« Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ? » : différence entre les versions
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==Transcription== | ==Transcription== | ||
1 | 1 | ||
00:00: | 00:00:00,000 --> 00:00:06,858 | ||
[ générique ] | |||
2 | 2 | ||
00:00: | 00:00:07,500 --> 00:00:11,201 | ||
voici une leçon de géopolitique | Chers amis du Dessous des cartes | ||
voici une leçon de géopolitique, | |||
3 | 3 | ||
00:00:11, | 00:00:11,301 --> 00:00:14,531 | ||
une interview Cartes sur table | une interview Cartes sur table en | ||
lien avec l’actualité internationale. | |||
4 | 4 | ||
00:00: | 00:00:14,631 --> 00:00:19,150 | ||
Et l’actualité cette semaine c’est | |||
bien sûr l’investiture de Joe Biden, | |||
5 | 5 | ||
00:00: | 00:00:19,281 --> 00:00:23,983 | ||
46e président des États-unis, qui | |||
met fin au mandat de Donald Trump | |||
6 | 6 | ||
00:00: | 00:00:24,083 --> 00:00:28,541 | ||
un mandat qui aura été bien sûr | |||
chaotique, singulier à bien des égards | |||
7 | 7 | ||
00:00: | 00:00:28,641 --> 00:00:31,865 | ||
et notamment par cet usage | |||
intempestif du tweet | |||
8 | 8 | ||
00:00: | 00:00:31,965 --> 00:00:34,631 | ||
ce que certains ont appelé | |||
« la diplomatie du tweet » | |||
9 | 9 | ||
00:00: | 00:00:34,731 --> 00:00:36,971 | ||
mais vous le savez aussi | |||
depuis le 6 janvier dernier | |||
10 | 10 | ||
00:00: | 00:00:37,341 --> 00:00:39,521 | ||
Donald Trump n’a plus | |||
de compte Twitter | |||
11 | 11 | ||
00:00: | 00:00:39,621 --> 00:00:43,389 | ||
après que ses partisans ont tenté | |||
d’envahir le Capitole | |||
12 | 12 | ||
00:00: | 00:00:43,489 --> 00:00:47,651 | ||
dans la foulée d’autres | |||
suspensions de compte ont suivi | |||
13 | 13 | ||
00:00: | 00:00:47,781 --> 00:00:51,461 | ||
et cette « déplateformisation » | |||
d’un chef de l’État en exercice | |||
14 | 14 | ||
00:00: | 00:00:51,561 --> 00:00:54,341 | ||
elle pose bien sûr un certain | |||
nombre de questions | |||
15 | 15 | ||
00:00: | 00:00:54,681 --> 00:00:57,071 | ||
des questions d’ordre géopolitique | |||
16 | 16 | ||
00:00: | 00:00:57,171 --> 00:01:00,971 | ||
dès lors qu’elle touche à ce qu’on | |||
appelle la souveraineté numérique | |||
17 | 17 | ||
00: | 00:01:01,071 --> 00:01:04,331 | ||
de ces questions vous êtes un | |||
spécialiste : Tariq Krim, bonjour ! | |||
18 | 18 | ||
00: | 00:01:04,705 --> 00:01:06,267 | ||
Bonjour ! | |||
19 | 19 | ||
00: | 00:01:06,591 --> 00:01:08,291 | ||
Merci beaucoup d’être | |||
en ligne avec nous | |||
20 | 20 | ||
00: | 00:01:08,391 --> 00:01:10,841 | ||
alors tout d’abord : est-ce que | |||
c’était vraiment la première fois | |||
21 | 21 | ||
00: | 00:01:11,241 --> 00:01:13,427 | ||
que Twitter suspendait le compte | |||
22 | 22 | ||
00: | 00:01:13,627 --> 00:01:16,690 | ||
d’un chef d’état ou de | |||
gouvernement du monde ? | |||
23 | 23 | ||
00: | 00:01:17,901 --> 00:01:19,991 | ||
Oui, c’est une première et surtout | |||
24 | 24 | ||
00: | 00:01:20,151 --> 00:01:23,771 | ||
le bureau du président des États-unis | |||
a été déconnecté en moins de 15 minutes | |||
25 | 25 | ||
00: | 00:01:24,321 --> 00:01:26,471 | ||
évidemment chaque chef d’État | |||
26 | 26 | ||
00: | 00:01:26,571 --> 00:01:29,440 | ||
et notamment dans certains pays | |||
comme en Inde comme au Pakistan… | |||
27 | 27 | ||
00: | 00:01:29,571 --> 00:01:31,240 | ||
qui ont des chefs d’État | |||
28 | 28 | ||
00: | 00:01:31,343 --> 00:01:33,881 | ||
la | qui ont toujours flirté aussi | ||
avec les limites de la modération | |||
29 | 29 | ||
00:01: | 00:01:34,311 --> 00:01:35,711 | ||
se disent | |||
« mais ça pourrait être moi ! » | |||
30 | 30 | ||
00:01: | 00:01:36,291 --> 00:01:37,211 | ||
Donc ça c’est la première chose. | |||
31 | 31 | ||
00:01: | 00:01:37,341 --> 00:01:39,994 | ||
La deuxième c’est que c’est | |||
une décision qui est faite | |||
32 | 32 | ||
00:01: | 00:01:40,094 --> 00:01:42,041 | ||
aux États-Unis, par | |||
des sociétés privées | |||
33 | 33 | ||
00:01: | 00:01:42,591 --> 00:01:45,970 | ||
et là on sort de toute | |||
tradition diplomatique | |||
34 | 34 | ||
00:01: | 00:01:46,101 --> 00:01:49,394 | ||
où on se dit que, finalement, | |||
en tant que chef d’État | |||
35 | 35 | ||
00:01: | 00:01:49,494 --> 00:01:51,940 | ||
vraiment | je ne suis pas vraiment | ||
souverain sur mon pays | |||
36 | 36 | ||
00:01: | 00:01:52,341 --> 00:01:55,091 | ||
que | alors ce qui est étonnant | ||
c’est que dans la foulée | |||
37 | 37 | ||
00:01: | 00:01:55,191 --> 00:01:57,659 | ||
on a pu voir les partisans | |||
de Donald Trump | |||
38 | 38 | ||
00:01: | 00:01:57,861 --> 00:02:00,491 | ||
investir d’autres réseaux sociaux. | |||
39 | 39 | ||
00: | 00:02:00,591 --> 00:02:03,881 | ||
Parce que l’extrême-droite américaine | |||
avait investi ces derniers mois | |||
40 | 40 | ||
00: | 00:02:03,981 --> 00:02:05,441 | ||
ces dernières années | |||
d’autres réseaux sociaux : | |||
41 | 41 | ||
00: | 00:02:05,901 --> 00:02:09,640 | ||
est-ce que vous pouvez nous dire un mot | |||
de ces réseaux sociaux alternatifs ? | |||
42 | 42 | ||
00: | 00:02:10,191 --> 00:02:11,951 | ||
Donc vous avez un service | |||
qui s’appelle Parler | |||
43 | 43 | ||
00: | 00:02:12,051 --> 00:02:14,678 | ||
et un autre service un peu inspiré | |||
de Twitter qui s’appelle Gab | |||
44 | 44 | ||
00: | 00:02:14,778 --> 00:02:15,678 | ||
qui se sont lancés | |||
45 | 45 | ||
00: | 00:02:15,778 --> 00:02:17,651 | ||
qui | mais qui jusqu’à maintenant | ||
n’avaient pas beaucoup de succès | |||
46 | 46 | ||
00: | 00:02:17,751 --> 00:02:19,511 | ||
parce que, même si | |||
ces services existaient, | |||
47 | 47 | ||
00: | 00:02:19,761 --> 00:02:23,013 | ||
évidemment Donald Trump préférait | |||
s’adresser à une audience | |||
48 | 48 | ||
00: | 00:02:23,113 --> 00:02:26,202 | ||
sur Twitter, sur Facebook | |||
parce que le gros des supporters | |||
49 | 49 | ||
00: | 00:02:26,302 --> 00:02:29,110 | ||
n’avaient pas fait… n’ont pas basculé | |||
vers ces réseaux pour l’instant. | |||
50 | 50 | ||
00: | 00:02:29,571 --> 00:02:30,911 | ||
On aurait pu penser que | |||
51 | 51 | ||
00: | 00:02:31,011 --> 00:02:33,279 | ||
que dans les heures et | |||
les jours qui allaient suivre | |||
52 | 52 | ||
00: | 00:02:33,379 --> 00:02:35,260 | ||
la suspension du compte Twitter | |||
de Donald Trump | |||
53 | 53 | ||
00: | 00:02:35,721 --> 00:02:39,041 | ||
ces réseaux sociaux alternatifs allaient | |||
connaître leur heure de gloire. | |||
54 | 54 | ||
00: | 00:02:39,471 --> 00:02:40,781 | ||
Sauf qu’est intervenue | |||
55 | 55 | ||
00: | 00:02:40,881 --> 00:02:43,631 | ||
alors ce qu’on appelle | |||
la « décloudisation » : | |||
56 | 56 | ||
00: | 00:02:43,823 --> 00:02:44,905 | ||
vous pouvez nous | |||
expliquer ce que c’est ? | |||
57 | 57 | ||
00: | 00:02:46,221 --> 00:02:48,611 | ||
alors ce qui est | alors ce qui est fascinant, | ||
c’est que c’est un effet de domino | |||
58 | 58 | ||
00: | 00:02:48,711 --> 00:02:51,101 | ||
ces réseaux se sont sentis complices | |||
59 | 59 | ||
00: | 00:02:51,487 --> 00:02:54,356 | ||
et donc on a décidé de bloquer | |||
absolument tout ! | |||
60 | 60 | ||
00: | 00:02:54,506 --> 00:02:56,952 | ||
On pourrait dire qu’on a | |||
effacé complètement | |||
61 | 61 | ||
00:02: | 00:02:57,052 --> 00:03:01,721 | ||
tout ce qui concernait cette sphère | |||
en moins de 15 minutes, | |||
62 | 62 | ||
00: | 00:03:01,821 --> 00:03:03,431 | ||
en moins d’une, en moins | |||
d’une journée en fait | |||
63 | 63 | ||
00: | 00:03:03,621 --> 00:03:07,181 | ||
toutes les sources d’information | |||
liées de près ou de loin | |||
64 | 64 | ||
00: | 00:03:07,311 --> 00:03:11,201 | ||
à cette mouvance proche de Donald | |||
Trump ont été éliminés du réseau ! | |||
65 | 65 | ||
00: | 00:03:11,871 --> 00:03:13,181 | ||
Est-ce que vous êtes | |||
en train de nous dire, | |||
66 | 66 | ||
00: | 00:03:13,403 --> 00:03:16,901 | ||
Tariq Krim, que les géants | |||
des réseaux sociaux, au fond, | |||
67 | 67 | ||
00: | 00:03:17,001 --> 00:03:19,906 | ||
doivent assumer qu’ils ont ce que | |||
nous autres journalistes | |||
68 | 68 | ||
00: | 00:03:20,006 --> 00:03:21,369 | ||
appelons une ligne éditoriale ? | |||
69 | 69 | ||
00: | 00:03:22,731 --> 00:03:24,419 | ||
mais de toute façon | |||
ils l’ont depuis toujours | |||
70 | 70 | ||
00: | 00:03:24,519 --> 00:03:28,121 | ||
parce qu’on parle souvent | |||
des algorithmes et il faut préciser | |||
71 | 71 | ||
00: | 00:03:28,221 --> 00:03:31,301 | ||
que l’algorithme c’est un programme | |||
qui a été fait par quelqu’un. | |||
72 | 72 | ||
00: | 00:03:32,031 --> 00:03:34,751 | ||
Vous avez des gens au sein de | |||
Facebook qui ont l’impression… | |||
73 | 73 | ||
00: | 00:03:35,361 --> 00:03:37,058 | ||
vous avez toutes | |||
les opinions politiques | |||
74 | 74 | ||
00: | 00:03:37,371 --> 00:03:38,831 | ||
je pense que la moitié | |||
de la Silicon Valley | |||
75 | 75 | ||
00: | 00:03:38,931 --> 00:03:41,020 | ||
a voté pour Trump et | |||
l’autre moitié pour Biden | |||
76 | 76 | ||
00: | 00:03:41,149 --> 00:03:42,999 | ||
donc on est en fait en equity. | |||
77 | 77 | ||
00: | 00:03:43,101 --> 00:03:44,348 | ||
On a tous souvent cette idée | |||
78 | 78 | ||
00: | 00:03:44,452 --> 00:03:48,011 | ||
que la Silicon Valley est | |||
plutôt démocrate | |||
79 | 79 | ||
00: | 00:03:48,111 --> 00:03:50,051 | ||
et je pense que c’est | |||
une idée fausse. | |||
80 | 80 | ||
00: | 00:03:50,361 --> 00:03:52,510 | ||
Il va falloir responsabiliser | |||
les ingénieurs | |||
81 | 81 | ||
00: | 00:03:52,641 --> 00:03:55,063 | ||
regardez ce qui s’est passé | |||
avec les Rohingyas, | |||
82 | 82 | ||
00: | 00:03:55,163 --> 00:03:59,478 | ||
où Facebook ayant mal développé | |||
son logiciel en ayant permis | |||
83 | 83 | ||
00: | 00:03:59,578 --> 00:04:03,314 | ||
une multiplication de fake news | |||
dans un pays, la Birmanie, | |||
84 | 84 | ||
00: | 00:04:03,414 --> 00:04:06,865 | ||
qu’ils ne connaissent pas, dont ils ne | |||
connaissaient pas les interactions : | |||
85 | 85 | ||
00: | 00:04:07,041 --> 00:04:09,731 | ||
on a eu des massacres de Rohingyas. | |||
86 | 86 | ||
00: | 00:04:10,581 --> 00:04:12,260 | ||
on a eu le même problème | |||
au Sri Lanka : | |||
87 | 87 | ||
00: | 00:04:12,360 --> 00:04:14,260 | ||
on a eu des problèmes | |||
un peu partout en fait. | |||
88 | 88 | ||
00: | 00:04:14,511 --> 00:04:18,491 | ||
Parce que les développeurs ne | |||
savent pas encore la responsabilité, | |||
89 | 89 | ||
00: | 00:04:18,591 --> 00:04:21,191 | ||
n’ont pas pris conscience | |||
de la responsabilité qu’ils ont | |||
90 | 90 | ||
00: | 00:04:21,291 --> 00:04:22,330 | ||
quand ils développent ces outils. | |||
91 | 91 | ||
00: | 00:04:22,611 --> 00:04:27,041 | ||
Est-ce que vous pouvez nous expliquer | |||
ce que sont en Chine les Gafam ? | |||
92 | 92 | ||
00: | 00:04:27,141 --> 00:04:32,020 | ||
et | je crois qu’on les appelle les BATX et | ||
nous expliquer comment au fond, là-bas, | |||
93 | 93 | ||
00: | 00:04:32,631 --> 00:04:36,608 | ||
Pékin, le régime chinois | |||
de Xi Jinping a étatisé | |||
94 | 94 | ||
00: | 00:04:36,708 --> 00:04:38,290 | ||
tout ce qui relève du numérique ? | |||
95 | 95 | ||
00: | 00:04:38,841 --> 00:04:41,321 | ||
Alors ce qui est intéressant en Chine | |||
c’est que vous avez exactement | |||
96 | 96 | ||
00: | 00:04:41,421 --> 00:04:46,837 | ||
les mêmes services qu’aux États-Unis | |||
donc Waibo, Alibaba, | |||
97 | 97 | ||
00: | 00:04:46,937 --> 00:04:48,999 | ||
sont des équivalents de Twitter, d’Amazon. | |||
98 | 98 | ||
00: | 00:04:49,641 --> 00:04:52,350 | ||
Mais vous avez également des | |||
services qui sont totalement inédits | |||
99 | 99 | ||
00: | 00:04:52,450 --> 00:04:54,341 | ||
vous avez notamment un service | |||
qui s’appelle Wechat | |||
100 | 100 | ||
00: | 00:04:54,531 --> 00:04:57,701 | ||
qui est un peu l’équivalent | |||
de toutes les applications combinées | |||
101 | 101 | ||
00: | 00:04:57,831 --> 00:05:00,971 | ||
de Uber à Deliveroo, à Facebook. | |||
102 | 102 | ||
00: | 00:05:01,551 --> 00:05:04,902 | ||
Et donc ce qui est intéressant | |||
c’est que le mobile en Chine | |||
103 | 103 | ||
00: | 00:05:05,002 --> 00:05:06,149 | ||
est devenu le sésame : | |||
104 | 104 | ||
00: | 00:05:06,249 --> 00:05:08,919 | ||
pour aller n’importe où, | |||
vous montrez votre QR code. | |||
105 | 105 | ||
00: | 00:05:09,046 --> 00:05:11,965 | ||
C’est ce qu’on a découvert | |||
avec le confinement ici en France | |||
106 | 106 | ||
00: | 00:05:12,065 --> 00:05:13,901 | ||
mais ça existe depuis | |||
très longtemps en Chine. | |||
107 | 107 | ||
00: | 00:05:14,361 --> 00:05:16,937 | ||
Et évidemment l’État chinois | |||
a la mainmise | |||
108 | 108 | ||
00: | 00:05:17,037 --> 00:05:21,279 | ||
non pas sur les entreprises qui | |||
sont, elles, des entreprises privées | |||
109 | 109 | ||
00: | 00:05:21,621 --> 00:05:24,867 | ||
mais sur tous les contenus | |||
qui sont analysés, qui sont filtrés. | |||
110 | 110 | ||
00: | 00:05:24,981 --> 00:05:27,371 | ||
Évidemment certains mots-clés, | |||
111 | 111 | ||
00: | 00:05:27,501 --> 00:05:29,349 | ||
comme notamment les événements | |||
de la place Tian’anmen, | |||
112 | 112 | ||
00: | 00:05:29,488 --> 00:05:31,241 | ||
ne peuvent pas être mis en avant. | |||
113 | 113 | ||
00: | 00:05:31,371 --> 00:05:34,091 | ||
Cette liste de mots-clés d’ailleurs | |||
change régulièrement. | |||
114 | 114 | ||
00: | 00:05:34,791 --> 00:05:37,121 | ||
Ce qui est intéressant c’est | |||
qu’il est quasiment impossible | |||
115 | 115 | ||
00: | 00:05:37,221 --> 00:05:39,550 | ||
pour une entreprise américaine | |||
de venir en Chine | |||
116 | 116 | ||
00: | 00:05:39,891 --> 00:05:43,841 | ||
a | est donc la seule société qui a | ||
véritablement réussi son entrée | |||
117 | 117 | ||
00: | 00:05:43,941 --> 00:05:45,041 | ||
en Chine, américaine, | |||
118 | 118 | ||
00: | 00:05:45,141 --> 00:05:49,961 | ||
c’est Apple qui a dû pour cela créer | |||
un App store différent | |||
119 | 119 | ||
00: | 00:05:50,541 --> 00:05:54,079 | ||
qui est donc validé et vérifié | |||
par l’État chinois | |||
120 | 120 | ||
00: | 00:05:54,179 --> 00:05:57,130 | ||
et a accepté, contrairement à | |||
ce qu’ils font dans le reste du monde, | |||
121 | 121 | ||
00: | 00:05:57,261 --> 00:06:00,092 | ||
que | que les données soient bien stockées | ||
sur le territoire chinois | |||
122 | 122 | ||
00: | 00:06:00,691 --> 00:06:03,419 | ||
et qu’elles soient donc | |||
auditables par le gouvernement. | |||
123 | 123 | ||
00: | 00:06:04,521 --> 00:06:08,801 | ||
Vous, vous avez l’air de dire, Tariq Krim, | |||
que cette régulation vous la concevez | |||
124 | 124 | ||
00: | 00:06:08,931 --> 00:06:13,001 | ||
en termes de souveraineté nationale | |||
donc de façon nationale. | |||
125 | 125 | ||
00: | 00:06:13,101 --> 00:06:15,246 | ||
D’autres disent que cela n’a aucun sens | |||
126 | 126 | ||
00: | 00:06:15,381 --> 00:06:18,221 | ||
et qu’on ne peut la concevoir que | |||
de façon internationale… | |||
127 | 127 | ||
00: | 00:06:19,041 --> 00:06:19,601 | ||
Par ailleurs qu’est-ce que | |||
128 | 128 | ||
00: | 00:06:19,701 --> 00:06:22,691 | ||
des | cela voudrait dire une régulation | ||
mondiale des réseaux sociaux ? | |||
129 | 129 | ||
00: | 00:06:23,541 --> 00:06:25,600 | ||
Alors moi je… moi je crois | |||
à la régulation. | |||
130 | 130 | ||
00: | 00:06:25,700 --> 00:06:28,451 | ||
Aujourd’hui, en fait, | |||
la publicité contextuelle | |||
131 | 131 | ||
00: | 00:06:28,881 --> 00:06:31,963 | ||
qui permet de toucher | |||
précisément une personne | |||
132 | 132 | ||
00: | 00:06:32,063 --> 00:06:35,591 | ||
avec un état mental précis, | |||
par exemple dépressif, euphorique… | |||
133 | 133 | ||
00: | 00:06:35,721 --> 00:06:38,236 | ||
ces outils devraient à mon avis | |||
être interdits | |||
134 | 134 | ||
00: | 00:06:38,336 --> 00:06:41,973 | ||
parce qu’ils avaient été inventés | |||
pour du marketing commercial | |||
135 | 135 | ||
00: | 00:06:42,073 --> 00:06:44,740 | ||
et ils ont été détournés | |||
pour manipuler nos émotions. | |||
136 | 136 | ||
00: | 00:06:45,081 --> 00:06:47,231 | ||
On a déjà quasiment | |||
toute la palette de régulations : | |||
137 | 137 | ||
00: | 00:06:47,331 --> 00:06:49,661 | ||
la CNIL, qui d’ailleurs a régulièrement | |||
138 | 138 | ||
00: | 00:06:49,761 --> 00:06:51,851 | ||
mis de nombreuses amendes à Google, | |||
139 | 139 | ||
00: | 00:06:51,951 --> 00:06:53,771 | ||
vous avez le CSA | |||
pour les contenus | |||
140 | 140 | ||
00: | 00:06:53,872 --> 00:06:56,411 | ||
l’Arcep qui régule | |||
les télécommunications | |||
141 | 141 | ||
00: | 00:06:56,511 --> 00:06:57,611 | ||
donc on a en fait cette palette. | |||
142 | 142 | ||
00: | 00:06:58,251 --> 00:07:02,081 | ||
Mais pour l’instant on a, | |||
je pense, hésité en France | |||
143 | 143 | ||
00: | 00:07:02,181 --> 00:07:03,551 | ||
à être un peu plus proactif | |||
144 | 144 | ||
00:04 | 00:07:04,161 --> 00:07:05,801 | ||
parce qu’on se dit que | |||
d’une certaine manière | |||
145 | 145 | ||
00: | 00:07:05,901 --> 00:07:08,261 | ||
on avait… on avait l’impression | |||
146 | 146 | ||
00: | 00:07:08,361 --> 00:07:10,151 | ||
que ces technologies était | |||
un peu inoffensives. | |||
147 | 147 | ||
00: | 00:07:10,311 --> 00:07:13,451 | ||
Et aujourd’hui en fait | |||
on prend conscience | |||
148 | 148 | ||
00: | 00:07:13,551 --> 00:07:15,701 | ||
que, si le monde est dans | |||
l’état dans lequel il est, | |||
149 | 149 | ||
00: | 00:07:16,101 --> 00:07:17,889 | ||
c’est avant tout | |||
à cause du numérique | |||
150 | 150 | ||
00: | 00:07:18,111 --> 00:07:20,298 | ||
la question qui est posée c’est : | |||
151 | 151 | ||
00: | 00:07:20,398 --> 00:07:23,714 | ||
doit-on laisser les plateformes | |||
faire la police ou | |||
152 | 152 | ||
00: | 00:07:23,814 --> 00:07:27,436 | ||
est-ce que l’État a la possibilité | |||
de décider où est la justice : | |||
153 | 153 | ||
00: | 00:07:27,536 --> 00:07:29,471 | ||
qu’est-ce qui est légal, | |||
qu’est-ce qui ne l’est pas ? | |||
154 | 154 | ||
00: | 00:07:29,751 --> 00:07:31,031 | ||
aujourd’hui nous vivons dans un monde | |||
155 | 155 | ||
00: | 00:07:31,131 --> 00:07:34,330 | ||
où d’un côté nous avons l’idéologie | |||
américaine de la technologie | |||
156 | 156 | ||
00: | 00:07:34,461 --> 00:07:35,651 | ||
de l’autre côté vous avez la Chine | |||
157 | 157 | ||
00: | 00:07:36,201 --> 00:07:39,011 | ||
de | qui a décidé de construire | ||
une société du contrôle permanent | |||
158 | 158 | ||
00: | 00:07:39,261 --> 00:07:42,011 | ||
et vous avez l’Europe qui se trouve | |||
balancer entre les deux et | |||
159 | 159 | ||
00: | 00:07:42,111 --> 00:07:44,741 | ||
qui n’a pas encore su affirmer | |||
non pas uniquement | |||
160 | 160 | ||
00: | 00:07:44,841 --> 00:07:47,261 | ||
sa puissance technologique | |||
mais sa vision technologique. | |||
161 | 161 | ||
00: | 00:07:47,751 --> 00:07:50,148 | ||
Merci infiniment de | |||
nous avoir éclairé | |||
162 | 162 | ||
00: | 00:07:50,248 --> 00:07:50,940 | ||
Merci beaucoup ! | |||
163 | 163 | ||
00: | 00:07:51,040 --> 00:07:53,559 | ||
sur ces sujets vertigineux, | |||
Tariq Krim ! | |||
164 | 164 | ||
00: | 00:07:53,659 --> 00:07:58,030 | ||
Merci à vous de nous avoir suivi ! | |||
Merci pour votre fidélité, bien sûr ! | |||
165 | 165 | ||
00: | 00:07:58,130 --> 00:08:01,451 | ||
On se retrouve la semaine prochaine | |||
pour une nouvelle leçon de géopolitique ! | |||
166 | 166 | ||
00:08:01,551 --> 00:08:02,638 | |||
À bientôt ! | |||
00:08:01, | |||
Version du 1 août 2021 à 08:06
[Catégorie:Transcriptions]]
Titre : Création de Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ?
Intervenants :
Lieu : Le Dessous des Cartes - ARTE
Date : Janvier 2021
Durée : 8m13
Licence de la transcription : Verbatim
Statut : En cours de transcription
Transcription
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,858 [ générique ]
2 00:00:07,500 --> 00:00:11,201 Chers amis du Dessous des cartes voici une leçon de géopolitique,
3 00:00:11,301 --> 00:00:14,531 une interview Cartes sur table en lien avec l’actualité internationale.
4 00:00:14,631 --> 00:00:19,150 Et l’actualité cette semaine c’est bien sûr l’investiture de Joe Biden,
5 00:00:19,281 --> 00:00:23,983 46e président des États-unis, qui met fin au mandat de Donald Trump
6 00:00:24,083 --> 00:00:28,541 un mandat qui aura été bien sûr chaotique, singulier à bien des égards
7 00:00:28,641 --> 00:00:31,865 et notamment par cet usage intempestif du tweet
8 00:00:31,965 --> 00:00:34,631 ce que certains ont appelé « la diplomatie du tweet »
9 00:00:34,731 --> 00:00:36,971 mais vous le savez aussi depuis le 6 janvier dernier
10 00:00:37,341 --> 00:00:39,521 Donald Trump n’a plus de compte Twitter
11 00:00:39,621 --> 00:00:43,389 après que ses partisans ont tenté d’envahir le Capitole
12 00:00:43,489 --> 00:00:47,651 dans la foulée d’autres suspensions de compte ont suivi
13 00:00:47,781 --> 00:00:51,461 et cette « déplateformisation » d’un chef de l’État en exercice
14 00:00:51,561 --> 00:00:54,341 elle pose bien sûr un certain nombre de questions
15 00:00:54,681 --> 00:00:57,071 des questions d’ordre géopolitique
16 00:00:57,171 --> 00:01:00,971 dès lors qu’elle touche à ce qu’on appelle la souveraineté numérique
17 00:01:01,071 --> 00:01:04,331 de ces questions vous êtes un spécialiste : Tariq Krim, bonjour !
18 00:01:04,705 --> 00:01:06,267 Bonjour !
19 00:01:06,591 --> 00:01:08,291 Merci beaucoup d’être en ligne avec nous
20 00:01:08,391 --> 00:01:10,841 alors tout d’abord : est-ce que c’était vraiment la première fois
21 00:01:11,241 --> 00:01:13,427 que Twitter suspendait le compte
22 00:01:13,627 --> 00:01:16,690 d’un chef d’état ou de gouvernement du monde ?
23 00:01:17,901 --> 00:01:19,991 Oui, c’est une première et surtout
24 00:01:20,151 --> 00:01:23,771 le bureau du président des États-unis a été déconnecté en moins de 15 minutes
25 00:01:24,321 --> 00:01:26,471 évidemment chaque chef d’État
26 00:01:26,571 --> 00:01:29,440 et notamment dans certains pays comme en Inde comme au Pakistan…
27 00:01:29,571 --> 00:01:31,240 qui ont des chefs d’État
28 00:01:31,343 --> 00:01:33,881 qui ont toujours flirté aussi avec les limites de la modération
29 00:01:34,311 --> 00:01:35,711 se disent « mais ça pourrait être moi ! »
30 00:01:36,291 --> 00:01:37,211 Donc ça c’est la première chose.
31 00:01:37,341 --> 00:01:39,994 La deuxième c’est que c’est une décision qui est faite
32 00:01:40,094 --> 00:01:42,041 aux États-Unis, par des sociétés privées
33 00:01:42,591 --> 00:01:45,970 et là on sort de toute tradition diplomatique
34 00:01:46,101 --> 00:01:49,394 où on se dit que, finalement, en tant que chef d’État
35 00:01:49,494 --> 00:01:51,940 je ne suis pas vraiment souverain sur mon pays
36 00:01:52,341 --> 00:01:55,091 alors ce qui est étonnant c’est que dans la foulée
37 00:01:55,191 --> 00:01:57,659 on a pu voir les partisans de Donald Trump
38 00:01:57,861 --> 00:02:00,491 investir d’autres réseaux sociaux.
39 00:02:00,591 --> 00:02:03,881 Parce que l’extrême-droite américaine avait investi ces derniers mois
40 00:02:03,981 --> 00:02:05,441 ces dernières années d’autres réseaux sociaux :
41 00:02:05,901 --> 00:02:09,640 est-ce que vous pouvez nous dire un mot de ces réseaux sociaux alternatifs ?
42 00:02:10,191 --> 00:02:11,951 Donc vous avez un service qui s’appelle Parler
43 00:02:12,051 --> 00:02:14,678 et un autre service un peu inspiré de Twitter qui s’appelle Gab
44 00:02:14,778 --> 00:02:15,678 qui se sont lancés
45 00:02:15,778 --> 00:02:17,651 mais qui jusqu’à maintenant n’avaient pas beaucoup de succès
46 00:02:17,751 --> 00:02:19,511 parce que, même si ces services existaient,
47 00:02:19,761 --> 00:02:23,013 évidemment Donald Trump préférait s’adresser à une audience
48 00:02:23,113 --> 00:02:26,202 sur Twitter, sur Facebook parce que le gros des supporters
49 00:02:26,302 --> 00:02:29,110 n’avaient pas fait… n’ont pas basculé vers ces réseaux pour l’instant.
50 00:02:29,571 --> 00:02:30,911 On aurait pu penser que
51 00:02:31,011 --> 00:02:33,279 que dans les heures et les jours qui allaient suivre
52 00:02:33,379 --> 00:02:35,260 la suspension du compte Twitter de Donald Trump
53 00:02:35,721 --> 00:02:39,041 ces réseaux sociaux alternatifs allaient connaître leur heure de gloire.
54 00:02:39,471 --> 00:02:40,781 Sauf qu’est intervenue
55 00:02:40,881 --> 00:02:43,631 alors ce qu’on appelle la « décloudisation » :
56 00:02:43,823 --> 00:02:44,905 vous pouvez nous expliquer ce que c’est ?
57 00:02:46,221 --> 00:02:48,611 alors ce qui est fascinant, c’est que c’est un effet de domino
58 00:02:48,711 --> 00:02:51,101 ces réseaux se sont sentis complices
59 00:02:51,487 --> 00:02:54,356 et donc on a décidé de bloquer absolument tout !
60 00:02:54,506 --> 00:02:56,952 On pourrait dire qu’on a effacé complètement
61 00:02:57,052 --> 00:03:01,721 tout ce qui concernait cette sphère en moins de 15 minutes,
62 00:03:01,821 --> 00:03:03,431 en moins d’une, en moins d’une journée en fait
63 00:03:03,621 --> 00:03:07,181 toutes les sources d’information liées de près ou de loin
64 00:03:07,311 --> 00:03:11,201 à cette mouvance proche de Donald Trump ont été éliminés du réseau !
65 00:03:11,871 --> 00:03:13,181 Est-ce que vous êtes en train de nous dire,
66 00:03:13,403 --> 00:03:16,901 Tariq Krim, que les géants des réseaux sociaux, au fond,
67 00:03:17,001 --> 00:03:19,906 doivent assumer qu’ils ont ce que nous autres journalistes
68 00:03:20,006 --> 00:03:21,369 appelons une ligne éditoriale ?
69 00:03:22,731 --> 00:03:24,419 mais de toute façon ils l’ont depuis toujours
70 00:03:24,519 --> 00:03:28,121 parce qu’on parle souvent des algorithmes et il faut préciser
71 00:03:28,221 --> 00:03:31,301 que l’algorithme c’est un programme qui a été fait par quelqu’un.
72 00:03:32,031 --> 00:03:34,751 Vous avez des gens au sein de Facebook qui ont l’impression…
73 00:03:35,361 --> 00:03:37,058 vous avez toutes les opinions politiques
74 00:03:37,371 --> 00:03:38,831 je pense que la moitié de la Silicon Valley
75 00:03:38,931 --> 00:03:41,020 a voté pour Trump et l’autre moitié pour Biden
76 00:03:41,149 --> 00:03:42,999 donc on est en fait en equity.
77 00:03:43,101 --> 00:03:44,348 On a tous souvent cette idée
78 00:03:44,452 --> 00:03:48,011 que la Silicon Valley est plutôt démocrate
79 00:03:48,111 --> 00:03:50,051 et je pense que c’est une idée fausse.
80 00:03:50,361 --> 00:03:52,510 Il va falloir responsabiliser les ingénieurs
81 00:03:52,641 --> 00:03:55,063 regardez ce qui s’est passé avec les Rohingyas,
82 00:03:55,163 --> 00:03:59,478 où Facebook ayant mal développé son logiciel en ayant permis
83 00:03:59,578 --> 00:04:03,314 une multiplication de fake news dans un pays, la Birmanie,
84 00:04:03,414 --> 00:04:06,865 qu’ils ne connaissent pas, dont ils ne connaissaient pas les interactions :
85 00:04:07,041 --> 00:04:09,731 on a eu des massacres de Rohingyas.
86 00:04:10,581 --> 00:04:12,260 on a eu le même problème au Sri Lanka :
87 00:04:12,360 --> 00:04:14,260 on a eu des problèmes un peu partout en fait.
88 00:04:14,511 --> 00:04:18,491 Parce que les développeurs ne savent pas encore la responsabilité,
89 00:04:18,591 --> 00:04:21,191 n’ont pas pris conscience de la responsabilité qu’ils ont
90 00:04:21,291 --> 00:04:22,330 quand ils développent ces outils.
91 00:04:22,611 --> 00:04:27,041 Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que sont en Chine les Gafam ?
92 00:04:27,141 --> 00:04:32,020 je crois qu’on les appelle les BATX et nous expliquer comment au fond, là-bas,
93 00:04:32,631 --> 00:04:36,608 Pékin, le régime chinois de Xi Jinping a étatisé
94 00:04:36,708 --> 00:04:38,290 tout ce qui relève du numérique ?
95 00:04:38,841 --> 00:04:41,321 Alors ce qui est intéressant en Chine c’est que vous avez exactement
96 00:04:41,421 --> 00:04:46,837 les mêmes services qu’aux États-Unis donc Waibo, Alibaba,
97 00:04:46,937 --> 00:04:48,999 sont des équivalents de Twitter, d’Amazon.
98 00:04:49,641 --> 00:04:52,350 Mais vous avez également des services qui sont totalement inédits
99 00:04:52,450 --> 00:04:54,341 vous avez notamment un service qui s’appelle Wechat
100 00:04:54,531 --> 00:04:57,701 qui est un peu l’équivalent de toutes les applications combinées
101 00:04:57,831 --> 00:05:00,971 de Uber à Deliveroo, à Facebook.
102 00:05:01,551 --> 00:05:04,902 Et donc ce qui est intéressant c’est que le mobile en Chine
103 00:05:05,002 --> 00:05:06,149 est devenu le sésame :
104 00:05:06,249 --> 00:05:08,919 pour aller n’importe où, vous montrez votre QR code.
105 00:05:09,046 --> 00:05:11,965 C’est ce qu’on a découvert avec le confinement ici en France
106 00:05:12,065 --> 00:05:13,901 mais ça existe depuis très longtemps en Chine.
107 00:05:14,361 --> 00:05:16,937 Et évidemment l’État chinois a la mainmise
108 00:05:17,037 --> 00:05:21,279 non pas sur les entreprises qui sont, elles, des entreprises privées
109 00:05:21,621 --> 00:05:24,867 mais sur tous les contenus qui sont analysés, qui sont filtrés.
110 00:05:24,981 --> 00:05:27,371 Évidemment certains mots-clés,
111 00:05:27,501 --> 00:05:29,349 comme notamment les événements de la place Tian’anmen,
112 00:05:29,488 --> 00:05:31,241 ne peuvent pas être mis en avant.
113 00:05:31,371 --> 00:05:34,091 Cette liste de mots-clés d’ailleurs change régulièrement.
114 00:05:34,791 --> 00:05:37,121 Ce qui est intéressant c’est qu’il est quasiment impossible
115 00:05:37,221 --> 00:05:39,550 pour une entreprise américaine de venir en Chine
116 00:05:39,891 --> 00:05:43,841 est donc la seule société qui a véritablement réussi son entrée
117 00:05:43,941 --> 00:05:45,041 en Chine, américaine,
118 00:05:45,141 --> 00:05:49,961 c’est Apple qui a dû pour cela créer un App store différent
119 00:05:50,541 --> 00:05:54,079 qui est donc validé et vérifié par l’État chinois
120 00:05:54,179 --> 00:05:57,130 et a accepté, contrairement à ce qu’ils font dans le reste du monde,
121 00:05:57,261 --> 00:06:00,092 que les données soient bien stockées sur le territoire chinois
122 00:06:00,691 --> 00:06:03,419 et qu’elles soient donc auditables par le gouvernement.
123 00:06:04,521 --> 00:06:08,801 Vous, vous avez l’air de dire, Tariq Krim, que cette régulation vous la concevez
124 00:06:08,931 --> 00:06:13,001 en termes de souveraineté nationale donc de façon nationale.
125 00:06:13,101 --> 00:06:15,246 D’autres disent que cela n’a aucun sens
126 00:06:15,381 --> 00:06:18,221 et qu’on ne peut la concevoir que de façon internationale…
127 00:06:19,041 --> 00:06:19,601 Par ailleurs qu’est-ce que
128 00:06:19,701 --> 00:06:22,691 cela voudrait dire une régulation mondiale des réseaux sociaux ?
129 00:06:23,541 --> 00:06:25,600 Alors moi je… moi je crois à la régulation.
130 00:06:25,700 --> 00:06:28,451 Aujourd’hui, en fait, la publicité contextuelle
131 00:06:28,881 --> 00:06:31,963 qui permet de toucher précisément une personne
132 00:06:32,063 --> 00:06:35,591 avec un état mental précis, par exemple dépressif, euphorique…
133 00:06:35,721 --> 00:06:38,236 ces outils devraient à mon avis être interdits
134 00:06:38,336 --> 00:06:41,973 parce qu’ils avaient été inventés pour du marketing commercial
135 00:06:42,073 --> 00:06:44,740 et ils ont été détournés pour manipuler nos émotions.
136 00:06:45,081 --> 00:06:47,231 On a déjà quasiment toute la palette de régulations :
137 00:06:47,331 --> 00:06:49,661 la CNIL, qui d’ailleurs a régulièrement
138 00:06:49,761 --> 00:06:51,851 mis de nombreuses amendes à Google,
139 00:06:51,951 --> 00:06:53,771 vous avez le CSA pour les contenus
140 00:06:53,872 --> 00:06:56,411 l’Arcep qui régule les télécommunications
141 00:06:56,511 --> 00:06:57,611 donc on a en fait cette palette.
142 00:06:58,251 --> 00:07:02,081 Mais pour l’instant on a, je pense, hésité en France
143 00:07:02,181 --> 00:07:03,551 à être un peu plus proactif
144 00:07:04,161 --> 00:07:05,801 parce qu’on se dit que d’une certaine manière
145 00:07:05,901 --> 00:07:08,261 on avait… on avait l’impression
146 00:07:08,361 --> 00:07:10,151 que ces technologies était un peu inoffensives.
147 00:07:10,311 --> 00:07:13,451 Et aujourd’hui en fait on prend conscience
148 00:07:13,551 --> 00:07:15,701 que, si le monde est dans l’état dans lequel il est,
149 00:07:16,101 --> 00:07:17,889 c’est avant tout à cause du numérique
150 00:07:18,111 --> 00:07:20,298 la question qui est posée c’est :
151 00:07:20,398 --> 00:07:23,714 doit-on laisser les plateformes faire la police ou
152 00:07:23,814 --> 00:07:27,436 est-ce que l’État a la possibilité de décider où est la justice :
153 00:07:27,536 --> 00:07:29,471 qu’est-ce qui est légal, qu’est-ce qui ne l’est pas ?
154 00:07:29,751 --> 00:07:31,031 aujourd’hui nous vivons dans un monde
155 00:07:31,131 --> 00:07:34,330 où d’un côté nous avons l’idéologie américaine de la technologie
156 00:07:34,461 --> 00:07:35,651 de l’autre côté vous avez la Chine
157 00:07:36,201 --> 00:07:39,011 qui a décidé de construire une société du contrôle permanent
158 00:07:39,261 --> 00:07:42,011 et vous avez l’Europe qui se trouve balancer entre les deux et
159 00:07:42,111 --> 00:07:44,741 qui n’a pas encore su affirmer non pas uniquement
160 00:07:44,841 --> 00:07:47,261 sa puissance technologique mais sa vision technologique.
161 00:07:47,751 --> 00:07:50,148 Merci infiniment de nous avoir éclairé
162 00:07:50,248 --> 00:07:50,940 Merci beaucoup !
163 00:07:51,040 --> 00:07:53,559 sur ces sujets vertigineux, Tariq Krim !
164 00:07:53,659 --> 00:07:58,030 Merci à vous de nous avoir suivi ! Merci pour votre fidélité, bien sûr !
165 00:07:58,130 --> 00:08:01,451 On se retrouve la semaine prochaine pour une nouvelle leçon de géopolitique !
166 00:08:01,551 --> 00:08:02,638 À bientôt !