Discussion:Expolibre III textes

Relectures

Bonsoir, j'ai fait deux relectures et corrigé quelques détails mineurs. C'est vraiment très bien. La seule modification un peu plus conséquente : comme la "tragédie des communs de Harding est une objection à Elinor Ostrom, et comme dans la première rédaction on pouvait croire que Elinor Ostrom faisait voler en éclats "la tragédie des Communs", j'ai effectué quelques changements. J'espère que ceci vous convient. Bonne soirée. Véronique.

Réunion de relecture le 23 avril 2015 sur IRC

[19:18] <bookynette> liot là ?
[19:18] <liot> bookynette: oui
[19:18] <bookynette> désolée, je viens juste de voir l'heure...
[19:19] <bookynette> ma réception m'a pris beaucoup plus de temps que prévu..
[19:19] <bookynette> j'ai vu que Véronique était en train de retrailler des textes..
[19:20] <liot> bookynette: pas de problème. oui j'ai vu qu'elle travaillait dessus. On peut lui proposer de nous rejoindre sur IRC.
[19:20] <bookynette> elle doit pas avoir acces à internet facilement..
[19:21] <bookynette> le visuel du panneau 3 a l'air problématique... pas assez de place pour le texte
[19:21] <liot> bookynette: bon tant pis.
[19:21] <liot> je regarde
[19:24] <liot> bookynette: on peut réduire un peu le texte, sinon il semble assez simple de supprimer un ou deux buildings pour gagner une colonne de texte
[19:25] <bookynette> liot dans mes souvenirs, j'ai déjà réduit le texte.. pitet qu'antoine n'a pas encore pris la réduction en compte sur son image...
[19:25] <bookynette> pour le panneau 6, le problème est inverse.
[19:25] <liot> oui c'est bien possible
[19:25] <bookynette> Je viens d'ajouter une phrase..
[19:25] <liot> je corrige un peu le 3
[19:25] <bookynette> tu peux faire une relecture du panneau 6 ??
[19:25] <bookynette> je passe au 7
[19:27] <bookynette> arf....
[19:28] <liot> Je suis toujours sur le 3 pour l'instant.
[19:28] <liot> La phrse "Parce qu'ils ne sont pas sous la tutelle de grosses sociétés commerciales, les logiciels libres " est inexacte. Je cherche à la reformuler
[19:29] <bookynette> moi je suis sur un sous-titre : "Bien commun ou bien public ?" les deux paragraphes qui suivent ne répondent pas à al question...
[19:29] <bookynette> liot: tu veux reformuler dans quel sens ?
[19:30] <liot> certains LL sont géré par des "grosses sociétés commerciales", donc la garantie du LL vient plutôt de la possibilité d'auditer le code
[19:33] <liot> bookynette: Je viens de proposer une nouvelle formulation : http://wiki.april.org/index.php?title=Expolibre_III_textes&diff=67228&oldid=67227
[19:35] <liot> Si on dispose d'un peu plus de place il faudrait définir NSA. J'ajoute cela au texte.
[19:38] <bookynette> liot... c'est version grand public, tu vois une personne lambda auditer un code? ça ne lui parlera pas.
[19:39] <liot> ok. disons alors "vérifier le code" ou "analyser le code" ?
[19:39] <bookynette> et "les ll risquent moins de chercher" ça me chaoque.. "ils ne cherchent pas du tout"...
[19:40] <bookynette> alors que sociétés commerciales ça dénoncent bien et en même temps ça expliquent
[19:40] <bookynette> ces sociétés ont un but : faire de l'argent.. et donc manipuler leurs utilisateurs.
[19:41] <bookynette> salut slowbrain
[19:42] <liot> je comprend mais opposer sociétés commerciales et LL n'est pas juste. Pleins de boites commerciales font du LL etle font correctement, c'est-à-dire en respectant les licences et les utilisateurs
[19:42] <bookynette> on est en train de relire/retravailler les textes de l'expolibre III : http://wiki.april.org/w/Expolibre_III_textes
[19:43] <bookynette> d'où les mots "tutelles" et "grosses" ç aexclue toutes les sociétés libristes.. :D
[19:43] <liot> bookynette: je relis le panneau 1. N'hésites pas a reformuler pour le 3
[19:45] <bookynette> liot: si je remplace sociétés par multinationales ?
[19:46] <liot> bookynette: oui essayons. Ou bien en disant "quelques sociétés" ?
[19:46] <bookynette> trop vague
[19:47] <bookynette> coyotus: salut.. on est en train de bosser sur les textes de l'Expo Libre III  http://wiki.april.org/w/Expolibre_III_textes..
[19:47] <bookynette> on a besoin d'aides pour les textes 6 à 8!
[19:47] <coyotus> salut bookynette
[19:47] <coyotus> quel genre d'aide
[19:47] <bookynette> relecture, reformulation si besoin.
[19:47] <coyotus> lol
[19:47] <bookynette> ntre cible : du grand public!
[19:48] <coyotus> ça va être difficile, je ne suis pas français et mon français est pitoyable
[19:49] <liot> bookynette: ok. Merci pour la modif.
[19:49] <liot> bookynette: J'ai fais une modif sur le panneau 1 : http://wiki.april.org/index.php?title=Expolibre_III_textes&diff=67231&oldid=67230 Je passe au 2
[19:53] <Luk---> bookynette: la discussion expolibre III se passe ici ?
[19:53] <bookynette> vi
[19:53] <bookynette>  http://wiki.april.org/w/Expolibre_III_textes..
[19:54] <bookynette> liot +1 pour les modif panneau 1
[19:54] <bookynette> luk j'ai raccourci ton texte panneau 7
[19:55] <liot> Bonsoir Luk---
[19:55] <liot> Merci bookynette
[19:55] <bookynette> Luk---: violemment... désolée.. mais on manquait de place et je me sentais perdue dans toutes ces info.
[19:56] <bookynette> j'avais jamais réfléchi sur bien commun vs bien public.
[19:56] <Luk---> pas de soucis. Tant que ça veut encore dire quelque chose.
[19:56] * bookynette s'est lu les pages wikipedia correspondant..
[19:56] <bookynette> Luk---: http://wiki.april.org/w/Expolibre_III_textes#Panneau_7_:_Un_bien_commun_.C3.A0_prot.C3.A9ger
[19:56] <bookynette> vérifie
[19:56] <bookynette> echarp: si tu veux donner un coup de main
[19:57] <bookynette> moi je suis sur le texte 8
[19:57] <liot> Panneau 2 : j'ai un problème avec le terme écosystème qui est déconseillé par RMS : https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Ecosystem mais que l'April utilise parfois. Je cherche un synonyme
[19:58] <Luk---> mouvement ?
[19:58] <Luk---> projet
[19:58] <Luk---> Milieux
[19:59] <liot> Luk---: Merci. "projet" me semble bien indiqué et surtout permet de dire que c'est une démarche consciente ce qui n'est pas le cas d'un écosystème
[19:59] <wanda_> j'aime bien écosystème!
[20:00] <heraclide> bookynette: je me permet une remarque, au lieu de "Panneau 7 : un bien commun a protéger", j'aurais plutot vu "un bien public à protéger"
[20:00] <heraclide> ( vu que dans le paragraphe "Bien commun ou bien public ?", on dit que c'est un bien public )
[20:00] <wanda_> mouvement c'est plutôt sociologique et ça fait référence à des luttes ou une tendance
[20:00] <bookynette> heraclide: logique
[20:00] <wanda_> projet c'est plutôt "technique" et on ne voit pas la dimension humaine
[20:00] <wanda_> milieux trop flou
[20:01] <wanda_> hummm
[20:01] <wanda_> je réfléchie Luk---
[20:01] <wanda_> :)
[20:01] <liot> wanda_: bonsoir. écosystème pose problème car cela indique qu'on laisse faire et que l'on n'agit pas. Cf : https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Ecosystem 
[20:01] * wanda_ dit: "Avec toi est la force Luk---" :)
[20:01] <wanda_> ok liot pas bête
[20:01] <wanda_> c'est vrai qu'écosystème est subit
[20:02] <wanda_> pire, on impacte dessus
[20:02] <wanda_> je suis sociologue à la base donc quand on parle de nos communautés le sentiment d'appartenance est important
[20:02] <wanda_> je vous témoigne que dans notre entreprise on débat beaucoup des mots et on a réussi à trouver le mot neutre contributeur
[20:03] <wanda_> pour ne pas créer de cloison entre nos différentes casquettes
[20:03] <wanda_> ensuite tout dépend donc comment on se pose
[20:03] <wanda_> dedans, dehors, en face, avec, vers :)
[20:04] <liot> wanda_: Oui c'est assez compliqué de trouver des termes qui n'aient pas un "sous texte" :-)
[20:04] <Luk---> heraclide: le problème est qu'il y a tout un mouvement sur les biens communs. Du coup c'est une notion identifiée. Alors que bien public ne l'est pas.
[20:04] <heraclide> Luk---: yep j'imagine
[20:04] <Luk---> liot: bookynette j'ai refait un passage sur le 7
[20:04] <wanda_> oui j'allais te faire un neologisme "vers"
[20:05] <wanda_> donc on est des biencommuneurs ? :)
[20:05] <liot> Luk---: Merci. Je relis le 7
[20:05] <wanda_> J'aimais bien l'époque d'innovation ascendante, co-construction de savoirs...
[20:07] <bookynette> Luk---: ça parlera plus au grand public de mettre bien public que bien commun...
[20:07] <bookynette> il se sentira plus concerné
[20:08] <Luk---> oui, c'est pour ça qu'il faut garder bien commun dans le titre
[20:08] <bookynette> nous on est au courant du mouvement sur les biens communs mais franchement c'est pas le cas de tout le monde...
[20:08] <Luk---> C'est relativement connu dans certains milieux quand même je pense.
[20:08] <bookynette> ezt quand je vois les déficitions.. y a pas photo, c'est public c'est pas commun.
[20:09] <bookynette> je me moque des "cerrtains milieux", je vise grand public.
[20:09] <Luk---> J'ai fait une modif de dernière minute à la fin : En inscrivant le logiciel libre dans le mouvement des communs, on  rappelle également que sa finalité est de bénéficier à tout le monde.
[20:09] <bookynette> et justement ça peut ouvrir des conversations
[20:09] <Luk---> Le grand public ça n'existe pas.
[20:09] <bookynette> troller
[20:09] <Luk---> Il n'y a pas d'individu moyen
[20:09] <bookynette> Luk---: mais si il existe!
[20:09] <bookynette> Luk---: tu fréquentes trtop de militants :P
[20:10] <Luk---> Je ne dis pas que tout le monde va comprendre mais que chacun a des bouts d'expertise dans un tas de domaines.
[20:10] <Luk---> Donc forcément des gens ne vont pas connaître mais déjà on explique et ensuite c'est une première exposition.
[20:11] <liot> Luk---: Cela me parait bien. J'ai juste un doute sur "utilisateurs finaux". Je me dis qu'"utilisateurs" suffirait. Sur bien commun ou bien public je pense que les deux termes doivent apparaître
[20:11] <Luk---> ET les mots "biens communs" sont assez évocateurs.
[20:11] <Luk---> liot: ok
[20:11] <bookynette> Luk---: tu as modifié, la phrase sur l'économiste est passé à la fin..
[20:11] <bookynette> donc on garde cette version.
[20:12] <bookynette> j'ai mis un commentaire sur le dernier visuel en dessous de celui-ci....
[20:12] <bookynette> c'est le seul visuel qui ne me motive pas.. j'espère qu'antoine ne se vexera pas...
[20:13] <bookynette> bonsoir arnaud_versini et piks3l. on est en train de bosser sur les textes de l'expo libre http://wiki.april.org/w/Expolibre_III_textes
[20:14] <Luk---> 1 moins bon sur 8, c'est pas si grave.
[20:14] <Luk---> Le reste est quand même exellent
[20:14] <bookynette> Luk---: pas compris
[20:14] <Luk---> les graphismes
[20:14] <bookynette> justement...
[20:15] <bookynette> chacun représente quelque chose de bien précis et le 8 pas..
[20:15] <Luk---> Les textes du 3 me semblent bien longs par rapport aux autres.
[20:15] <liot> bookynette: Je partage ton point de vue sur le le visuel du 8 et je l'ai déjà dit à Antoine
[20:16] <theocrite> bookynette: Une étude suggère que les lecteurs feraient de meilleurs amants. Une des raisons invoquées : L'effort intellectuel pour se mettre dans la peau de plusieurs personnages rendrait plus compréhensif des autres. + personne confronté à un plus grand spectre de personnes avec leurs particularités.
[20:17] <theocrite> Comme quoi ça sert de lire « des livres qui racontent des histoires ». :)
[20:17] <liot> Luk---: on parlait du 3 avant ton arrivée et on se disait qu'il était possible de supprimer 1 ou 2 immeubles dans le dessin pour gagner de la place
[20:17] <theocrite> (Oops désolé si je fais du bruit pendant une réunion)
[20:17] <liot> parce que le texte a déjà été réduit
[20:18] <bookynette> theocrite je suis une grande lectrice... :p
[20:18] <liot> theocrite: pas de problème :-)
[20:18] <bookynette> Luk---:  sur le visuel, les textes du 3 n'ont pas été mis à jour
[20:20] <liot> Sur le panneau 4 : on dit "Les textes, photos, vidéos auxquels nous accédons aujourd'hui seront-ils encore accessibles dans une ou deux générations " mais j'ai des cas ou quelques années ont suffit à rendre des textes illisible sous MS Word !!!
[20:24] <arnaud_versini> liot: TDF a le projet Document Liberation pour ça :--D
[20:25] <liot> arnaud_versini: Je découvre http://www.documentliberation.org/ grâce à toi. Merci.
[20:26] <Luk---> j'ai encore un peu taillé #3
[20:26] <Luk---> mais il reste lourd
[20:26] <arnaud_versini> liot: Enfin ça reste un pansement sur une jhambe de bois, lobjectif de tous (enfin les gentils) c'est d'utiliser des formats standarts)
[20:26] <bookynette> je vais me rentrer... car je suis toujours à la lib...
[20:26] <bookynette> je regarderais les modif faites en arrivant!!
[20:27] <liot> arnaud_versini: oui bien sûr
[20:27] <bookynette> echarp: fais chauffer l'ordi!
[20:27] <echarp> l'ordi???
[20:27] <echarp> tu prends à manger plutôt?
[20:27] <liot> bookynette: à plus tard
[20:27] <bookynette> le mien...
[20:27] <liot> Luk---: Ok pour le 3. Je vais le relire.
[20:30] <liot> Luk---: cela me parait bien. Mon seul bémole c'est d'insister sur Snowden qui n'est sans doute pas connu du grand public...
[20:31] <Luk---> Le dernier paragraphe est trop lourd
[20:31] <Luk---> Après, il y a eu un film qui a reçu un oscar sur lui.
[20:32] <Luk---> donc bon... c'est un peu le même genre de dilemne qu'avec les biesn communs
[20:32] <Luk---> même si je pense qu'il est plus connu que les biens communs.
[20:32] <liot> Luk---: oui mais en parler 2 fois ?
[20:32] <Luk---> oui, on pourrait le dégager la première fois
[20:33] <Luk---> je refais un passage
[20:34] <liot> ok
[20:38] <liot> J'ai fais quelques modifications sur le panneau 6 mais je pense qu'il est encore améliorable
[20:43] <Luk---> bon, je vais devoir te lâcher...
[20:44] <liot> Luk---: ok. merci
[20:50] <liot> bon donc fin de la réunion de relecture des textes de l'Expolibre 3 qui sont ici : http://wiki.april.org/w/Expolibre_III_textes
[20:50] <liot> bonne soirée