussi des problèmes d’espace


perturbant
tous les mots sont collés ensemble


parce que il me lit
donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
 
pas les choses dans le même ordre que c’est affiché


[rire]
[rire]


donc c’est pour ça que c’est important
c’est pas pratique !


de… de bien
on peut aussi avoir


structurer
tous les paragraphes collés ensembles


son HTML
enfin il y a des tas de variantes


et de pas
il y a aussi la variante


après s’amuser
ou euh..


avec le CSS à mettre des choses
c’est comme si chaque mot était à la ligne


partout, dans tous les sens
donc à chaque fois on doit faire


des fois il y a des liens en haut
ligne suivante


en bas
ligne suivante


à gauche à droite
ligne suivante


euh dans tous les sens
pour chaque mot


avec des pubs partout
donc on n’a pas fini


pour retrouver où est le texte
par contre si vous voulez


c’est une vraie galère
voir si une page ou…


alors la deuxième chose
un PDF euh


qui galère aussi c’est,
est accessible ou pas


ah, quand à la place du texte c’est une image
une bonne technique c’est de faire


quelqu’un qui a scanné quelque chose et
« Contrôle A »


qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront
pour sélectionner tout


qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]
« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller


et j’ai le même problème avec les PDF
et vous collez ça dans un traitement de texte


quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF
et là vous voyez le résultat !


c’est illisible
ça saute aux yeux


après
[rire]


le deuxième problème que j’ai avec les PDF
et euh…


parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire
c’est ce que vous verrez


c’est que souvent j’ai
enfin c’est ce…


le texte
enfin vous verrez


qui se met en vert sur un fond blanc
ce que moi je suis obligée de lire


parce que le fond s’adapte
c’est une bonne technique


pas aux couleurs
c’est tout simple et


que j’ai choisies
on voit vraiment ce que ça donne


donc vert sur blanc
on voit les caractères bizarres


ouillouillouille les yeux
on voit les sauts de lignes


et en plus
on voit les textes mélangés


parfois j’ai encore une espèce
etc.


d’ombre grise
Voilà !


qui se met en-dessous
[expiration]


donc j’ai deux fois le texte
euh


en décalé l’un sur l’autre
donc


donc quand j’arrive à lire
euh


avec le lecteur d’écran
donc sinon


ça va j’ai pas besoin de regarder
j’utilise aussi Internet


mais quand y a des formules par exemple
par exemple


ou quelque chose qu’il n’arrive pas
pour vérifie les horaires de trains


à lire
comme pour moi


et que je dois regarder
c’est pas forcément évident d’aller à la gare


c’est illisible
pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène


ça fait mal aux yeux
pour y aller etc. que c’est pas


c’est
super près de chez moi


c’est…
donc euh c’est pratique


pas génial
de pouvoir se renseigner


Voilà !
sur les horaires de trains


parce que euh
ou même commander le billet sur Internet


les PDF ça dépend
d’ailleurs il y a des tas de choses ou


vraiment comment on les a fait
comme pour moi c’est difficile d’aller


si ils sont bien balisés si euh
de se déplacer parce que


si la personne qui l’a fait a bien réfléchi
je dois tout le temps demander


comment organiser le texte
à quelqu’un de m’emmener


en général ça se lit bien
bon ça c’est le désavantage


on trouve bien les titres
de ne pas habiter en ville


on trouve bien les paragraphes
donc, par Internet,


par contre si c’est mal fait
on peut faire des tas de choses


tout est mélangé
à la place d’y aller


par exemple les tableaux
bon ensuite j’ai forcément aussi des usages


on a tout en ligne donc euh
comme tout le monde hein euh,


on a le début de la première ligne
envoyer des mèls


et ensuite on a le début de la ligne euh
alors je peux vous montrer


de la colonne d’après
'''synthèse vocale :'''


le début de la colonne encore après et
'''Irina :'''


et seulement après on a
j’utilise Thunderbird comme


la deuxième ligne
comme je pense


de la première colonne
pas mal de personnes


donc ça donne un charabia incompréhensible
'''synthèse vocale :'''


faut arriver à suivre
'''Irina :'''


après on peut avoir
problème parfois il me déplace mes icones


d’autres problèmes, par exemple
après je ne trouve plus où ils sont


les accents qui passent pas
voilà


donc euh
'''Irina :'''


ça fait des codes bizarres
voilà. Donc l’avantage de Thunderbird


donc à moins de..
c’est que les couleurs s’adaptent


d’être un total geek
au thème que j’ai choisi


et de connaître par cœur
et ce logiciel aussi est parfaitement accessible


les codes des accents
enfin pour presque tout


[inspiration perceptible]
bon il y a juste des petits détails


Voilà…
pour changer l’ordre des colonnes


c’est assez gênant
faut cliquer dessus !


ensuite
mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois


parfois il y a aussi des problèmes d’espace
'''synthèse vocale :'''


tous les mots sont collés ensemble
'''Irina :'''


donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
donc je ne peux pas vous montrer euh


[rire]
comment il recherche les nouveaux messages


c’est pas pratique !
comme y a pas de connexion


on peut aussi avoir
donc normalement


tous les paragraphes collés ensembles
quand j’appuie


enfin il y a des tas de variantes
sur la touche « n »


il y a aussi la variante
il se met tout de suite sur le premier message non lu


ou euh..
ce qui est bien pratique


c’est comme si chaque mot était à la ligne
et sinon je me déplace


donc à chaque fois on doit faire
avec les flèches


ligne suivante
'''synthèse vocale :'''


ligne suivante
'''Irina :'''


ligne suivante
hop


pour chaque mot
flèche droite pour ouvrir l’arborescence


donc on n’a pas fini
'''synthèse vocale :'''


par contre si vous voulez
'''Irina :'''


voir si une page ou…
voilà par exemple RMLL


un PDF euh
hop


est accessible ou pas
'''synthèse vocale :'''


une bonne technique c’est de faire
'''Irina :'''


« Contrôle A »
voilà


pour sélectionner tout
donc je peux me déplacer


« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller
avec F6


et vous collez ça dans un traitement de texte
'''synthèse vocale :'''


et là vous voyez le résultat !
'''Irina :'''


ça saute aux yeux
hop


[rire]
[expiration pff]


et euh…
je suis dans le corps du message


c’est ce que vous verrez
'''synthèse vocale :'''


enfin c’est ce…
[plus fort]


enfin vous verrez
Tim


ce que moi je suis obligée de lire
…pour traçabilité, son numéro de facture est…


c’est une bonne technique
merci d’avance


c’est tout simple et
Tim


on voit vraiment ce que ça donne
'''Irina :'''


on voit les caractères bizarres
voilà


on voit les sauts de lignes
alors quand il parle trop


on voit les textes mélangés
je peux lui couper


etc.
le sifflet en appuyant


Voilà !
en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple


[expiration]
'''synthèse vocale :'''


euh
Tim


donc
Bonjour


euh
bonjour bonjour


donc sinon
'''Irina :'''


j’utilise aussi Internet
Et quand je me déplace aussi


par exemple
il arrête de dire ce


pour vérifie les horaires de trains
ce qu’il disait avant


comme pour moi
il dit le la


c’est pas forcément évident d’aller à la gare
la nouvelle chose


pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène
'''synthèse vocale :'''


pour y aller etc. que c’est pas
trois


super près de chez moi
'''Irina :'''


donc euh c’est pratique
Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers


de pouvoir se renseigner
et euh c’est une bascule comme ça entre


sur les horaires de trains
entre la liste des dossiers


ou même commander le billet sur Internet
la liste des messages,


d’ailleurs il y a des tas de choses ou
le corps du message


comme pour moi c’est difficile d’aller
'''synthèse vocale :'''


de se déplacer parce que
RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /


je dois tout le temps demander
RMLL 2014 logistique hébergement


à quelqu’un de m’emmener
'''Irina :'''


bon ça c’est le désavantage
voilà donc si par exemple


de ne pas habiter en ville
je veux répondre


donc, par Internet,
je fais « Contrôle R »


on peut faire des tas de choses
'''synthèse vocale :'''


à la place d’y aller
'''Irina :'''


bon ensuite j’ai forcément aussi des usages
[voilà]


comme tout le monde hein euh,
et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »


envoyer des mèls
'''synthèse vocale :'''


alors je peux vous montrer
2014 logistique récupération technique


j’utilise Thunderbird comme
'''Irina :'''


comme je pense
Voilà.


pas mal de personnes
Bon normal


problème parfois il me déplace mes icones
hop


après je ne trouve plus où ils sont
je fais « Contrôle w »


voilà
quand je veux fermer des onglets


voilà. Donc l’avantage de Thunderbird
'''synthèse vocale :'''


c’est que les couleurs s’adaptent
…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton


au thème que j’ai choisi
RMLL


et ce logiciel aussi est parfaitement accessible
'''Irina :'''


enfin pour presque tout
hop


bon il y a juste des petits détails
et sinon si je vais directement


pour changer l’ordre des colonnes
si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »


faut cliquer dessus !
'''synthèse vocale :'''


mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois
'''Irina :'''


donc je ne peux pas vous montrer euh
ou si je veux répondre


comment il recherche les nouveaux messages
ou


comme y a pas de connexion
si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »


donc normalement
'''synthèse vocale :'''


quand j’appuie
action


sur la touche « n »
'''Irina :'''


il se met tout de suite sur le premier message non lu
voilà par exemple


ce qui est bien pratique
'''synthèse vocale :'''


et sinon je me déplace
RMLL…


avec les flèches
'''Irina :'''


hop
et si je veux fermer je fais « Alt F4 »


flèche droite pour ouvrir l’arborescence
voilà


voilà par exemple RMLL
donc euh


hop
vous voyez que


voilà
y a plusieurs moyens d’accéder à Internet


donc je peux me déplacer
y a


avec F6
et y a


hop
le navigateur


[expiration pff]
les mèls, le logiciel


je suis dans le corps du message
pour télécharger les émissions


[plus fort]
donc tout ça c’est faisable


Tim
je voulais vous montrer aussi


…pour traçabilité, son numéro de facture est…
IRC mais


merci d’avance
comme


Tim
y a pas de réseau


voilà
ça va être difficile


alors quand il parle trop
mais


je peux lui couper
par exemple


le sifflet en appuyant
je peux utiliser IRC


en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple
comme n’importe qui


Tim
écrire des messages, lire des réponses


Bonjour
bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut


bonjour bonjour
il faut se déplacer


Et quand je me déplace aussi
d’abord avant de


il arrête de dire ce
pouvoir lire alors


ce qu’il disait avant
que vous


il dit le la
d’un regard vous pouvez voir


la nouvelle chose
ce qu’il y a écrit partout


trois
moi je dois à chaque fois me déplacer


Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers
entre la zone de texte


et euh c’est une bascule comme ça entre
la zone où il faut écrire


entre la liste des dossiers
et


la liste des messages,
parfois


le corps du message
pour retrouver où on en était dans…


RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /
dans la discussion ou dans le texte


RMLL 2014 logistique hébergement
il faut un peu chercher


voilà donc si par exemple
mais


je veux répondre
mais ça marche bien


je fais « Contrôle R »
j’ai testé plusieurs


[voilà]
façons d’util… de…


et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
de faire IRC


2014 logistique récupération technique
j’ai utilis… j’ai essayé


Voilà.
avec un module de Firefox


Bon normal
qui s’appelle Chatzilla


hop
j’ai essayé


je fais « Contrôle w »
avec KiwIRC


quand je veux fermer des onglets
y avait un autre


…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton
je crois que


RMLL
c’était WebChat


hop
ou un truc comme ça


et sinon si je vais directement
je sais plus


si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »
là par contre il y avait un CAPTCHA :


ou si je veux répondre
ça c’est des choses


ou
c’est


si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »
c’est très embêtant parce que y a pas que sur


action
sur IRC… enfin il y a


voilà par exemple
plein de sites


RMLL…
ou par exemple des blogs


et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
quand on veut mettre des commentaires


voilà
y a ces CAPTCHAs


donc euh
donc ces petites images où on doit lire


vous voyez que
un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider


y a plusieurs moyens d’accéder à Internet
et ça forcément


y a
déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire


et y a  
alors pour quelqu’un qui a du mal à voir


le navigateur
c’est vraiment très difficile


les mèls, le logiciel
moi en général je clique dix fois


pour télécharger les émissions
avant d’en trouver un


donc tout ça c’est faisable
que j’arrive à peu près à lire


je voulais vous montrer aussi
et alors quand on voit carrément pas du tout, là…


IRC mais
là c’est même pas la peine d’essayer


comme
après bon


y a pas de réseau
y zont mis parfois une alternative sonore


ça va être difficile
donc on nous…


mais
c’est un peu comme l’image


par exemple
il y a plusieurs personnes


je peux utiliser IRC
qui parlent en même temps


comme n’importe qui
alors moi j’ai essayé


écrire des messages, lire des réponses
et honnêtement je comprends rien du tout


bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut
surtout que souvent c’est en anglais en plus


il faut se déplacer
alors on comprends jgrublugleubleu


d’abord avant de
[rire]


pouvoir lire alors
donc évitez les CAPTCHAs je sais…


que vous
trouvez une autre solution je sais pas


d’un regard vous pouvez voir
une question à répondre,


ce qu’il y a écrit partout
un calcul


moi je dois à chaque fois me déplacer
oui j’ai déjà vu ça sur certains sites


entre la zone de texte
un petit calcul à faire


la zone où il faut écrire
et on doit mettre le résultat


et
mais surtout pas ces images, là, c’est horrible


parfois
et en général quand y a ça


pour retrouver où on en était dans…
ben je vais ailleurs parce que, euh,


dans la discussion ou dans le texte
j’en ai vite marre


il faut un peu chercher
[rire]


mais
voilà


mais ça marche bien
donc sinon pour IRC


j’ai testé plusieurs
donc sous Linux


façons d’util… de…
j’ai aussi essayé


de faire IRC
Pidgin


j’ai utilis… j’ai essayé
qui fonctionnait pas mal


avec un module de Firefox
là l’avantage c’est que j’avais


qui s’appelle Chatzilla
les archives des anciennes discussions


j’ai essayé
et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…


avec KiwIRC
pour mes contacts MSN enfin


y avait un autre
pour mes anciens contacts


je crois que
ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN


c’était WebChat
que je dois plus parler aux gens


ou un truc comme ça
[rire]


je sais plus
Voilà.


là par contre il y avait un CAPTCHA :
par contre


ça c’est des choses
ce qui me manquait c’était la voix sur IP


c’est  
parce que c’est quand même bien pratique


c’est très embêtant parce que y a pas que sur
de pouvoir discuter avec quelqu’un


sur IRC… enfin il y a
surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son


plein de sites
voilà.


ou par exemple des blogs
[discussion indistincte]


quand on veut mettre des commentaires
d’accord.


y a ces CAPTCHAs
[ding-ding]


donc ces petites images où on doit lire
Voilà


un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider
[aparté moi j’avais vingt minutes je crois]


et ça forcément
voilà


déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire
euh


alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
je vais juste encore dire une chose


c’est vraiment très difficile
euh voilà


moi en général je clique dix fois
donc je vais juste vous


avant d’en trouver un
parler encore des


que j’arrive à peu près à lire
fichiers audio


et alors quand on voit carrément pas du tout, là…
donc moi


là c’est même pas la peine d’essayer
en général


après bon
que ce soit des vidéos ou des audios moi en général


y zont mis parfois une alternative sonore
le Flash j’aime pas ça


donc on nous…
et c’est pas très accessible en général


c’est un peu comme l’image
faut cliquer avec la souris sur…


il y a plusieurs personnes
sur les boutons


qui parlent en même temps
le temps qu’on clique


alors moi j’ai essayé
sur plein écran la vidéo


et honnêtement je comprends rien du tout
elle a déjà passé y a déjà dix secondes


surtout que souvent c’est en anglais en plus
qui sont passées on a raté le début


alors on comprends jgrublugleubleu
donc moi souvent j’utilise


[rire]
encore une fois un petit module de…


donc évitez les CAPTCHAs je sais…
de Firefox.


trouvez une autre solution je sais pas
qui va récupérer l’adresse de la vidéo


une question à répondre,
et donc dans le menu je cherche l’adresse


un calcul
je clique…


oui j’ai déjà vu ça sur certains sites
sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC


un petit calcul à faire
comme ça c’est chouette je peux


et on doit mettre le résultat
je peux mettre sur pause, avancer, reculer


mais surtout pas ces images, là, c’est horrible
et quelque chose que j’utilise très souvent


et en général quand y a ça
c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »


ben je vais ailleurs parce que, euh,
parce que moi


j’en ai vite marre
souvent je trouve


[rire]
que… ils parlent trop lentement ou…


voilà
enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…


donc sinon pour IRC
de mon ordi qui parle vite


donc sous Linux
donc j’aime bien quand ça parle vite


j’ai aussi essayé
[rire]


Pidgin
voilà sinon je m’endors entre deux phrases


qui fonctionnait pas mal
[rirre]


là l’avantage c’est que j’avais
après je peux aussi ralentir


les archives des anciennes discussions
quand c’est des vidéos en anglais


et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…
par exemple


pour mes contacts MSN enfin
ça c’est bien aussi


pour mes anciens contacts
donc voilà je fais très souvent ça


ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN
ça marche pour les audios, pour les vidéos


que je dois plus parler aux gens
Voilà.


[rire]
Donc Firefox Mozilla, VLC


Voilà.
et NVDA


par contre
mon logiciel


ce qui me manquait c’était la voix sur IP
Voilà.


parce que c’est quand même bien pratique
est-ce que vous avez des questions ?


de pouvoir discuter avec quelqu’un
oui


surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son
oui tout à fait


voilà.
effectivement ça permet des échanges


[discussion indistincte]
plus ou moins en anonyme c’est vrai que


d’accord.
que… Enfin, en anonyme


[ding-ding]
je veux d… voilà ils savent pas


Voilà
que on est malvoyant ou sourd


[aparté moi j’avais vingt minutes je crois]
ou vieux ou jeune


voilà
et moi souvent


euh
quand je discute avec des gens


je vais juste encore dire une chose
au début ils savent pas que je vois pas


euh voilà
c’est souvent après


donc je vais juste vous
quand je leur explique


parler encore des
des choses techniques


fichiers audio
et que je leur dit


donc moi
oui mais ça je peux pas le faire


en général
parce que


que ce soit des vidéos ou des audios moi en général
parce que les couleurs ne vont pas ou


le Flash j’aime pas ça
ou parce que c’est pas accessible


et c’est pas très accessible en général
parce que telle chose


faut cliquer avec la souris sur…
ne va pas, que là


sur les boutons
je dois leur expliquer en fait je vois


le temps qu’on clique
pas bien et donc c’est pour ça que


sur plein écran la vidéo
je peux pas utiliser tel logiciel…


elle a déjà passé y a déjà dix secondes
par exemple ou que je peux pas lire


qui sont passées on a raté le début
tel bouquin


donc moi souvent j’utilise
mais c’est vrai


encore une fois un petit module de…
que


de Firefox.
ça permet aussi de discuter


qui va récupérer l’adresse de la vidéo
d’avoir des contacts


et donc dans le menu je cherche l’adresse
réguliers avec des


je clique…
personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme


sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC
j’ai du mal à me déplacer


comme ça c’est chouette je peux
c’est vrai que quand on n’a pas de voiture


je peux mettre sur pause, avancer, reculer
on est tout de suite plus limité.


et quelque chose que j’utilise très souvent
ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements


c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »
donc le fait de discuter avec eux


parce que moi
sur IRC, sur les listes de discussion etc.


souvent je trouve
moi ça me permet vraiment de


que… ils parlent trop lentement ou…
d’être avec les gens, quoi


enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
de participer


de mon ordi qui parle vite
ou


donc j’aime bien quand ça parle vite
d’ailleurs même de participer à des projets


[rire]
par exemple là je suis


voilà sinon je m’endors entre deux phrases
dans la future association Liberté0 qui a son AG demain


[rirre]
et euh justement nous on échange par


après je peux aussi ralentir
mèl, par IRC, on a un wiki


quand c’est des vidéos en anglais
oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais


par exemple
le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et


ça c’est bien aussi
et tous les jours je


donc voilà je fais très souvent ça
passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…


ça marche pour les audios, pour les vidéos
bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais


Voilà.
mais voilà


Donc Firefox Mozilla, VLC
ça aussi ça permet de contribuer


et NVDA
et de faire plein de choses comme ça


mon logiciel
une autre question ?


Voilà.
est-ce que j’utilise un clavier adapté ?


est-ce que vous avez des questions ?
non c’est un clavier


oui
tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur


oui tout à fait
ouais


effectivement ça permet des échanges
je v…


plus ou moins en anonyme c’est vrai que
oui voilà F et J ont un petit trait


que… Enfin, en anonyme
oui


je veux d… voilà ils savent pas
par contre y a des claviers où on les sent


que on est malvoyant ou sourd
plus ou moins bien : il y a des claviers où


ou vieux ou jeune
on les sent très bien et des claviers, faut chercher !


et moi souvent
oui voilà ça ça m’a souvent posé problème


quand je discute avec des gens
quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur


au début ils savent pas que je vois pas
par exemple pendant mes études


c’est souvent après
pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur


quand je leur explique
parce qu’ils avaient peur que je triche


des choses techniques
voilà


et que je leur dit
et euh


oui mais ça je peux pas le faire
y avaient les touches


parce que
touche « Clic droit »


parce que les couleurs ne vont pas ou
touche Windows


ou parce que c’est pas accessible
touche « Contrôle » etc.


parce que telle chose
qui étaient à…


ne va pas, que là
pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches


je dois leur expliquer en fait je vois
et donc je perdais un, un temps fou à me dire :


pas bien et donc c’est pour ça que
« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »


je peux pas utiliser tel logiciel…
[inspiration]


par exemple ou que je peux pas lire
par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…


tel bouquin
les F sont… sont toujours au même endroit heureusement


mais c’est vrai
parfois il y a aussi…


que
les…


ça permet aussi de discuter
les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…


d’avoir des contacts
qui changent.


réguliers avec des
et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.


personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme
Un clavier QWERTY aussi…


j’ai du mal à me déplacer
si… si…


c’est vrai que quand on n’a pas de voiture
Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de


on est tout de suite plus limité.
de se mettre en


ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements
en disposition QWERTY


donc le fait de discuter avec eux
et là pour retrouver…


sur IRC, sur les listes de discussion etc.
pour retrouver où sont les touches [rires]


moi ça me permet vraiment de
c’est… voilà !


d’être avec les gens, quoi
'''public :'''


de participer
[intervention inaudible]


ou
'''Irina :'''


d’ailleurs même de participer à des projets
oui c’est vrai !


par exemple là je suis
Voilà !


dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
donc faut vous imaginer ça


et euh justement nous on échange par
euh quand


mèl, par IRC, on a un wiki
quand j’utilise un autre clavier


oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais
c’est comme si on m’avait changé


le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et
la disposition des touches


et tous les jours je
'''public :'''


passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…
'''Irina :'''


bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais
oui


mais voilà
'''public :'''


ça aussi ça permet de contribuer
'''Irina :'''


et de faire plein de choses comme ça
oui !


une autre question ?
'''public :'''


est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
'''Irina :'''


non c’est un clavier
voilà !


tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur
'''public :'''


ouais
'''Irina :'''


je v…
mais, hum…


oui voilà F et J ont un petit trait
'''public :'''


oui
'''Irina :'''


par contre y a des claviers où on les sent
et c’est vrai que ça on n’y pense pas


plus ou moins bien : il y a des claviers où
'''public :'''


on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
'''Irina :'''


oui voilà ça ça m’a souvent posé problème
euh oui,


quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur
donc y disait


par exemple pendant mes études
que effectivement


pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur
pour  


parce qu’ils avaient peur que je triche
les examens on devrait


voilà
pas obliger les élèves


et euh
les élèves aveugles


y avaient les touches
à changer d’ordinateur


touche « Clic droit »
qu’on… qui devrait absolument garder le sien


touche Windows
et euh


touche « Contrôle » etc.
et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données


qui étaient à…
pour euh…


pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches
le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur


et donc je perdais un, un temps fou à me dire :
et je suis totalement d’accord


« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »
parce que moi ça m’est déjà arrivé


[inspiration]
qu’on me dise qu’au dernier moment :


par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…
« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…


les F sont… sont toujours au même endroit heureusement
faut trouver une solution


parfois il y a aussi…
pour mettre ça quelque part,


les…
pour pas perdre des fichiers en cours de route


les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…
et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses


qui changent.
après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans


et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.
dans toute l’école


Un clavier QWERTY aussi…
pour trouver une imprimante


si… si…
pour pouvoir imprimer le


Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de
l’interro


de se mettre en
ça c’est marrant aussi


en disposition QWERTY
[rire]


et là pour retrouver…
et après il y la moitié qui sort pas parce que


pour retrouver où sont les touches [rires]
le logiciel il a pas


c’est… voilà !
parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple


[intervention inaudible]
alors il comprend plus la suite


oui c’est vrai !
[petit rire]


Voilà !
Voilà.


donc faut vous imaginer ça
et euh… et ce que je voulais dire c’est que…


euh quand
oui parfois on nous accuse de tricher


quand j’utilise un autre clavier
effectivement


c’est comme si on m’avait changé
mais j’aimerai dire que,


la disposition des touches
franchement,


oui
on a vraiment autre chose à faire


oui !
on a déjà


voilà !
tellement de choses à gérer


mais, hum…
que de


et c’est vrai que ça on n’y pense pas
penser à tricher


euh oui,
franchement on n’a pas le temps


donc y disait
[expiration]


que effectivement
Voilà.


pour
euh… une autre question


les examens on devrait
'''public :'''


pas obliger les élèves
'''Irina :'''


les élèves aveugles
euh on…


à changer d’ordinateur
'''public :'''


qu’on… qui devrait absolument garder le sien
'''Irina :'''


et euh
oui


et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données
donc euh


pour euh…
la question c’est


le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur
quand les personnes écrivent mal,


et je suis totalement d’accord
avec une mauvaise orthographe,


parce que moi ça m’est déjà arrivé
ou avec des raccourcis


qu’on me dise qu’au dernier moment :
du langage


« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…
style SMS etc.


faut trouver une solution
est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?


pour mettre ça quelque part,
ou est-ce que je regarde


pour pas perdre des fichiers en cours de route
en grossissant, les caractères ?


et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses
ben je dirai que


après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans
tout dépend du niveau


dans toute l’école
de…


pour trouver une imprimante
d’abréviation et de fautes


pour pouvoir imprimer le
qu’il y a dans le texte,


l’interro
on va dire


ça c’est marrant aussi
quand il y a quelques petites fautes


[rire]
en général


et après il y la moitié qui sort pas parce que
on devine assez facilement les mots


le logiciel il a pas
parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que


parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple
il suffit


alors il comprend plus la suite
que les mots se prononcent pareils


[petit rire]
et on voit pas la faute


Voilà.
par contre parfois


et euh… et ce que je voulais dire c’est que…
il y a des fautes qui s’entendent vraiment


oui parfois on nous accuse de tricher
alors qu’elles sautent pas aux yeux


effectivement
donc pour moi c’est très pratique


mais j’aimerai dire que,
pour corriger les fautes de frappe


franchement,
parce que je les repère tout de suite


on a vraiment autre chose à faire
mais par contre pour l’orthographe


on a déjà
ça se repère pas donc euh


tellement de choses à gérer
je peux écrire très mal


que de
et ne pas m’en rendre compte ou


penser à tricher
ou pas me rendre, ne pas me rendre compte


franchement on n’a pas le temps
des fautes des autres


[expiration]
par contre le langage SMS


Voilà.
quand c’est vraiment du…


euh… une autre question
du raccourci partout là, euh… pff


euh on…
là ça devient à la limite du compréhensible


oui
et là ça devient très rigolo.


donc euh
par exemple IRC il dit


la question c’est
irk


quand les personnes écrivent mal,
voilà Voilà !


avec une mauvaise orthographe,
euh les mots anglais aussi,


ou avec des raccourcis
Thunderbird ça donne


du langage
tindèrebire


style SMS etc.
[rire]


est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?
et des choses comme ça.


ou est-ce que je regarde
mais on s’habitue en fait,


en grossissant, les caractères ?
à force de les entendre donc


ben je dirai que
on s’pose même plus la question


tout dépend du niveau
bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que


de…
il y a certaines choses


d’abréviation et de fautes
comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un


qu’il y a dans le texte,
euh je les dis pareil


on va dire
que le… la synthèse vocale


quand il y a quelques petites fautes
et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »


en général
« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »


on devine assez facilement les mots
« Ouais euh… »


parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que
« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»


il suffit
c’est


que les mots se prononcent pareils
« C’est quoi les reumeuleus ? »


et on voit pas la faute
[rire]


par contre parfois
non ça va ça : RMLL il le lit


il y a des fautes qui s’entendent vraiment
mais, mais c’est vrai que


alors qu’elles sautent pas aux yeux
parfois ça donne des résultats assez marrants


donc pour moi c’est très pratique
comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne


pour corriger les fautes de frappe
Voilà.


parce que je les repère tout de suite
Bon après heureusement il y a un dictionnaire


mais par contre pour l’orthographe
où on peut lui mettre quelques mots


ça se repère pas donc euh
pour lui faire dire correctement


je peux écrire très mal
par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…


et ne pas m’en rendre compte ou
là bon…


ou pas me rendre, ne pas me rendre compte
et euh


des fautes des autres
on peut aussi lui mettre


par contre le langage SMS
les émoticônes dans le dictionnaire


quand c’est vraiment du…
par exemple


du raccourci partout là, euh… pff
deux points parenthèse gauche


là ça devient à la limite du compréhensible
on va lui mettre


et là ça devient très rigolo.
triste


par exemple IRC il dit
et deux points parenthèse droite


irk
on va lui mettre sourire


voilà Voilà !
donc on arrive à lire les émoticônes


euh les mots anglais aussi,
oui une autre question ?


Thunderbird ça donne
'''public :'''


tindèrebire
'''Irina :'''


[rire]
oui


et des choses comme ça.
'''public :'''


mais on s’habitue en fait,
'''Irina :'''


à force de les entendre donc
alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe


on s’pose même plus la question
de Windows


bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que
c’est tout simplement dans « Accessoire »


il y a certaines choses
elle est quelque part


comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un
dans le fin fond d’un menu


euh je les dis pareil
bon l’intérêt


que le… la synthèse vocale
c’est que moi je l’utilise souvent


et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »
elle se met à gauche


« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »
dans les logiciels que j’utilise tout le temps


« Ouais euh… »
et il y a certains logiciels


« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»
qui se lancent aussi automatiquement


c’est
donc souvent elle se lance toute seule


« C’est quoi les reumeuleus ? »
c’est pratique


[rire]
Voilà.


non ça va ça : RMLL il le lit
euh et donc l’autre question c’est


mais, mais c’est vrai que
« est-ce qu’il existait des bibliothèques


parfois ça donne des résultats assez marrants
d’émoticônes et d’autres mots ?


comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne
et de langage SMS… »


Voilà.
alors oui


Bon après heureusement il y a un dictionnaire
y a des personnes qui justement ont fait des fichiers


où on peut lui mettre quelques mots
de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent


pour lui faire dire correctement
mais effectivement ça pourrait être utile


par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…
que plus de personnes partagent leurs mots


là bon…
parce que je pense que chacun a mis ses propres mots


et euh
et que d’autres ont peut-être pas pensé


on peut aussi lui mettre
'''public :'''


les émoticônes dans le dictionnaire
'''Irina :'''


par exemple
oui


deux points parenthèse gauche
donc chaque dictionnaire


on va lui mettre
est pour un lecteur d’écran


triste
et pas pour un autre donc effectivement


et deux points parenthèse droite
il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran


on va lui mettre sourire
alors par exemple sur Linux


donc on arrive à lire les émoticônes
le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca


oui une autre question ?
et donc a un fonctionnement


oui
totalement différent


alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe
comme le système d’exploitation est différent


de Windows
le logiciel doit être refait entièrement pour


c’est tout simplement dans « Accessoire »
supporter ce système


elle est quelque part
et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire


dans le fin fond d’un menu
après pour


bon l’intérêt
pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh


c’est que moi je l’utilise souvent
pour Android y en a un,


elle se met à gauche
pour, pour Mac


dans les logiciels que j’utilise tout le temps
voilà


et il y a certains logiciels
une autre question ?


qui se lancent aussi automatiquement
'''public :'''


donc souvent elle se lance toute seule
'''Irina :'''


c’est pratique
alors est-ce que je connais HandyLinux ?


Voilà.
euh effectivement


euh et donc l’autre question c’est
là, pendant les journées grand public il y a des…


« est-ce qu’il existait des bibliothèques
des personnes du projet


d’émoticônes et d’autres mots ?
qui sont venues sur notre stand


et de langage SMS… »
et qui m’en ont parlé


alors oui
moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire


y a des personnes qui justement ont fait des fichiers
mais on en a parlé et


de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent
et je lui ai dit mes idées et


mais effectivement ça pourrait être utile
y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot


que plus de personnes partagent leurs mots
parce que je vais devoir


parce que je pense que chacun a mis ses propres mots
lui lui écrire justement


et que d’autres ont peut-être pas pensé
toutes mes idées et après je devrais


oui
tester ce qu’il a fait


donc chaque dictionnaire
[léger rire]


est pour un lecteur d’écran
donc euh pas mal de boulot en perspective


et pas pour un autre donc effectivement  
effectivement on commence à avoir


il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran
des contacts avec


alors par exemple sur Linux
HandyLinux, avec


le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca
plein d’autres projets


et donc a un fonctionnement
y a aussi une autre distribution


totalement différent
qui s’appelle Vinux


comme le système d’exploitation est différent
ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi


le logiciel doit être refait entièrement pour
et euh


supporter ce système
parce que sur HandyLinux


et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire
Orca ne fonctionne pas


après pour
donc y a pas la fonction « synthèse vocale »


pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh
c’est que pour les malvoyants


pour Android y en a un,
pas trop malvoyants


pour, pour Mac
donc ils utilisent les outils Compiz


voilà
pour agrandir,


une autre question ?
pour changer


alors est-ce que je connais HandyLinux ?
la couleur, inverser les couleurs


euh effectivement
etc.


là, pendant les journées grand public il y a des…
alors que dans Vinux c’est le contraire


des personnes du projet
dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien


qui sont venues sur notre stand
d’ailleurs


et qui m’en ont parlé
on peut même l’installer


moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire
d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur


mais on en a parlé et
je l’ai installé moi-même


et je lui ai dit mes idées et
bon malheureusement


y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot
j’ai eu un problème de boot


parce que je vais devoir
donc j’ai dû demander à quelqu’un


lui lui écrire justement
d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle


toutes mes idées et après je devrais
qui m’a résolu le problème,


tester ce qu’il a fait
si vous le connaissez : Jean-Philippe


[léger rire]
qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça


donc euh pas mal de boulot en perspective
sur ces distributions et sur


effectivement on commence à avoir
comment utiliser Linux quand


des contacts avec
quand on ne voit pas !


HandyLinux, avec
et donc sur ce Vinux on a le…


plein d’autres projets
la synthèse vocale qui fonctionne bien


y a aussi une autre distribution
par contre tout ce qui est « Agrandissement »


qui s’appelle Vinux
tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.


ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi
par exemple


et euh
au départ on a du orange et du blanc, personnellement…


parce que sur HandyLinux
ça me fait mal aux yeux


Orca ne fonctionne pas
euh j’ai dû fouiller partout dans les menus


donc y a pas la fonction « synthèse vocale »
pour changer la taille de la police,


c’est que pour les malvoyants
il y a des choses je sais pas où les changer


pas trop malvoyants
euh c’est pas évident


donc ils utilisent les outils Compiz
et euh les outils de loupe


pour agrandir,
tout ça c’est pas encore trop au point


pour changer
donc selon le bureau qu’on utilise


la couleur, inverser les couleurs
on ne peut pas avoir


etc.
les mêmes possibilités


alors que dans Vinux c’est le contraire
et c’est ça qui est dommage


dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien
c’est que si on en choisit un,


d’ailleurs
on a certaines choses


on peut même l’installer
si on choisit l’autre on en a d’autres


d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur
mais on n’a jamais


je l’ai installé moi-même
tout ce qu’on a besoin


bon malheureusement
'''public :'''


j’ai eu un problème de boot
'''Irina :'''


donc j’ai dû demander à quelqu’un
euh


d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle
'''public :'''


qui m’a résolu le problème,
'''Irina :'''


si vous le connaissez : Jean-Philippe
oui


qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça
'''public :'''


sur ces distributions et sur
'''Irina :'''


comment utiliser Linux quand
oui


quand on ne voit pas !
donc effect… oui


et donc sur ce Vinux on a le…
donc effectivement l’idéal ce serait


la synthèse vocale qui fonctionne bien
que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,


par contre tout ce qui est « Agrandissement »
une distribution spécial aveugle,


tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.
une distribution spéciale je ne sais pas moi


par exemple
handicapé des mains


au départ on a du orange et du blanc, personnellement…
euh


ça me fait mal aux yeux
ce qui se serait vraiment bien


euh j’ai dû fouiller partout dans les menus
ce serait que toutes les distributions


pour changer la taille de la police,
soient accessibles


il y a des choses je sais pas où les changer
déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons


euh c’est pas évident
que on soit obligé d’utiliser celle-là


et euh les outils de loupe
et qu’on puisse pas euh


tout ça c’est pas encore trop au point
en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère


donc selon le bureau qu’on utilise
y a pas raison !


on ne peut pas avoir
et deuxièmement effectivement


les mêmes possibilités
on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde


et c’est ça qui est dommage
pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions


c’est que si on en choisit un,
pour pouvoir se…


on a certaines choses
se faire aider


si on choisit l’autre on en a d’autres
par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…


mais on n’a jamais
qui concernent pas l’accessibilité


tout ce qu’on a besoin
mais on a aussi le droit de discuter de…


euh
j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie


oui
ou on configure


oui
je sais pas quoi


donc effect… oui
« comment on tape telle commande »


donc effectivement l’idéal ce serait
je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »


que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,
'''public :'''


une distribution spécial aveugle,
'''Irina :'''


une distribution spéciale je ne sais pas moi
ouais


handicapé des mains
'''public :'''


euh
'''Irina :'''


ce qui se serait vraiment bien
[rire]


ce serait que toutes les distributions
ouais


soient accessibles
'''présentateur :'''


déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons
[…je te prends le micro…]


que on soit obligé d’utiliser celle-là
'''Irina :'''


et qu’on puisse pas euh
'''public :'''


en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère
merci, ouais donc en fait un autre truc


y a pas raison !
c’est que


et deuxièmement effectivement
qui… qu’on a découvert par
 
on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde
 
pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions
 
pour pouvoir se…
 
se faire aider
 
par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…
 
qui concernent pas l’accessibilité
 
mais on a aussi le droit de discuter de…
 
j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie
 
ou on configure
 
je sais pas quoi
 
« comment on tape telle commande »
 
je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »
 
ouais
 
[rire]
 
ouais
 
[…je te prends le micro…]
 
merci, ouais donc en fait un autre truc
 
c’est que
 
qui… qu’on a découvert par


plusieurs années d’expérience, c’est que
plusieurs années d’expérience, c’est que
Ligne 2 656 : Ligne 2 625 :


Voilà !
Voilà !
'''public :'''
'''Irina :'''


oui.
oui.
'''public :'''
'''Irina :'''


d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web
d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web
Ligne 2 786 : Ligne 2 763 :


oui
oui
'''Armony Altinier :'''


oui ! Juste pour dire
oui ! Juste pour dire
Ligne 2 896 : Ligne 2 875 :


Voilà.
Voilà.
'''Irina :'''


Et l’important c’est de laisser le choix !
Et l’important c’est de laisser le choix !
Ligne 3 058 : Ligne 3 039 :


une autre question ?
une autre question ?
'''public :'''
'''Irina :'''


alors est-ce qu’il y a des claviers
alors est-ce qu’il y a des claviers


avec des touches en relief ?
avec des touches en relief ?
'''public :'''
'''Irina :'''


des touches où ce serait écrit
des touches où ce serait écrit


en Braille dessus ?
en Braille dessus ?
'''public :'''
'''Irina :'''


je ne sais pas !
je ne sais pas !
Ligne 3 118 : Ligne 3 111 :


mais, mais c’est pas en relief dessus
mais, mais c’est pas en relief dessus
'''public :'''
'''Irina :'''


Voilà. On peut en voir plusieurs
Voilà. On peut en voir plusieurs
Ligne 3 124 : Ligne 3 121 :


c’est celui avec la nappe violette !
c’est celui avec la nappe violette !
'''public :'''
'''Irina :'''


et
et

Version du 7 août 2017 à 20:30


Présentation

00' transcrit ElG

  • NB fichier source (en préparation) : sous-titres

présentateur :

Du coup merci d’être ici et… euh

donc on va avoir une conférence sur :

« Internet m’a libérée,

retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »

par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.

Irina :

[applaudissements]

Alors euh, désolée pour le retard.

Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows

parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer

et que je viens juste de, euh,

on vient juste de réussir à installer Linux

sur cet ordinateur…

Alors

pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel

qui va s’appeler un lecteur d’écran

et qui va me vocaliser

tout ce qu’il y a

sur l’ordinateur.

parce que comme

je vois pas assez bien l’écran

si je devais tout lire

avec les yeux

à force j’aurai mal aux yeux

et puis… je suis assez lente.

pour lire donc ça me prendrait un temps fou

donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…

[prononciation synthétique accélérée indistincte]

synthèse vocale :

[très déformé] Mozilla Firefox, bureau

Mozilla Firefox

Irina :

Voilà.

Donc euh…

Ensuite pour naviguer

en général j’utilise

Mozilla Firefox

Je vais le lancer

Comme toute bonne geek

qui se respecte

j’ai toujours trente onglets

trente onglets ouverts, hein !

en même temps !

Enfin trente fenêtres

avec plein d’onglets

les uns sur les autres

synthèse vocale :

[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur

3 sur 3

Irina :

Alors euh

synthèse vocale :

Confirmation identification requise

tiret

Irina :

Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert

je vais m’authentifier

sinon il va me bloquer

les autres fenêtres

voilà !

Alors moi j’utilise en même temps

la souris et le clavier

enfin quand c’est plus pratique

j’utilise le clavier

et quand c’est plus pratique

j’utilise la souris

ça quelqu’un qui est totalement aveugle

aura du mal à utiliser la souris

mais quand on voit encore un peu

c’est vraiment utile

pour certaines choses

parce qu’au clavier parfois

c’est vraiment long et

certaines choses sont carrément même impossible même

synthèse vocale :

[indistinct]

Irina :

Alors j’ai un peu de mal

avec le micro dans les mains

je vais m’asseoir

ça va être plus simple

[avec ça aussi]

alors euh voilà

donc par exemple

qu’est-ce que j’ai

comme onglets ouverts

donc là quand je me déplace

avec les flèches

j’ai la liste des onglets ouverts

je peux me déplacer dedans

et choisir celui que je veux

synthèse vocale :

Irina :

voilà par exemple

« le wiki des RMLL »

très pratique !

donc Internet ça va me servir

par exemple

à chercher des informations sur

des évènements comme les RMLL

Là par exemple c’est la page d’accueil du site

Donc vous voyez

que les couleurs sont différentes

de sur votre ordinateur

en fait euh

j’utilise

une option de Mozilla

pour changer les couleurs

synthèse vocale :

Irina :

donc dans « Options, Couleurs »

synthèse vocale :

Irina :

Voilà, les couleurs que j’ai choisies

synthèse vocale :

Irina :

J’ai coché

« Utiliser les couleurs Système »

En fait c’est

les couleurs qui correspondent

au thème que j’ai choisi

pour l’ordinateur

qui est, euh,

le thème

« Inv… Contraste élevé

inverse »

et donc qui met les fonds en noir

la police en vert et

comme vous voyez les fenêtres actives en

bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu

hein ça peut être perturbant

vous avez l’habitude

que les fenêtres actives soient en bleu

[inspiration]

et donc là en fait je peux

je peux choisir entre deux choses

donc « Utiliser les couleurs Système »

synthèse vocale :

Irina :

ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »

par exemple du texte blanc

euh des liens bleu clair

des liens visités bleu foncé

euh violet foncé

et donc euh

synthèse vocale :

Irina :

voilà ça nous donne

non ça n’a pas validé…

Voilà.

Donc là ça donnerait ça :

[soupir]

[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,

si je remets les couleurs normales

[prononciation indistincte, à vitesse très rapide]

Irina :

Alors là je coche

« Autoriser les sites à utiliser

leurs propres couleurs »

synthèse vocale :

[prononciation indistincte : « Autoriser leurs propres couleurs… »]

Irina :

Voilà

Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude

[expiration]

Et hum…

et par contre y a

quelques petits désavantages avec ça

je vais vous montrer un exemple

synthèse vocale :

Irina :

mince y a des

des onglets qui

qui sont pas passés

[inspiration]

Alors vous voyez

de temps en temps y a

la page HP infocenter

en fait ça c’est parce

que mon ordi a

des touches tactiles

et euh quand on voit pas

c’est très énervant

parce qu’on passe

tout le temps de dessus

sans… sans le vouloir

par contre

quand on veut activer ou désactiver

le wifi

on doit appuyer dix fois dessus

synthèse vocale :

Irina :

bon je vais peut-être le chercher à la main alors

[bip]

donc là je vais rechercher un fichier

où j’ai mis des liens dedans

parfois je fais comme ça c’est

plus pratique pour retrouver les liens

que de chercher dans les dix mille

favoris que…

enfin que j’ai mis dans les marques-pages

synthèse vocale :

Irina :

Donc quand je veux mettre une adresse

je fais « Contrôle L »,

je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses

et là je vais faire coller

Hop !

Entrée

synthèse vocale :

Irina :

[aparté : là il veut pas… ]

synthèse vocale :

Irina :

Allez !

synthèse vocale :

[bip]

Irina :

[ à voix basse y a pas de ??? ]

Y a pas de réseau ?

c’est possible…

ouais ça va être marrant alors !

synthèse vocale :

Irina :

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée

[soupir d’exaspération]

bon…

donc par exemple dans cet exemple

je vais aller sur le site

d’une radio bien connue

donc Internet ça me sert aussi à…

à rechercher les émissions de radio

pour les écouter en…

en replay, on va dire

[soupir]

et pareil pour la télé

parce que

pour moi c’est pas évident

déjà lire un programme télé papier c’est impossible

mais souvent les programmes télé sur Internet

c’est pas très pratique non plus

donc moi je regarde les émissions directement

en replay

comme ça je choisis

celles que je veux

alors ça veut pas, hein

ça veut pas

donc je vais peut-être vous montrer

ce que je fais pour la télé

synthèse vocale :

Irina :

pourtant y a des pages qui sont affichées

bon ça c’est les aléas de

hum hum

synthèse vocale :

Irina :

ça me perturbe d’avoir tout affiché

avec une autre taille

Voilà.

alors j’utilise un logiciel

qui s’appelle

Cap

ti

enfin je sais pas comment ça se prononce en fait

Captivity

voilà

synthèse vocale :

Irina :

bon une erreur est survenue

lors d’une tentative d’accès Internet, bon

[inspiration]

d’accord

donc normalement là j’ai la liste des chaînes

je peux choisir

là je le fais en cliquant

parce que sinon il faut faire Tab

cinquante fois avant de

de tomber sur le bon endroit

donc normalement

il y aurait la liste des émissions

qui devrait s’afficher

avec des options pour télécharger ou

pour regarder

bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet

c’est un comble pour une conf sur Internet

mais bon

[inspiration]

donc ce que je voulais vous expliquer

par rapport au site de la radio

c’est que

quand je change les couleurs

parfois il y a des boutons

qui n’apparaissent plus

donc ça fait noir sur noir donc

totalement invisible même pour quelqu’un qui voit

c’est totalement invisible !

donc moi je

clique un peu au hasard

comme ça sur la page

et puis comme

je sais à peu près où c’est

ben je tombe dessus

après avoir cliqué plusieurs fois

donc c’est pas super-pratique

ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter

et euh

ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus

en plus souvent les boutons où il y a des images

si dans l’attribut Alt

y a pas de description

quand on utilise le lecteur d’écran on…

on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est

voilà

alors ce que je fais d’autre avec Internet ?

ben je lis des articles

sur plusieurs sites

par exemple Wikipédia

par exemple euh

je sais pas

[rire]

je cherche comme ça des résultats sur

DuckDuckGo, je tombe sur des articles

ou euh…

je cherche aussi

comme j’essaye de programmer un peu

alors je cherche des tutoriels

comme je peux pas lire des livres sur la programmation

je suis bien contente de trouver des tutos

qui

en général sont assez accessibles

bon parfois il faut trouver où est le début dans la page

parce que parfois il y a plein de pubs

plein d’icones, plein de machins

puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule

à chaque fois que je tombe sur ça

c’est franchement énervant [rire]

[inspiration perceptible]

donc euh

parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »

et je vais directement sur le titre

parce que dans mon lecteur d’écran

justement il y a quelques petits raccourcis comme ça

« h » pour aller sur les titres

« n » pour aller sur les paragraphes

« l » pour aller sur les listes

et euh

quand

par exemple le premier titre c’est le titre euh

de l’article qu’est en dessous c’est bon

je tombe direct dessus

par contre

si à gauche

de la page y a

un tas de menus avec à chaque fois des titres

ben euh pff

je suis obligée de me faire

tous les titres du menu avant de

tomber sur le titre de l’article

et en plus il faut que je sache

que c’est bien

celui-là le titre que je cherche [rire]

voilà

et ce qui est pas forcément aussi c’est

que

parfois les menus

visuellement

ils ont l’air d’être à droite

mais

mais dans le code HTML derrière

ils sont

mis

avant

le texte

sauf que dans le CSS,

après, ils l’ont déplacé à droite !

et donc en plus

de… de devoir me faire

tout le menu

euh c’est

perturbant

parce que il me lit

pas les choses dans le même ordre que c’est affiché

[rire]

donc c’est pour ça que c’est important

de… de bien

structurer

son HTML

et de pas

après s’amuser

avec le CSS à mettre des choses

partout, dans tous les sens

des fois il y a des liens en haut

en bas

à gauche à droite

euh dans tous les sens

avec des pubs partout

pour retrouver où est le texte

c’est une vraie galère

alors la deuxième chose

qui galère aussi c’est,

ah, quand à la place du texte c’est une image

quelqu’un qui a scanné quelque chose et

qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront

qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]

et j’ai le même problème avec les PDF

quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF

c’est illisible

après

le deuxième problème que j’ai avec les PDF

parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire

c’est que souvent j’ai

le texte

qui se met en vert sur un fond blanc

parce que le fond s’adapte

pas aux couleurs

que j’ai choisies

donc vert sur blanc

ouillouillouille les yeux

et en plus

parfois j’ai encore une espèce

d’ombre grise

qui se met en-dessous

donc j’ai deux fois le texte

en décalé l’un sur l’autre

donc quand j’arrive à lire

avec le lecteur d’écran

ça va j’ai pas besoin de regarder

mais quand y a des formules par exemple

ou quelque chose qu’il n’arrive pas

à lire

et que je dois regarder

c’est illisible

ça fait mal aux yeux

c’est

c’est…

pas génial

Voilà !

parce que euh

les PDF ça dépend

vraiment comment on les a fait

si ils sont bien balisés si euh

si la personne qui l’a fait a bien réfléchi

comment organiser le texte

en général ça se lit bien

on trouve bien les titres

on trouve bien les paragraphes

par contre si c’est mal fait

tout est mélangé

par exemple les tableaux

on a tout en ligne donc euh

on a le début de la première ligne

et ensuite on a le début de la ligne euh

de la colonne d’après

le début de la colonne encore après et

et seulement après on a

la deuxième ligne

de la première colonne

donc ça donne un charabia incompréhensible

faut arriver à suivre

après on peut avoir

d’autres problèmes, par exemple

les accents qui passent pas

donc euh

ça fait des codes bizarres

donc à moins de..

d’être un total geek

et de connaître par cœur

les codes des accents

[inspiration perceptible]

Voilà…

c’est assez gênant

ensuite

parfois il y a aussi des problèmes d’espace

tous les mots sont collés ensemble

donc parfois c’est assez rigolo mais bon..

[rire]

c’est pas pratique !

on peut aussi avoir

tous les paragraphes collés ensembles

enfin il y a des tas de variantes

il y a aussi la variante

ou euh..

c’est comme si chaque mot était à la ligne

donc à chaque fois on doit faire

ligne suivante

ligne suivante

ligne suivante

pour chaque mot

donc on n’a pas fini

par contre si vous voulez

voir si une page ou…

un PDF euh

est accessible ou pas

une bonne technique c’est de faire

« Contrôle A »

pour sélectionner tout

« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller

et vous collez ça dans un traitement de texte

et là vous voyez le résultat !

ça saute aux yeux

[rire]

et euh…

c’est ce que vous verrez

enfin c’est ce…

enfin vous verrez

ce que moi je suis obligée de lire

c’est une bonne technique

c’est tout simple et

on voit vraiment ce que ça donne

on voit les caractères bizarres

on voit les sauts de lignes

on voit les textes mélangés

etc.

Voilà !

[expiration]

euh

donc

euh

donc sinon

j’utilise aussi Internet

par exemple

pour vérifie les horaires de trains

comme pour moi

c’est pas forcément évident d’aller à la gare

pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène

pour y aller etc. que c’est pas

super près de chez moi

donc euh c’est pratique

de pouvoir se renseigner

sur les horaires de trains

ou même commander le billet sur Internet

d’ailleurs il y a des tas de choses ou

comme pour moi c’est difficile d’aller

de se déplacer parce que

je dois tout le temps demander

à quelqu’un de m’emmener

bon ça c’est le désavantage

de ne pas habiter en ville

donc, par Internet,

on peut faire des tas de choses

à la place d’y aller

bon ensuite j’ai forcément aussi des usages

comme tout le monde hein euh,

envoyer des mèls

alors je peux vous montrer

synthèse vocale :

Irina :

j’utilise Thunderbird comme

comme je pense

pas mal de personnes

synthèse vocale :

Irina :

problème parfois il me déplace mes icones

après je ne trouve plus où ils sont

voilà

Irina :

voilà. Donc l’avantage de Thunderbird

c’est que les couleurs s’adaptent

au thème que j’ai choisi

et ce logiciel aussi est parfaitement accessible

enfin pour presque tout

bon il y a juste des petits détails

pour changer l’ordre des colonnes

faut cliquer dessus !

mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois

synthèse vocale :

Irina :

donc je ne peux pas vous montrer euh

comment il recherche les nouveaux messages

comme y a pas de connexion

donc normalement

quand j’appuie

sur la touche « n »

il se met tout de suite sur le premier message non lu

ce qui est bien pratique

et sinon je me déplace

avec les flèches

synthèse vocale :

Irina :

hop

flèche droite pour ouvrir l’arborescence

synthèse vocale :

Irina :

voilà par exemple RMLL

hop

synthèse vocale :

Irina :

voilà

donc je peux me déplacer

avec F6

synthèse vocale :

Irina :

hop

[expiration pff]

je suis dans le corps du message

synthèse vocale :

[plus fort]

Tim

…pour traçabilité, son numéro de facture est…

merci d’avance

Tim

Irina :

voilà

alors quand il parle trop

je peux lui couper

le sifflet en appuyant

en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple

synthèse vocale :

Tim

Bonjour

bonjour bonjour

Irina :

Et quand je me déplace aussi

il arrête de dire ce

ce qu’il disait avant

il dit le la

la nouvelle chose

synthèse vocale :

trois

Irina :

Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers

et euh c’est une bascule comme ça entre

entre la liste des dossiers

la liste des messages,

le corps du message

synthèse vocale :

RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /

RMLL 2014 logistique hébergement

Irina :

voilà donc si par exemple

je veux répondre

je fais « Contrôle R »

synthèse vocale :

Irina :

[voilà]

et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »

synthèse vocale :

2014 logistique récupération technique

Irina :

Voilà.

Bon normal

hop

je fais « Contrôle w »

quand je veux fermer des onglets

synthèse vocale :

…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton

RMLL

Irina :

hop

et sinon si je vais directement

si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »

synthèse vocale :

Irina :

ou si je veux répondre

ou

si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »

synthèse vocale :

action

Irina :

voilà par exemple

synthèse vocale :

RMLL…

Irina :

et si je veux fermer je fais « Alt F4 »

voilà

donc euh

vous voyez que

y a plusieurs moyens d’accéder à Internet

y a

et y a

le navigateur

les mèls, le logiciel

pour télécharger les émissions

donc tout ça c’est faisable

je voulais vous montrer aussi

IRC mais

comme

y a pas de réseau

ça va être difficile

mais

par exemple

je peux utiliser IRC

comme n’importe qui

écrire des messages, lire des réponses

bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut

il faut se déplacer

d’abord avant de

pouvoir lire alors

que vous

d’un regard vous pouvez voir

ce qu’il y a écrit partout

moi je dois à chaque fois me déplacer

entre la zone de texte

la zone où il faut écrire

et

parfois

pour retrouver où on en était dans…

dans la discussion ou dans le texte

il faut un peu chercher

mais

mais ça marche bien

j’ai testé plusieurs

façons d’util… de…

de faire IRC

j’ai utilis… j’ai essayé

avec un module de Firefox

qui s’appelle Chatzilla

j’ai essayé

avec KiwIRC

y avait un autre

je crois que

c’était WebChat

ou un truc comme ça

je sais plus

là par contre il y avait un CAPTCHA :

ça c’est des choses

c’est

c’est très embêtant parce que y a pas que sur

sur IRC… enfin il y a

plein de sites

ou par exemple des blogs

quand on veut mettre des commentaires

y a ces CAPTCHAs

donc ces petites images où on doit lire

un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider

et ça forcément

déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire

alors pour quelqu’un qui a du mal à voir

c’est vraiment très difficile

moi en général je clique dix fois

avant d’en trouver un

que j’arrive à peu près à lire

et alors quand on voit carrément pas du tout, là…

là c’est même pas la peine d’essayer

après bon

y zont mis parfois une alternative sonore

donc on nous…

c’est un peu comme l’image

il y a plusieurs personnes

qui parlent en même temps

alors moi j’ai essayé

et honnêtement je comprends rien du tout

surtout que souvent c’est en anglais en plus

alors on comprends jgrublugleubleu

[rire]

donc évitez les CAPTCHAs je sais…

trouvez une autre solution je sais pas

une question à répondre,

un calcul

oui j’ai déjà vu ça sur certains sites

un petit calcul à faire

et on doit mettre le résultat

mais surtout pas ces images, là, c’est horrible

et en général quand y a ça

ben je vais ailleurs parce que, euh,

j’en ai vite marre

[rire]

voilà

donc sinon pour IRC

donc sous Linux

j’ai aussi essayé

Pidgin

qui fonctionnait pas mal

là l’avantage c’est que j’avais

les archives des anciennes discussions

et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…

pour mes contacts MSN enfin

pour mes anciens contacts

ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN

que je dois plus parler aux gens

[rire]

Voilà.

par contre

ce qui me manquait c’était la voix sur IP

parce que c’est quand même bien pratique

de pouvoir discuter avec quelqu’un

surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son

voilà.

[discussion indistincte]

d’accord.

[ding-ding]

Voilà

[aparté moi j’avais vingt minutes je crois]

voilà

euh

je vais juste encore dire une chose

euh voilà

donc je vais juste vous

parler encore des

fichiers audio

donc moi

en général

que ce soit des vidéos ou des audios moi en général

le Flash j’aime pas ça

et c’est pas très accessible en général

faut cliquer avec la souris sur…

sur les boutons

le temps qu’on clique

sur plein écran la vidéo

elle a déjà passé y a déjà dix secondes

qui sont passées on a raté le début

donc moi souvent j’utilise

encore une fois un petit module de…

de Firefox.

qui va récupérer l’adresse de la vidéo

et donc dans le menu je cherche l’adresse

je clique…

sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC

comme ça c’est chouette je peux

je peux mettre sur pause, avancer, reculer

et quelque chose que j’utilise très souvent

c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »

parce que moi

souvent je trouve

que… ils parlent trop lentement ou…

enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…

de mon ordi qui parle vite

donc j’aime bien quand ça parle vite

[rire]

voilà sinon je m’endors entre deux phrases

[rirre]

après je peux aussi ralentir

quand c’est des vidéos en anglais

par exemple

ça c’est bien aussi

donc voilà je fais très souvent ça

ça marche pour les audios, pour les vidéos

Voilà.

Donc Firefox Mozilla, VLC

et NVDA

mon logiciel

Voilà.

est-ce que vous avez des questions ?

oui

oui tout à fait

effectivement ça permet des échanges

plus ou moins en anonyme c’est vrai que

que… Enfin, en anonyme

je veux d… voilà ils savent pas

que on est malvoyant ou sourd

ou vieux ou jeune

et moi souvent

quand je discute avec des gens

au début ils savent pas que je vois pas

c’est souvent après

quand je leur explique

des choses techniques

et que je leur dit

oui mais ça je peux pas le faire

parce que

parce que les couleurs ne vont pas ou

ou parce que c’est pas accessible

parce que telle chose

ne va pas, que là

je dois leur expliquer en fait je vois

pas bien et donc c’est pour ça que

je peux pas utiliser tel logiciel…

par exemple ou que je peux pas lire

tel bouquin

mais c’est vrai

que

ça permet aussi de discuter

d’avoir des contacts

réguliers avec des

personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme

j’ai du mal à me déplacer

c’est vrai que quand on n’a pas de voiture

on est tout de suite plus limité.

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements

donc le fait de discuter avec eux

sur IRC, sur les listes de discussion etc.

moi ça me permet vraiment de

d’être avec les gens, quoi

de participer

ou

d’ailleurs même de participer à des projets

par exemple là je suis

dans la future association Liberté0 qui a son AG demain

et euh justement nous on échange par

mèl, par IRC, on a un wiki

oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais

le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et

et tous les jours je

passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais

mais voilà

ça aussi ça permet de contribuer

et de faire plein de choses comme ça

une autre question ?

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?

non c’est un clavier

tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur

ouais

je v…

oui voilà F et J ont un petit trait

oui

par contre y a des claviers où on les sent

plus ou moins bien : il y a des claviers où

on les sent très bien et des claviers, faut chercher !

oui voilà ça ça m’a souvent posé problème

quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur

par exemple pendant mes études

pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur

parce qu’ils avaient peur que je triche

voilà

et euh

y avaient les touches

touche « Clic droit »

touche Windows

touche « Contrôle » etc.

qui étaient à…

pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches

et donc je perdais un, un temps fou à me dire :

« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »

[inspiration]

par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…

les F sont… sont toujours au même endroit heureusement

parfois il y a aussi…

les…

les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…

qui changent.

et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.

Un clavier QWERTY aussi…

si… si…

Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de

de se mettre en

en disposition QWERTY

et là pour retrouver…

pour retrouver où sont les touches [rires]

c’est… voilà !

public :

[intervention inaudible]

Irina :

oui c’est vrai !

Voilà !

donc faut vous imaginer ça

euh quand

quand j’utilise un autre clavier

c’est comme si on m’avait changé

la disposition des touches

public :

Irina :

oui

public :

Irina :

oui !

public :

Irina :

voilà !

public :

Irina :

mais, hum…

public :

Irina :

et c’est vrai que ça on n’y pense pas

public :

Irina :

euh oui,

donc y disait

que effectivement

pour

les examens on devrait

pas obliger les élèves

les élèves aveugles

à changer d’ordinateur

qu’on… qui devrait absolument garder le sien

et euh

et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données

pour euh…

le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur

et je suis totalement d’accord

parce que moi ça m’est déjà arrivé

qu’on me dise qu’au dernier moment :

« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…

faut trouver une solution

pour mettre ça quelque part,

pour pas perdre des fichiers en cours de route

et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses

après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans

dans toute l’école

pour trouver une imprimante

pour pouvoir imprimer le

l’interro

ça c’est marrant aussi

[rire]

et après il y la moitié qui sort pas parce que

le logiciel il a pas

parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple

alors il comprend plus la suite

[petit rire]

Voilà.

et euh… et ce que je voulais dire c’est que…

oui parfois on nous accuse de tricher

effectivement

mais j’aimerai dire que,

franchement,

on a vraiment autre chose à faire

on a déjà

tellement de choses à gérer

que de

penser à tricher

franchement on n’a pas le temps

[expiration]

Voilà.

euh… une autre question

public :

Irina :

euh on…

public :

Irina :

oui

donc euh

la question c’est

quand les personnes écrivent mal,

avec une mauvaise orthographe,

ou avec des raccourcis

du langage

style SMS etc.

est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?

ou est-ce que je regarde

en grossissant, les caractères ?

ben je dirai que

tout dépend du niveau

de…

d’abréviation et de fautes

qu’il y a dans le texte,

on va dire

quand il y a quelques petites fautes

en général

on devine assez facilement les mots

parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que

il suffit

que les mots se prononcent pareils

et on voit pas la faute

par contre parfois

il y a des fautes qui s’entendent vraiment

alors qu’elles sautent pas aux yeux

donc pour moi c’est très pratique

pour corriger les fautes de frappe

parce que je les repère tout de suite

mais par contre pour l’orthographe

ça se repère pas donc euh

je peux écrire très mal

et ne pas m’en rendre compte ou

ou pas me rendre, ne pas me rendre compte

des fautes des autres

par contre le langage SMS

quand c’est vraiment du…

du raccourci partout là, euh… pff

là ça devient à la limite du compréhensible

et là ça devient très rigolo.

par exemple IRC il dit

irk

voilà Voilà !

euh les mots anglais aussi,

Thunderbird ça donne

tindèrebire

[rire]

et des choses comme ça.

mais on s’habitue en fait,

à force de les entendre donc

on s’pose même plus la question

bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que

il y a certaines choses

comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un

euh je les dis pareil

que le… la synthèse vocale

et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »

« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »

« Ouais euh… »

« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»

c’est

« C’est quoi les reumeuleus ? »

[rire]

non ça va ça : RMLL il le lit

mais, mais c’est vrai que

parfois ça donne des résultats assez marrants

comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne

Voilà.

Bon après heureusement il y a un dictionnaire

où on peut lui mettre quelques mots

pour lui faire dire correctement

par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…

là bon…

et euh

on peut aussi lui mettre

les émoticônes dans le dictionnaire

par exemple

deux points parenthèse gauche

on va lui mettre

triste

et deux points parenthèse droite

on va lui mettre sourire

donc on arrive à lire les émoticônes

oui une autre question ?

public :

Irina :

oui

public :

Irina :

alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe

de Windows

c’est tout simplement dans « Accessoire »

elle est quelque part

dans le fin fond d’un menu

bon l’intérêt

c’est que moi je l’utilise souvent

elle se met à gauche

dans les logiciels que j’utilise tout le temps

et il y a certains logiciels

qui se lancent aussi automatiquement

donc souvent elle se lance toute seule

c’est pratique

Voilà.

euh et donc l’autre question c’est

« est-ce qu’il existait des bibliothèques

d’émoticônes et d’autres mots ?

et de langage SMS… »

alors oui

y a des personnes qui justement ont fait des fichiers

de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent

mais effectivement ça pourrait être utile

que plus de personnes partagent leurs mots

parce que je pense que chacun a mis ses propres mots

et que d’autres ont peut-être pas pensé

public :

Irina :

oui

donc chaque dictionnaire

est pour un lecteur d’écran

et pas pour un autre donc effectivement

il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran

alors par exemple sur Linux

le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca

et donc a un fonctionnement

totalement différent

comme le système d’exploitation est différent

le logiciel doit être refait entièrement pour

supporter ce système

et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire

après pour

pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh

pour Android y en a un,

pour, pour Mac

voilà

une autre question ?

public :

Irina :

alors est-ce que je connais HandyLinux ?

euh effectivement

là, pendant les journées grand public il y a des…

des personnes du projet

qui sont venues sur notre stand

et qui m’en ont parlé

moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire

mais on en a parlé et

et je lui ai dit mes idées et

y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot

parce que je vais devoir

lui lui écrire justement

toutes mes idées et après je devrais

tester ce qu’il a fait

[léger rire]

donc euh pas mal de boulot en perspective

effectivement on commence à avoir

des contacts avec

HandyLinux, avec

plein d’autres projets

y a aussi une autre distribution

qui s’appelle Vinux

ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi

et euh

parce que sur HandyLinux

Orca ne fonctionne pas

donc y a pas la fonction « synthèse vocale »

c’est que pour les malvoyants

pas trop malvoyants

donc ils utilisent les outils Compiz

pour agrandir,

pour changer

la couleur, inverser les couleurs

etc.

alors que dans Vinux c’est le contraire

dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien

d’ailleurs

on peut même l’installer

d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur

je l’ai installé moi-même

bon malheureusement

j’ai eu un problème de boot

donc j’ai dû demander à quelqu’un

d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle

qui m’a résolu le problème,

si vous le connaissez : Jean-Philippe

qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça

sur ces distributions et sur

comment utiliser Linux quand

quand on ne voit pas !

et donc sur ce Vinux on a le…

la synthèse vocale qui fonctionne bien

par contre tout ce qui est « Agrandissement »

tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.

par exemple

au départ on a du orange et du blanc, personnellement…

ça me fait mal aux yeux

euh j’ai dû fouiller partout dans les menus

pour changer la taille de la police,

il y a des choses je sais pas où les changer

euh c’est pas évident

et euh les outils de loupe

tout ça c’est pas encore trop au point

donc selon le bureau qu’on utilise

on ne peut pas avoir

les mêmes possibilités

et c’est ça qui est dommage

c’est que si on en choisit un,

on a certaines choses

si on choisit l’autre on en a d’autres

mais on n’a jamais

tout ce qu’on a besoin

public :

Irina :

euh

public :

Irina :

oui

public :

Irina :

oui

donc effect… oui

donc effectivement l’idéal ce serait

que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,

une distribution spécial aveugle,

une distribution spéciale je ne sais pas moi

handicapé des mains

euh

ce qui se serait vraiment bien

ce serait que toutes les distributions

soient accessibles

déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons

que on soit obligé d’utiliser celle-là

et qu’on puisse pas euh

en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère

y a pas raison !

et deuxièmement effectivement

on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde

pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions

pour pouvoir se…

se faire aider

par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…

qui concernent pas l’accessibilité

mais on a aussi le droit de discuter de…

j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie

ou on configure

je sais pas quoi

« comment on tape telle commande »

je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »

public :

Irina :

ouais

public :

Irina :

[rire]

ouais

présentateur :

[…je te prends le micro…]

Irina :

public :

merci, ouais donc en fait un autre truc

c’est que

qui… qu’on a découvert par

plusieurs années d’expérience, c’est que

on pourrait penser que

ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques

parce que finalement on se dit

c’est ce qui va le mieux

répondre aux besoins des personnes

et c’est

je veux dire, à priori,

c’est complètement… ça peut paraître

complètement raisonnable en fait.

Sauf que ces programmes

déjà on a du mal à les concevoir,

on a du mal à arriver au bout.

et en plus même quand on y arrive

y a le problème de la maintenance

qui fait

on n’a pas l’énergie en fait

pour maintenir ces programmes

sur le long terme

[inspiration]

on peut avoir un programme de lecture de mèls

par exemple spécifique

bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort

voilà, il faut modifier ce programme,

et c’est pas intéressant en fait

et on ne peut pas…

on ne peut pas faire ça :

on a trop peu de ressources

pour se permettre de les gaspiller

donc on doit vraiment les gérer intelligemment

et les gérer intelligemment ça veut dire

les mettre sur les projets communs

et rendre les projets communs accessibles

et pas… développer des projets à côté.

Voilà !

public :

Irina :

oui.

public :

Irina :

d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web

souvent il y a des développeurs de site

qui me disent :

« Oui, on va créer une version accessible

avec des machins qui parlent… »

« avec des polices plus grosses… »

et des choses comme ça

donc là, il y a deux problèmes

le premier c’est qu’effectivement

ils vont se faire

tout ce boulot

pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils

euh

qu’on peut utiliser pour tous les sites

et donc ça fait la même chose

et c’est dommage de refaire

quelque chose qui existe déjà

et donc euh chaque site

le fait de son côté

ce n’est pas…

ce n’est pas optimisé quoi

[rire]

et deuxièmement

ça peut rentrer en conflit avec,

justement, avec,

avec ces logiciels

par exemple si moi

dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois

et que sur ce site

euh, ils l’ont…

ils l’ont encore augmenté de deux fois

je l’aurai augmenté six fois

je verrai trois lettres sur mon écran

[rire]

ou

par exemple si j’utilise

mon logiciel de synthèse vocale

et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle

j’aurai deux voix qui parlent en même temps

j’aurai des sons en plein dans les oreilles

je comprendrai plus rien

ou parfois même ça me désactive

le lecteur d’écran

mais alors je me retrouve dans

dans une interface que je ne connais pas du tout,

avec des raccourcis clavier que je ne connais pas

avec une utilisation que je ne connais pas :

je perds du temps à explorer

alors que si

le site est juste bien conçu

dans le code c’est-à-dire

que les balises sont au bon endroit

que

le site est logique

qu’on n’a pas mis tout n’importe où

ben avec les outils que j’ai déjà

je peux m’en sortir très bien

et, et pas perdre du temps à essayer de me dire :

« comment ils ont fait ça ? » !

Voilà.

ouais je sais plus ce que je voulais dire

oui.

une autre question ?

oui

Armony Altinier :

oui ! Juste pour dire

quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites

agrandissent leur police etc. :

vous avez le droit de le faire, bien sûr !

c’est quand même un bogue de la loupe de Windows,

qui marche très mal !

le problème c’est qu’on ne peut pas dire

que ça soit formidable

du côté des environnements GNU Linux

au niveau des loupes

donc il y a des choses qui ont régressé etc.

donc il y a alors

le gros avantage et le potentiel du logiciel libre,

là on a vu

le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement

mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable

donc théoriquement

potentiellement, c’est mieux

pour l’accessibilité

puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir

adapter à son besoin

son environnement

et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre

le problème c’est que c’est théorique

donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique

et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi

du côté des développeurs

euh

parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur

et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »

c’est juste pas une réponse acceptable

donc chacun sa responsabilité aussi

et quand vous créez, dites-vous,

quand vous créez un logiciel

vous pouvez libérer un utilisateur

si vous le faites sous licence libre,

c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens

qui le font pas juste par

parce que c’est plus pratique

et que c’est Open Source :

on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre

donc je pense ça a du sens pour vous !

Et si vous voulez vraiment uti…

libérer vos utilisateurs 

et tous vos utilisateurs

il faut penser à l’accessibilité,

et si vous le faites en amont,

ce n’est pas si compliqué que ça.

ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.

mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web

ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique

c’est pas si compliqué que ça

donc essayez juste de vous renseigner

avant de le faire

Voilà.

Irina :

Et l’important c’est de laisser le choix !

pas se dire « Moi, je vais faire

un thème spécial malvoyant

ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… »

non, il faut laisser l’utilisasseur

l’utilisateur

choisir sa police, sa couleur

et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis…

et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur

parce que moi j’ai envie

que ce soit comme ça et pas autrement »

[rire]

parce que parfois c’est comme ça :

que ce soit dans les logiciels ou dans les sites

c’est « Moi j’ai envie de mettre…

une interface Flash

avec des jolies images, des trucs qui clignotent,

des machins qui bougent, des carrousels qui tournent,

des machins qui changent de couleurs… »

oui c’est super-joli mais bon

d’une ça fait mal aux yeux

et pas qu’aux personnes qui voient pas

et de deux

y faut arriver à désactiver tout ça

pour pas

que ça perturbe les lecteurs d’écran

et pour s’y retrouver

et euh

par exemple si c’est fait en Flash c’est

totalement illisible donc euh

vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien :

le HTML, le CSS, le PHP [rire]

Voilà. Un peu de Javascript

si c’est bien fait

c’est pas mal aussi

D’ailleurs dans le Javascript

il ne faut pas oublier

de mettre la navigation clavier

Hop ! Je vais mettre un petit code

pour qu’on puisse cliquer sur les menus

quand on clique sur le menu ou

quand on passe dessus avec la souris,

ça s’ouvre, ça se déroule

et puis il y a des sous-menus dans tous les sens

sauf qu’il n’a pas pensé à mettre

quand on valide avec la touche Entrée,

ou avec la touche Espace

ça ouvre le menu !

quand on se déplace avec les…

quand on appuie sur les flèches

on se déplace dans le menu

c’est dommage ! Alors que

c’est pas grand’chose à rajouter.

et

bon

c’est vrai qu’après les menus,

dans les pages web,

c’est pas ce qu’il y a de plus pratique

moi je préfèrerait franchement

qu’il y ait des pages séparées

avec des liens pour aller vers les autres pages

que des menus où…

où on se perd ou euh

quand on essaye de descendre

dedans avec la souris

le menu qui se referme et

puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite

et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…

on s’en sort plus avec ça !

ce que je me demande d’ailleurs

si ces menus ils n’ont pas été fait

pour une certaine taille

et donc quand on agrandit la police

ça modifie les menus et alors

ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris

je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.

donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais…

c’est pas forcément

la beauté qui est le plus important [petit rire]

c’est l’information

une autre question ?

public :

Irina :

alors est-ce qu’il y a des claviers

avec des touches en relief ?

public :

Irina :

des touches où ce serait écrit

en Braille dessus ?

public :

Irina :

je ne sais pas !

bon déjà sur une touche

c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que

le Braille ça prend plus de place que

que quand c’est écrit

avec l’écri… votre écriture

donc pour arriver à mettre

tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes

donc je pense que c’est pas évident

non en général

on apprend les touches par cœur

et puis quand on a l’habitude

ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent

qui apprenaient à écrire

à la machine à écrire

par contre il existe

ce qu’on appelle des plages Braille

c’est des petits dispositifs

qu’on connecte à l’ordinateur

et on a…

on peut lire en Braille

mais il y a aussi des touches

pour pouvoir écrire des choses

sur l’ordinateur donc là on peut écrire

comme quand on écrit en Braille

mais, mais c’est pas en relief dessus

public :

Irina :

Voilà. On peut en voir plusieurs

sur le stand de Liberté 0 dans le Village

c’est celui avec la nappe violette !

public :

Irina :

et

il y aura aussi un « access camp »

bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !

Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?

C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?

d’accord. Donc là aussi

vous pourrez voir

puis vous pourrez contribuer

à nos projets

et

et ce sera sûrement très intéressant

Une autre question ?

voilà

Donc…

[applaudissements]

merci

14'65 transcrit ElG

qui en général sont assez accessibles

bon

parfois il faut trouver où est le début dans la page

parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins

puis les articles où il y un logo :

  • Twitter
  • Facebook
  • Machin

Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant

[rire]

[inspiration perceptible] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »

et je vais directement sur le titre

parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça :

  • « h » pour aller sur les titres
  • « n » pour aller sur les paragraphes
  • « l » pour aller sur les listes

et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous

c’est bon je tombe direct dessus

par contre si à gauche de la page y a tas de menus avec à chaque fois des titres

ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article

et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche

[rire] voilà

et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais…

mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le

CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! et donc en plus de…

de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant

parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché

[rire] donc c’est pour ça que c’est important de…

de bien structurer son

HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens

des fois il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout

pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère

alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image.

quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire,

[rire] c’est bon

[rire] et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible

après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc

parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux

et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous

donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre

donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder

mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qui l’arrive pas à lire

et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est…

pas génial

Voilà ! parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait s’ils sont bien balisés si

euh

si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général

ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes

par contre si c’est mal fait tout est mélangé

par exemple les tableaux on a tout en ligne donc

euh

on a le début de la première ligne et ensuite on a :

  • le début de la ligne euh de la colonne d’après
  • le début de la colonne encore après et
  • et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne

donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre

après on peut avoir d’autres problèmes,

par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de..

d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents

[inspiration perceptible]

Voilà…

c’est assez gênant parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble

donc parfois c’est assez rigolo mais bon..


[rire] c’est pas pratique on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble

enfin il ya des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..

c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire :

  • ligne suivante
  • ligne suivante
  • ligne suivante

pour chaque mot donc on a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou…

un

PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire :

  • « Contrôle A » pour sélectionner tout
  • « Controle C » pour copier,
  • « Contrôle V » pour coller

et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat !

ça saute aux yeux

[rire] et euh…

c’est ce que vous verrez enfin c’est ce…

enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire

c’est une bonne technique

c’est tout simple

et on voit vraiment ce que ça donne :

  • on voit les caractères bizarres
  • on voit les sauts de lignes
  • on voit les textes mélangés etc.

Voilà !

[expiration] euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet

par exemple pour vérifier les horaires de trains

comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare

pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.

que c’est pas super près de chez moi donc

euh

c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur

Internet d’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer

parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener

bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc par

Internet on peut faire des tas de choses à la place d’y aller

bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes

problème parfois il me déplace mes icones après je trouve où ils sont

voilà

voilà.

Donc l’avantage de Thunderbird les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi

et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes

faut cliquer dessus mais bon en général ça on le fait pas dix fois donc je peux pas vous montrer euh comment il recherche les nouveaux messages

comme y a pas de connexion

donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique

et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence voilà par exemple RMLL

hop

voilà donc je peux me déplacer avec F6

hop

[expiration pff] je suis dans le corps du message

[plus fort]

Tim …

son numéro de facture est…

merci d’avance

Tim

voilà alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche «

Contrôle » par exemple

Tim

Bonjour bonjour bonjour

Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le… la… la nouvelle chose trois

Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers

et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message

RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement

voilà donc si par exemple je veux répondre je fais «

Contrôle

R »

[voilà] et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »

2014 logistique récupération technique

Voilà.

Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets…

ne pas enregistrer bouton

RMLL hop et sinon si je vais directment si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action voilà par exemple

RMLL…

et si je veux fermer je fais « Alt F4 »

voilà

donc euh vous voyez que y a a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi

IRC mais comme y a pas d’accès réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser

IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses

bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire

alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout

moi je dois à chaque fois ma déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire

et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte

il faut un peu chercher

mais…

mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai util…

j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla

j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était

WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA :

ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC…

enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces

CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider

et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire

alors pour quelqu’un qui a du mal à voir

c’est vraiment très difficile

moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire

et alors quand on voit carrément pas du tout, là…

là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous…

c’est un peu comme l’image : il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps

alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus donc jgrublugleubleu

[rire] donc évitez les CAPTCHAs je sais…

trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul

oui

j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire

et on doit mettre le résultat

mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général

quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre

[rire] voilà donc sinon pour

IRC donc sous

Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal

là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts

MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens

[rire]

Voilà.

par contre ce qui me manquait c’était la voix sur

IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son voilà.


[discussion indistincte] d’accord.

Voilà voilà euh je vais juste encore dire une chose euh voilà donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio

donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça

et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur…

sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées : on a raté le début

donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.

Qui va récupérer l’adresse de la vidéo

et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL »

et après je copie-colle l’URL dans VLC

comme ça c’est chouette je peux… je peux mettre sur pause, avancer, reculer

et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que…

ils parlent trop lentement ou…

enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…

de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite

[rire] voilà sinon je m’endors entre deux phrases

[rire] après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple

ça c’est bien aussi donc voilà je fais très souvent : ça ça marche pour les audios, pour les vidéos

Voilà.

Donc Firefox Mozilla, VCL et NVDA mon logiciel

Voilà.

est-ce que vous avez des questions ?

oui

oui tout à fait effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que enfin en anonyme je veux d…

voilà ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune

et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas

c’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit : 

« oui mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas »

que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…

par exemple ou qu je peux pas lire tel bouquin mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes

parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on, est tout de suite plus limité.

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.

moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets

par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain

et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki

oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki

mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et…

et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, ou pour ajouter du contenu…

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais voilà ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça

une autre question ?

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?

non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v…

oui voilà

F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !

oui

voilà

ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur

par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche

voilà

et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.

[TODO]

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