Version du 18 août 2017 à 17:06

Titre : Internet m'a libérée - Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante

Intervenante : Irina Lambla

Lieu : RMLL 2014 - Montpellier

Date : Juillet 2014

Durée : 1 h 02 min 31

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Licence de la transcription : Verbatim

Statut : Transcrit Irina - ElG

Transcription, à partir des sous-titres concaténés MO

Présentateur : Du coup merci d’être ici et on va avoir une conférence sur : « Internet m’a libérée, retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante », par Irina Lambla. Merci. Je te passe le micro.

Irina : Alors désolée pour le retard. Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer et que je viens juste, enfin on vient juste de réussir à installer Linux sur cet ordinateur. Pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel qui va s’appeler un lecteur d’écran lecteur d’écran et qui va me vocaliser tout ce qu’il y a sur l’ordinateur, parce que comme je vois pas assez bien l’écran si je devais tout lire avec les yeux, à force, j’aurais mal aux yeux et puis je suis assez lente pour lire donc ça me prendrait un temps fou. Donc on va voir. Est-ce que vous entendez un peu quelque chose ?

Lecteur d’écran, son très déformé : Bureau, Mozilla Firefox, bureau Mozilla Firefox

Irina : Voilà. Ensuite pour naviguer, en général, j’utilise Mozilla Firefox. Je vais le lancer. Comme toute bonne geek qui se respecte j’ai toujours trente onglets ouverts, en même temps ! Enfin trente fenêtres avec plein d’onglets les uns sur les autres

Lecteur d’écran, son très déformé : Inaudible. Alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur PDF. 3 sur 3. Confirmation identification requise, tiret.

Irina : Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert, je vais m’authentifier sinon il va me bloquer les autres fenêtres. Voilà ! Alors moi j’utilise en même temps la souris et le clavier ; enfin quand c’est plus pratique j’utilise le clavier et quand c’est plus pratique j’utilise la souris. Quelqu’un qui est totalement aveugle aura du mal à utiliser la souris, mais quand on voit encore un peu c’est vraiment utile pour certaines choses, parce qu’au clavier, parfois c’est vraiment long, et certaines choses sont carrément impossibles même.

Alors j’ai un peu de mal avec le micro dans les mains je vais m’asseoir ça va être plus simple.

Alors voilà ! Donc par exemple qu’est-ce que j’ai comme onglets ouverts. Là quand je me déplace avec les flèches j’ai la liste des onglets ouverts je peux me déplacer dedans et choisir celui que je veux. Voilà par exemple « le wiki des RMLL » très pratique !

Donc Internet ça va me servir, par exemple, à chercher des informations sur des évènements comme les RMLL. Là, par exemple, c’est la page d’accueil du site

Donc vous voyez que les couleurs sont différentes de sur votre ordinateur. En fait j’utilise une option de Mozilla pour changer les couleurs. Donc dans « Options, Couleurs ». Voilà, les couleurs que j’ai choisies : j’ai coché « Utiliser les couleurs Système ».

En fait ce sont les couleurs qui correspondent au thème que j’ai choisi pour l’ordinateur qui est le thème « Contraste élevé inverse » et donc qui met les fonds en noir, la police en vert et, comme vous voyez, les fenêtres actives en bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu. Ça peut être perturbant parce que vous avez l’habitude que les fenêtres actives sont en bleu et donc là en fait je peux je peux choisir entre deux choses donc « Utiliser les couleurs Système » ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là » par exemple du texte blanc, des liens bleu clair, des liens visités bleu foncé violet foncé et donc voilà ça nous donne non ça n’a pas validé. Voilà. Donc là ça donnerait ça.

Et si je remets les couleurs normales, alors là je coche « Autoriser les sites à utiliser leurs propres couleurs ». Voilà. Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude Et par contre y a quelques petits désavantages avec ça, je vais vous montrer un exemple. Mince y a des onglets qui ne sont pas passés. Alors vous voyez de temps en temps il y a la page « HP InfoCenter » en fait ça c’est parce que mon ordi a des touches tactiles et quand on voit pas c’est très énervant parce qu’on passe tout le temps de dessus sans le vouloir. Par contre quand on veut activer ou désactiver le wifi on doit appuyer dix fois dessus !

Bon je vais peut-être le chercher à la main alors. Donc là je vais rechercher un fichier où j’ai mis des liens dedans ; parfois je fais comme ça c’est plus pratique pour retrouver les liens que de chercher dans les dix mille favoris, enfin que j’ai mis dans les marques-pages Donc quand je veux mettre une adresse je fais « Contrôle L » et je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses et là je vais faire coller. Hop Entrée. Allez ! Y a pas de réseau ? C’est possible ! Ouais ça va être marrant alors !

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée bon ! Donc dans cet exemple je vais aller sur le site d’une radio bien connue ; Internet ça me sert aussi à rechercher les émissions de radio pour les écouter en replay, on va dire et pareil pour la télé parce que, pour moi, ce n’est pas évident ! Déjà lire un programme télé papier c’est impossible, mais souvent les programmes télé sur Internet c’est pas très pratique non plus, donc moi je regarde les émissions directement en replay comme ça je choisis celles que je veux. Alors ça ne veut pas, ça ne veut pas, donc je vais peut-être vous montrer ce que je fais pour la télé. Pourtant y a des pages qui sont affichées. Ça ce sont les aléas ! Ça me perturbe d’avoir tout affiché avec une autre taille. Voilà.

12’ 18

Alors j’utilise un logiciel qui s’appelle CapTvTy, enfin je ne sais pas comment ça se prononce en fait. CapTvTy. Voilà.

Bon une erreur est survenue lors d’une tentative d’accès Internet, bon d’accord ! Donc normalement là j’ai la liste des chaînes, je peux choisir. Là je le fais en cliquant parce que sinon il faut faire Tab cinquante fois avant de tomber sur le bon endroit. Donc normalement il y aurait la liste des émissions qui devrait s’afficher avec des options pour télécharger ou pour regarder. Bon là ça ne marche pas vu qu’on n’a pas Internet c’est un comble pour une conf sur Internet mais bon !

Donc ce que je voulais vous expliquer par rapport au site de la radio c’est que, quand je change les couleurs, parfois il y a des boutons qui n’apparaissent plus. Donc ça fait noir sur noir, donc totalement invisible, même pour quelqu’un qui voit c’est totalement invisible ! Donc moi je clique un peu au hasard comme ça sur la page et puis, comme je sais à peu près où c’est je tombe dessus après avoir cliqué plusieurs fois donc c’est pas super-pratique. Ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter. Ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus. En plus souvent, les boutons où il y a des images si, dans l’attribut Alt, il n’y a pas de description quand on utilise le lecteur d’écran on n’aura pas le nom du bouton non plus, donc on ne saura pas ce que c’est.

Ce que je fais d’autre avec Internet ? Je lis des articles sur plusieurs sites par exemple Wikipédia. Par exemple je sais pas je cherche comme ça des résultats sur DuckDuckGo, je tombe sur des articles. Je cherche aussi, comme j’essaye de programmer un peu, alors je cherche des tutoriels. Comme je ne peux pas lire des livres sur la programmation, je suis bien contente de trouver des tutos qui, en général, sont assez accessibles. Bon ,parfois il faut trouver où est le début dans la page parce que parfois il y a plein de pubs, plein d’icônes, plein de machins. Et puis les articles où il y a un logo Twitter, Facebook, Machin, Bidule, à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant [rire] donc parfois, quand la page est bien faite, j’appuie sur « h » et je vais directement sur le titre parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça : « h » pour aller sur les titres, « n » pour aller sur les paragraphes, « l » pour aller sur les listes. Et quand, par exemple le premier titre c’est le titre de l’article qui est en dessous c’est bon, je tombe direct dessus. Par contre, si à gauche de la page il y a un tas de menus avec parfois des titres eh bien je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article et en plus, il faut, que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche [rire] !

Et ce qui est pas forcément évident aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite, mais dans le code HTML derrière, ils sont mis avant le texte. Sauf que dans le CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! Et donc en plus de devoir me faire tout le menu c’est perturbant parce qu’il ne me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché. Donc c’est pour ça que c’est important de bien structurer son HTML et de pas, après, s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens, avec des liens en haut, en bas, à gauche, à droite, dans tous les sens avec des pubs partout. Pour retrouver où est le texte, c’est une vraie galère.

Alors la deuxième chose qui galère aussi c’est quant à la place du texte c’est une image : quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant eh bien les gens n’auront qu’à lire, c’est bon ! [rire]

Et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF, c’est illisible. Après le deuxième problème que j’ai avec les PDF, parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire, c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc, parce que le fond ne s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux. Et en plus, parfois, j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en dessous donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre. Donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va, je n’ai pas besoin de regarder, mais quand y a des formules, par exemple, ou quelque chose qu’il n’arrive pas à lire et que je dois regarder c’est illisible, ça fait mal aux yeux, ce n’est pas génial !

Parce que les PDF ça dépend vraiment comment on les a faits : s’ils sont bien balisés, si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte, en général ça se lit bien, on trouve bien les titres, on trouve bien les paragraphes. Par contre si c’est mal fait tout est mélangé : par exemple les tableaux, on a tout en ligne, donc on a le début de la première ligne et ensuite on a le début de la colonne d’après, le début de la colonne encore après, et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne. Donc ça donne un charabia incompréhensible ; il faut arriver à suivre ! Après on peut avoir d’autres problèmes, par exemple les accents qui ne passent pas donc ça fait des codes bizarres. Donc à moins d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents ! C’est assez gênant. Ensuite parfois il y a aussi des problèmes d’espace : tous les mots sont collés ensemble donc parfois c’est assez rigolo mais bon ! Ce n’est pas pratique ! On peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensembles ; enfin il y a des tas de variantes ! Il y a aussi la variante où c’est comme si chaque mot était à la ligne. Donc à chaque fois on doit faire ligne suivante, ligne suivante pour chaque mot, donc on n’a pas fini.

Par contre si vous voulez voir si une page ou un PDF est accessible ou pas, une bonne technique c’est de faire « Control A » pour sélectionner tout, « Control C » pour copier, « Control V » pour coller et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat ! Ça saute aux yeux et c’est ce que vous verrez ; enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire. C’est une bonne technique, c’est tout simple, et on voit vraiment ce que ça donne : on voit les caractères bizarres, on voit les sauts de lignes, on voit les textes mélangés, etc.

Donc sinon j’utilise aussi Internet par exemple pour vérifier les horaires de trains. Comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare parce qu’il faut que quelqu’un m’emmène pour y aller, etc., que c’est pas super près de chez moi donc c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur Internet. D’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile de se déplacer parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener — bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville — donc, par Internet, on peut faire des tas de choses à la place d’y aller. Bon !

Ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde : envoyer des mails. Alors je peux vous montrer : j’utilise Thunderbird comme, je pense, pas mal de personnes. Problème : parfois il déplace mes icônes après je ne trouve plus où ils sont ! Voilà.

Donc l’avantage de Thunderbird c’est que les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi et ce logiciel aussi est parfaitement accessible, enfin pour presque tout. Bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes faut cliquer dessus ! Mais bon, en général, ça on ne le fait pas dix fois. Donc je ne peux pas vous montrer comment il recherche les nouveaux messages comme il n’y a pas de connexion. Donc normalement, quand j’appuie sur la touche « n », il se met tout de suite sur le premier message non lu, ce qui est bien pratique, et sinon je me déplace avec les flèches, hop, flèche droite pour ouvrir l’arborescence, par exemple RMLL, hop ! Donc je peux me déplacer avec F6 hop ! Je suis dans le corps du message.

Lecteur d’écran, son très déformé : Tim, pour traçabilité, son numéro de facture est inaudible. Merci d’avance Tim.

Irina : Quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant sur la touche « Control » par exemple.

Lecteur d’écran, son très déformé : Tim Bonjour bonjour, bonjour.

Irina : Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce qu’il disait avant et il dit la nouvelle chose. Hop ! Je ré-appuie sur F6, je suis de nouveau dans la liste des dossiers et c’est une bascule comme ça entre la liste des dossiers, la liste des messages, le corps du message

Lecteur d’écran, son très déformé : RMLL 2014 logistique. RMLL récupération arborescence. RMLL 2014 .RMLL 2014 logistique, hébergement.

Irina : Voilà. Donc si par exemple je veux répondre je fais « Control R ». Et donc, pour envoyer, je ferai « Control Entrée ».

Bon normal hop ! Je fais « Contrôle W » quand je veux fermer des onglets. Hop et sinon si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Control n ». Voilà, par exemple. Et si je veux fermer je fais « Alt F4 ».

25’ 56

Donc vous voyez qu’il y a plusieurs moyens d’accéder à Internet. Il y a le navigateur, les mails, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable

Je voulais vous montrer aussi IRC mais comme y a pas de réseau ça va être difficile. Mais, par exemple, je peux utiliser IRC comme n’importe qui ; écrire des messages, lire des réponses. Bon c’est un peu plus long parce qu’il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire alors que vous, d’un regard, vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout. Moi je dois à chaque fois me déplacer entre la zone de texte, la zone où il faut écrire, et parfois, pour retrouver où on en était dans la discussion, dans le texte il faut un peu chercher, mais ça marche bien, J’ai testé plusieurs façons de faire IRC : j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla, j’ai essayé avec KiwIRC. Il y en avait un autre je crois que c’était WebChat ou un truc comme ça je sais plus. Là, par contre, il y avait un CAPTCHA ; ça ce sont des choses c’est très embêtant parce que y a pas que sur IRC, enfin il y a plein de sites par exemple des blogs, ou quand on veut mettre des commentaires, il y a ces CAPTCHAs, donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider. Et ça, forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire, alors pour quelqu’un qui a du mal à voir c’est vraiment très difficile ! Moi, en général, je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire et alors, quand on ne voit carrément pas du tout, là ce n’est même pas la peine d’essayer.

Après bon ! Ils ont mis parfois une alternative sonore donc on nous, c’est un peu comme l’image il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps et on doit essayer de comprendre. Moi j’ai essayé et honnêtement, je ne comprends rien du tout, surtout que souvent c’est en anglais en plus alors on comprend jgrublugleubleu. Donc évitez les CAPTCHAs ! Trouvez une autre solution, je ne sais pas, une question à répondre, un calcul, oui j’ai déjà vu ça sur certains sites, un petit calcul à faire et on doit mettre le résultat, mais surtout pas ces images-là, c’est horrible. Et en général, quand il y a ça, eh bien je vais ailleurs parce que j’en ai vite marre !

Donc sinon pour IRC donc sous Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui ne fonctionnait pas mal. Là, l’avantage, c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour mes contacts MSN, enfin pour mes anciens contacts, parce que je me dis que ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens !

Par contre, ce qui me manquait, c’était la voix sur IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un, surtout que quand on ne voit pas on aime bien avoir le son. J’ai encore combien de temps ? D’accord. Je vais juste encore dire une chose.

Je vais juste vous parler encore des fichiers audio. Donc moi, que ce soit des vidéos ou des audios moi, en général, le Flash je n’aime pas ça et ce n’est pas très accessible. En général il faut cliquer avec la souris sur les boutons ; le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo, il y a déjà dix secondes qui sont passées, on a raté le début ! Donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de Firefox, qui va récupérer l’adresse de la vidéo. Donc dans le menu je cherche l’adresse je clique sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC comme ça c’est chouette je peux mettre sur pause, avancer, reculer. Et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi, souvent je trouve qu’ils parlent trop lentement. Enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite, sinon je m’endors entre deux phrases. Après je peux aussi ralentir quand ce sont des vidéos en anglais par exemple. Ça c’est bien aussi, donc je fais très souvent ça. Ça marche pour les audios, pour les vidéos.

Donc Firefox Mozilla, VLC et NVDA, mon logiciel.

Est-ce que vous avez des questions ?

Public : Inaudible.

Irina : Oui, tout à fait. Effectivement, ça permet des échanges plus ou moins en anonyme. Enfin, en anonyme, ils savent pas qu’on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune. Et moi souvent, quand je discute avec des gens, au début ils savent pas que je vois pas. C’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit : « Oui, mais ça je ne peux pas le faire parce que les couleurs ne vont pas ou parce que ce n’est pas accessible, parce que telle chose ne va pas », que là je dois leur expliquer « en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je ne peux pas utiliser tel logiciel, par exemple, ou que je peux pas lire tel bouquin ».

Mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter, comment dire, d’avoir des contacts réguliers avec des personnes parce que, comme je disais tout à l’heure, comme j’ai du mal à me déplacer, c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on est tout de suite plus limité. Je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements, etc. Donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion, etc.,moi ça me permet vraiment d’être avec les gens quoi, de participer, d’ailleurs même de participer à des projets. Par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain et justement, nous on échange par mail, par IRC, on a un wiki.

Oui, ça aussi je n’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki, mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu. Bon, là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé, mais voilà ! Ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses, comme ça. Une autre question ?

Public : Est-ce que vous utilisez un clavier adapté ?

Irina : Est-ce que j’utilise un clavier adapté ? Non c’est un clavier tout à fait normal. Je vais retourner l’ordinateur.

Public : Bon ce qu'il faut savoir c'est que sur les claviers normaux, [inaudible].

Irina : oui, voilà. F et J ont un petit trait. Par contre il y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, il faut chercher !

Public : Parce qu'en fait ce qui n'est pas normalisé ce sont les touches de fonctions, tout ça.

Irina : Oui, voilà. Ça, ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur, par exemple pendant mes études, pour les interros, ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche ! et il y avait les touches, touche « Clic droit », touche Windows touche « Control », etc., qui n’étaient pas du tout au même endroit donc je ne trouvais plus mes touches et donc je perdais un, un temps fou à me dire « attends c’est cette touche, c’est l’autre touche ». Par contre heureusement, le reste, les lettres, les chiffres, les F sont toujours au même endroit heureusement ! Parfois il y a aussi les touches Page précédente, Page suivante, etc., qui changent, et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.

Un clavier QWERTY aussi. Parfois, mon ordinateur, ça lui est arrivé de se mettre en disposition QWERTY et là pour retrouver où sont les touches [rire] c’est… Voilà !

Public : Donc ça montre qu’on a les même problèmes que tout le monde [rire].

Irina : Oui, c’est vrai ! Voilà ! Donc faut vous imaginer ça. Quand j’utilise un autre clavier, c’est comme si on m’avait changé la disposition des touches. Voilà !

Public : Un commentaire par rapport à ça puisque c'est très très grave, ce que l'on fait, de changer de l'ordinateur, comme ils disent, tous les jours. Alors que moi, pour mon fils, ce que j'ai exigé, c'est ça : on va utiliser un disque dur externe, qui est du coup notre disque dur d'utilisation quotidienne, [c'est] pour moi facile à vérifier

Irina : Et c’est vrai que ça on n’y pense pas.

Organisateur : Tu peux répéter.

Irina : Donc il disait qu’effectivement, pour les examens, on ne devrait pas obliger les élèves, les élèves aveugles à changer d’ordinateur qu’ils devraient absolument garder le leur et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données pour que le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur. Et je suis totalement d’accord parce que moi ça m’est déjà arrivé qu’on me dise qu’au dernier moment : « Il faut que tu vides ton ordi ! » Et puis il faut trouver une solution pour mettre ça quelque part, pour ne pas perdre des fichiers en cours de route. Mais c’est vrai que ça complique vraiment les choses

Après, moi, le problème que j’ai eu aussi c’est de courir dans toute l’école pour trouver une imprimante, pour pouvoir imprimer le l’interro ; ça c’est marrant aussi. Et après, il y la moitié qui ne sort pas parce que le logiciel n’a pas, parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple, alors il ne comprend plus la suite.

Et ce que je voulais dire c’est que, oui parfois on nous accuse de tricher effectivement, mais j’aimerais dire que, franchement, on a vraiment autre chose à faire ; on a déjà tellement de choses à gérer que de penser à tricher, franchement on n’a pas le temps. Une autre question ?

Public :

Irina : La question c’est quand les personnes écrivent mal, avec une mauvaise orthographe, ou avec des raccourcis du langage style SMS, etc. Est-ce que la synthèse vocale s’en tire ? Ou est-ce que je regarde en grossissant les caractères ?

Eh bien je dirais que tout dépend du niveau d’abréviation et de fautes qu’il y a dans le texte, on va dire. Quand il y a quelques petites fautes, en général on devine assez facilement les mots. Parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce qu’il suffit que les mots se prononcent pareils et on ne voit pas la faute. Par contre, parfois, il y a des fautes qui s’entendent vraiment alors qu’elles ne sautent pas aux yeux. Donc pour moi, c’est très pratique pour corriger les fautes de frappe parce que je les repère tout de suite. Mais par contre, pour l’orthographe, ça ne se repère pas donc je peux écrire très mal et ne pas m’en rendre compte ou ne pas me rendre compte des fautes des autres.

Par contre le langage SMS quand c’est vraiment du raccourci partout là, ça devient à la limite du compréhensible et ça devient très rigolo. Par exemple IRC, il dit « irk ».Les mots anglais aussi, Thunderbird ça donne « tinderebire » et des choses comme ça. Mais on s’habitue en fait, à force de les entendre donc on ne se pose même plus la question. Par contre, parfois ça donne des trucs marrants parce qu’il y a certaines choses, comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un, je les dis pareil que la synthèse vocale et après les gens me disent : « Hein ? Quoi ? C’est quoi ça irk ? C’est quoi ça ? Ouais ! Qu’est-ce que tu racontes ? C’est quoi les reumeuleus ? » Non ça va ça : RMLL il le lit. Mais c’est vrai que parfois ça donne des résultats assez marrants comme « barbecue », vous imaginez ce que ça donne !

Bon après, heureusement, il y a un dictionnaire où on peut lui mettre quelques mots pour lui faire dire correctement. Par contre, si c’est vraiment écrit n’importe comment ! Là bon ! Et on peut aussi lui mettre les émoticônes dans le dictionnaire, par exemple deux points parenthèse gauche on va lui mettre triste et deux points parenthèse droite on va lui mettre sourire. Donc on arrive à lire les émoticônes. Une autre question ?

43’ 23

Public : Inaudible.

Irina : Là, le logiciel que j’utilise c’est la loupe de Windows, c’est tout simplement dans « Accessoires » elle est quelque part dans le fin fond d’un menu. L’intérêt c’est que comme moi je l’utilise souvent, elle se met à gauche dans les logiciels que j’utilise tout le temps et il y a certains logiciels qui se lancent aussi automatiquement, donc souvent elle se lance toute seule ; c’est pratique.

L’autre question c’est est-ce qu’il existait des bibliothèques d’émoticônes et d’autres mots, et de langage SMS ?

Alors oui. Il y a des personnes qui, justement ont fait des fichiers de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent, mais effectivement ça pourrait être utile que plus de personnes partagent leurs mots parce que je pense que chacun a mis ses propres mots et que d’autres n’ont peut-être pas pensé.

Public : Inaudible.

Irina : Chaque dictionnaire est pour un lecteur d’écran et pas pour un autre. Donc effectivement, il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran. Par exemple, sur Linux, le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca et donc a un fonctionnement totalement différent. Comme le système d’exploitation est différent le logiciel doit être refait entièrement pour supporter ce système et donc tous les paramètres qui vont avec faut les refaire.

Après, pour d’autres systèmes, il y aura encore d’autres lecteurs. Pour Android y en a un, [1], pour Mac [2]. Une autre question ?

Public : Sur Twitter quelqu’un citait… au début tu as parlé d’outils, là, sous Windows. Quelqu’un citait HandyLinux comme un système qui permet d’avoir tous les logiciels qui vont bien… Est-ce que tu connais ? Est-ce que tu as utilisé ?.

Irina : Alors est-ce que je connais HandyLinux ? Effectivement, là pendant les journées grand public il y a des personnes du projet, justement, qui sont venues sur notre stand et qui m’en ont parlé. Moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire. Mais on en a parlé et je lui ai dit mes idées. Il m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot parce que je vais devoir lui écrire, justement, toutes mes idées et après je devrais tester ce qu’il a fait donc pas mal de boulot en perspective.

Effectivement, on commence à avoir des contacts avec HandyLinux, avec plein d’autres projets . Il y a aussi une autre distribution qui s’appelle Vinux, ça c’est un dérivé d’Ubuntu aussi. Parce que sur HandyLinux, Orca ne fonctionne pas donc il n’y a pas la fonction « synthèse vocale » ; c’est que pour les malvoyants pas trop malvoyants, donc ils utilisent les outils Compiz pour agrandir, pour changer la couleur, inverser les couleurs, etc.

Alors que dans Vinux c’est le contraire. Dans Vinux, la synthèse vocale Orca fonctionne bien. D’ailleurs on peut même l’installer ; c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur, je l’ai installée moi-même. Bon malheureusement j’ai eu un problème de boot donc j’ai dû demander à quelqu’un. D’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle qui m’a résolu le problème, si vous le connaissez, Jean-Philippe, qui a écrit un bouquin sur ça, sur ces distributions et sur comment utiliser Linux quand on ne voit pas. Et donc, sur ce Vinux on a la synthèse vocale qui fonctionne bien.

Par contre, tout ce qui est agrandissement, tout ce qui couleurs, ce n’est vraiment pas trop ça. Par exemple, au départ, on a du orange et du blanc ; personnellement ça me fait mal aux yeux. J’ai dû fouiller partout dans les menus pour changer la taille de la police ; il y a des choses je sais pas où les changer, c’est pas évident ! Et les outils de loupe, tout ça, ce n’est pas encore trop au point.

Donc selon le bureau qu’on utilise on ne peut ne pas avoir les mêmes possibilités et c’est ça qui est dommage c’est que si on en choisit un, on a certaines choses, si on choisit l’autre on en a d’autres, mais on n’a jamais tout ce dont on a besoin.

Public (Armony Altinier ?) : Peut-être un commentaire, là-dessus ?

Irina : Oui ?

Public : On utilise des distributions spécialisées, mais idéalement ce qu’il faudrait c’est contribuer, enfin comme il y a des développeurs ici, il s’agit pas de penser une distribution pour un handicap particulier parce que les personnes qui ont un handicap elles travaillent déjà avec nous. Elles ne sont pas aidées de par les fichiers, de par les deux mondes logiciels et donc idéalement ce serait que ce logiciel soit compatible avec toutes les technologies et toutes les différentes situations.

Si vous voulez Vinux ne marche pas mal : Vinux est une distribution qui est dérivée d’Ubuntu et qui a quand même l’avantage de bien tester ce qui fonctionne. Le problème c’est que ses versions sont souvent mises à jour et parfois il y a des régressions sur l’accessibilité.

Irina, en aparté : je vais pas tout redire c’est trop long !

Public : c’est le problème du suivi […]

Présentateur, en aparté : C’est long pour redire au micro tout ça

Présentateur, pour la salle : C’est long pour redire au micro tout ça !

Irina : Oui. Donc effectivement l’idéal ce serait qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant, une distribution spéciale aveugle, une distribution spéciale, je ne sais pas moi, handicapé des mains. Ce qui se serait vraiment bien ce serait que toutes les distributions soient accessibles, déjà pour qu’on ait le choix, parce qu’il n’y a pas de raisons qu’on soit obligé d’utiliser celle-là et qu’on ne puisse pas en tester d’autres et choisir ce qu’on préfère ! Il n’y a pas raison ! Et deuxièmement, effectivement, on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions pour pouvoir se faire aider par n’importe qui quand ce sont des problèmes qui ne concernent pas l’accessibilité, mais on a aussi le droit de discuter de, je ne sais pas, comment on installe un logiciel de messagerie, comment on configure, je sais pas quoi, comment on tape telle commande, comment on crée des comptes, etc.

Public, personne non voyante : Donc en fait, un autre truc c’est qu’on a découvert, par plusieurs années d’expérience, c’est qu’on pourrait penser que eh bien tiens, on va concevoir des programmes spécifiques parce que, finalement on se dit, c’est ce qui va le mieux répondre aux besoins des personnes. Et c’est je vais dire, à priori, ça peut paraître complètement raisonnable en fait.

Sauf que ces programmes déjà on a du mal à les concevoir, on a du mal à arriver au bout. Et en plus, même quand on y arrive, on a le problème de la maintenance qui fait qu’on n’a pas l’énergie, en fait, pour maintenir ces programmes sur le long terme : un programme de lecture de mails, par exemple spécifique, oui, le jour il y a un nouveau protocole de mail qui sort voilà ! Il faut modifier ce programme, et c’est pas intéressant en fait et on ne peut pas faire ça ; on a trop peu de ressources pour se permettre de les gaspiller, donc on doit vraiment les gérer intelligemment ; et les gérer intelligemment ça veut dire les mettre sur les projets communs et rendre les projets communs accessibles et pas développer des projets à côté.

Irina : Oui. D’ailleurs c’est la même chose pour les sites web. Souvent il y a des développeurs de site qui me disent : « Oui, on va créer une version accessible avec des machins qui parlent, avec des polices plus grosses et des choses comme ça ». Donc là, il y a deux problèmes. Le premier c’est qu’effectivement ils vont faire tout ce boulot pour pas grand-chose parce qu’il existe des outils qu’on peut utiliser pour tous les sites et donc ça fait la même chose et c’est dommage de refaire quelque chose qui existe déjà. Et donc chaque site le fait de son côté ; ce n’est pas optimisé quoi ! Et deuxièmement, ça peut rentrer en conflit avec, justement, ces logiciels. Par exemple si moi, dans mon navigateur, j’ai déjà augmenté la police deux/trois fois et que sur ce site euh, ils l’ont encore augmentée de deux fois, je l’aurai augmentée six fois, je verrai trois lettres sur mon écran ! Ou, par exemple, si j’utilise mon logiciel de synthèse vocale et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle, j’aurai deux voix qui parlent en même temps, j’aurai des sons plein dans les oreilles, je comprendrai plus rien ou parfois même, ça me désactive le lecteur d’écran. Je me retrouve dans une interface que je ne connais pas du tout, avec des raccourcis clavier que je ne connais pas, avec une utilisation que je ne connais pas, je vais perdre du temps à explorer. Alors que si le site est juste bien conçu dans le code, c’est-à-dire que les balises sont au bon endroit, que le site est logique, qu’on n’a pas mis tout n’importe où, eh bien, avec les outils que j’ai déjà, je peux m’en sortir très bien et, et ne pas perdre du temps à essayer de me dire comment ils ont fait ça ? Voilà. Je ne sais plus ce que je voulais dire. Oui ? Une autre question ?

Armony Altinier : Juste pour dire quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites agrandissent leur police, etc. Vous avez le droit de le faire, bien sûr ! C’est quand même un bogue de la loupe de Windows, qui marche très mal ! Le problème c’est qu’on ne peut pas dire que ça soit formidable du côté des environnements GNU/Linux au niveau des loupes ! Donc il y a des choses qui ont régressé, etc. Le gros avantage et le potentiel du logiciel libre, là on a vu le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement, mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable, donc théoriquement, potentiellement, c’est mieux pour l’accessibilité puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir adapter à son besoin son environnement et donc, théoriquement, on peut le faire avec le logiciel libre. Le problème c’est que c’est théorique. Donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi du côté des développeurs parce qu’on ne peut pas attendre tout de l’utilisateur et quand on va répondre : « C’est libre ! Fais-le ! », c’est juste pas une réponse acceptable.

Donc chacun sa responsabilité aussi. Et quand vous créez, dites-vous, quand vous créez un logiciel vous pouvez libérer un utilisateur. Si vous le faites sous licence libre, ce n’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens qui le font pas juste parce que c’est plus pratique et que c’est open source. On est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre ,donc je pense ça a du sens pour vous !

Et si vous voulez vraiment libérer vos utilisateurs, et tous vos utilisateurs, il faut penser à l’accessibilité, et si vous le faites en amont, ce n’est pas si compliqué que ça ! ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai. Mais globalement, généralement, surtout si ce sont des sites web ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique c’est pas si compliqué que ça ! Donc essayez juste de vous renseigner avant de le faire.

Irina : Et l’important c’est de laisser le choix ! Ne pas se dire moi, je vais faire un thème spécial malvoyant ou je vais mettre telle couleur, telle police. Non ! Il faut laisser l’utilisateur choisir sa police, sa couleur et ne pas se dire moi je veux que mon site soit bleu et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur parce que moi j’ai envie que ce soit comme ça et pas autrement ! Parce que, parfois, c’est comme ça, que ce soit dans les logiciels ou dans les sites c’est moi j’ai envie de mettre une interface Flash avec des jolies images, des trucs qui clignotent, des machins qui bougent, des carrousels qui tournent, des machins qui changent de couleur ! Oui c’est super-joli, mais bon d’une, ça fait mal aux yeux et pas qu’aux personnes qui ne voient pas et de deux, il faut arriver à désactiver tout ça pour ne pas que ça perturbe les lecteurs d’écran et pour s’y retrouver. Et par exemple, si c’est fait en Flash, c’est totalement illisible donc il vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien : le HTML, le CSS, le PHP [rire]. Un peu de JavaScript si ce n’est bien fait c’est pas mal aussi. D’ailleurs, dans le JavaScript, il ne faut pas oublier de mettre la navigation clavier. Parce que souvent les développeurs pensent je vais mettre un petit code pour qu’on puisse cliquer sur les menus ; quand on clique sur le menu ou quand on passe dessus avec la souris, ça s’ouvre, ça se déroule et puis il y a des sous-menus dans tous les sens ; sauf qu’il n’a pas pensé à mettre quand on valide avec la touche Entrée, ou avec la touche Espace ça ouvre le menu ; quand on se déplace avec les flèches, quand on appuie sur les flèches on se déplace dans le menu. C’est dommage, alors que c’est pas grand-chose à rajouter !

Bon ! C’est vrai qu’après, les menus dans les pages web, c’est pas ce qu’il y a de plus pratique. Moi je préférerais franchement qu’il y ait des pages séparées avec des liens pour aller vers les autres pages que des menus où on se perd ; quand on essaye de descendre dedans avec la souris il y a le menu qui se referme et puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite et puis quand on va à droite ça se referme et puis on ne s’en sort plus avec ça ! Ce que je me demande, d’ailleurs, c’est si ces menus ils n’ont pas été faits pour une certaine taille et donc, quand on agrandit la police ça modifie les menus et alors ça ne colle plus avec les mouvements de la souris. Je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.

Donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli, mais ce n’est pas forcément la beauté qui est le plus important [petit rire], c’est l’information ! Une autre question ?

Public : Inaudible.

Irina : Est-ce qu’il y a des claviers avec des touches en relief ? Des touches où ce serait écrit en Braille dessus ? Je ne sais pas ! Déjà sur une touche c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que le Braille ça prend plus de place que quand c’est écrit avec votre écriture. Donc pour arriver à mettre tout le Braille sur une touche il faudrait des touches énormes donc je pense que c’est pas évident ! Non ! En général on apprend les touches par cœur et puis quand on a l’habitude ça va tout seul, comme les personnes qui apprenaient à écrire à la machine à écrire.

Par contre, il existe ce qu’on appelle des plages Braille. Ce sont des petits dispositifs qu’on connecte à l’ordinateur et on peut lire en Braille ce qui est affiché à l’écran. Mais il y a aussi des touches pour pouvoir écrire des choses sur l’ordinateur, donc là on peut écrire comme quand on écrit en Braille, mais c’est pas en relief dessus.

On peut en voir plusieurs sur le stand de Liberté0 dans le Village, c’est celui avec la nappe violette ! Et il y aura aussi un « Accesscamp ». Finalement je ne sais plus quel jour c’est ! Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ? C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour. D’accord.

Donc là aussi vous pourrez voir et puis vous pourrez contribuer à nos projets et ce sera sûrement très intéressant. Une autre question ? Donc merci.

[Applaudissements]

Sous-titres concaténés

Du coup merci d’être ici et… euh donc on va avoir une conférence sur :

« Internet m’a libérée, retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »

par Irina Lambla.

Merci.

Je vous passe le micro.

Alors euh, désolée pour le retard.

Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer et que je viens juste de, euh, on vient juste de réussir à installer Linux sur cet ordinateur…

Alors pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel qui va s’appeler un lecteur d’écran et qui va me vocaliser tout ce qu’il y a sur l’ordinateur.

parce que comme je vois pas assez bien l’écran si je devais tout lire avec les yeux à force j’aurai mal aux yeux et puis… je suis assez lente pour lire donc ça me prendrait un temps fou donc on va voir

est-ce que vous entendez un peu quelque chose… ?

[très déformé] Mozilla Firefox, bureau Mozilla Firefox

Voilà.

Donc euh… Ensuite pour naviguer en général j’utilise Mozilla Firefox Je vais le lancer

Comme toute bonne geek qui se respecte j’ai toujours trente onglets trente onglets ouverts, hein ! en même temps !

Enfin trente fenêtres avec plein d’onglets les uns sur les autres

[indistinct]

alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement.

Ouvrir avec un autre lecteur 3 sur 3

Alors euh

Confirmation identification requise tiret

Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert je vais m’authentifier sinon il va me bloquer les autres fenêtres

Voilà !

Alors moi j’utilise en même temps la souris et le clavier enfin quand c’est plus pratique j’utilise le clavier et quand c’est plus pratique j’utilise la souris

ça quelqu’un qui est totalement aveugle aura du mal à utiliser la souris

mais quand on voit encore un peu c’est vraiment utile pour certaines choses parce qu’au clavier parfois c’est vraiment long et certaines choses sont carrément même impossible même

Alors j’ai un peu de mal avec le micro dans les mains je vais m’asseoir ça va être plus simple

alors euh voilà donc par exemple qu’est-ce que j’ai comme onglets ouverts donc là quand je me déplace avec les flèches j’ai la liste des onglets ouverts je peux me déplacer dedans et choisir celui que je veux voilà par exemple « le wiki des RMLL » très pratique !

donc Internet ça va me servir par exemple à chercher des informations sur des évènements comme les RMLL

Là par exemple c’est la page d’accueil du site

Donc vous voyez que les couleurs sont différentes de sur votre ordinateur en fait euh j’utilise une option de Mozilla pour changer les couleurs donc dans « Options, Couleurs »

Voilà, les couleurs que j’ai choisies

J’ai coché « Utiliser les couleurs Système »

En fait c’est les couleurs qui correspondent au thème que j’ai choisi pour l’ordinateur qui est, euh, le thème « Inv… Contraste élevé inverse » et donc qui met les fonds en noir la police en vert et comme vous voyez les fenêtres actives en bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu hein ça peut être perturbant vous avez l’habitude que les fenêtres actives soient en bleu et donc là en fait je peux je peux choisir entre deux choses donc « Utiliser les couleurs Système » ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là » par exemple du texte blanc euh des liens bleu clair des liens visités bleu foncé euh violet foncé et donc euh voilà ça nous donne non ça n’a pas validé…

Voilà.

Donc là ça donnerait ça :

[hors micro]

et si je remets mes couleurs normales, si je remets les couleurs normales

Alors là je coche « Autoriser les sites à utiliser leurs propres couleurs »

Voilà

Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude Et hum… et par contre y a quelques petits désavantages avec ça je vais vous montrer un exemple mince y a des des onglets qui qui sont pas passés Alors vous voyez de temps en temps y a la page HP infocenter en fait ça c’est parce que mon ordi a des touches tactiles et euh quand on voit pas c’est très énervant parce qu’on passe tout le temps de dessus sans… sans le vouloir par contre quand on veut activer ou désactiver le wifi on doit appuyer dix fois dessus bon je vais peut-être le chercher à la main alors donc là je vais rechercher un fichier où j’ai mis des liens dedans parfois je fais comme ça c’est plus pratique pour retrouver les liens que de chercher dans les dix mille favoris que… enfin que j’ai mis dans les marques-pages Donc quand je veux mettre une adresse je fais « Contrôle L », je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses et là je vais faire coller Hop !

Entrée

Allez !

Y a pas de réseau ?

c’est possible… ouais ça va être marrant alors !

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée bon… donc par exemple dans cet exemple je vais aller sur le site d’une radio bien connue donc Internet ça me sert aussi à… à rechercher les émissions de radio pour les écouter en… en replay, on va dire et pareil pour la télé parce que pour moi c’est pas évident déjà lire un programme télé papier c’est impossible mais souvent les programmes télé sur Internet c’est pas très pratique non plus donc moi je regarde les émissions directement en replay comme ça je choisis celles que je veux alors ça veut pas, hein ça veut pas donc je vais peut-être vous montrer ce que je fais pour la télé pourtant y a des pages qui sont affichées bon ça c’est les aléas de hum hum ça me perturbe d’avoir tout affiché avec une autre taille

Voilà.

alors j’utilise un logiciel qui s’appelle Cap ti enfin je sais pas comment ça se prononce en fait Captivity

voilà

bon une erreur est survenue lors d’une tentative d’accès Internet, bon d’accord donc normalement là j’ai la liste des chaînes je peux choisir là je le fais en cliquant parce que sinon il faut faire Tab cinquante fois avant de de tomber sur le bon endroit donc normalement il y aurait la liste des émissions qui devrait s’afficher avec des options pour télécharger ou pour regarder bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet c’est un comble pour une conf sur Internet mais bon donc ce que je voulais vous expliquer par rapport au site de la radio c’est que quand je change les couleurs parfois il y a des boutons qui n’apparaissent plus donc ça fait noir sur noir donc totalement invisible même pour quelqu’un qui voit c’est totalement invisible !

donc moi je clique un peu au hasard comme ça sur la page et puis comme je sais à peu près où c’est ben je tombe dessus après avoir cliqué plusieurs fois donc c’est pas super-pratique ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter et euh ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus en plus souvent les boutons où il y a des images si dans l’attribut Alt y a pas de description quand on utilise le lecteur d’écran on… on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est

voilà

alors ce que je fais d’autre avec Internet ?

ben je lis des articles sur plusieurs sites par exemple Wikipédia par exemple euh je sais pas je cherche comme ça des résultats sur DuckDuckGo, je tombe sur des articles ou euh… je cherche aussi comme j’essaye de programmer un peu alors je cherche des tutoriels comme je peux pas lire des livres sur la programmation je suis bien contente de trouver des tutos qui en général sont assez accessibles bon parfois il faut trouver où est le début dans la page parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant [rire] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h » et je vais directement sur le titre parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça « h » pour aller sur les titres « n » pour aller sur les paragraphes « l » pour aller sur les listes et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous c’est bon je tombe direct dessus par contre si à gauche de la page y a un tas de menus avec à chaque fois des titres ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche [rire]

voilà et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le CSS, après, ils l’ont déplacé à droite !

et donc en plus de… de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché donc c’est pour ça que c’est important de… de bien structurer son HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens des fois

il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire, [rire]

c’est bon [rire]

et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qu’il n’arrive pas à lire et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est… pas génial

Voilà !

parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait si ils sont bien balisés si euh si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes par contre si c’est mal fait tout est mélangé par exemple les tableaux on a tout en ligne donc euh on a le début de la première ligne et ensuite on a le début de la ligne euh de la colonne d’après le début de la colonne encore après et et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre

après on peut avoir d’autres problèmes, par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de…

d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents

Voilà…

c’est assez gênant ensuite parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble donc parfois c’est assez rigolo mais bon..

c’est pas pratique ! on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensembles enfin il y a des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..

c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire ligne suivante pour chaque mot donc on n’a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou… un PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire « Contrôle A » pour sélectionner tout « Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat ! ça saute aux yeux et euh… c’est ce que vous verrez enfin c’est ce… enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire c’est une bonne technique c’est tout simple et on voit vraiment ce que ça donne on voit les caractères bizarres on voit les sauts de lignes on voit les textes mélangés etc.

Voilà !

euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet par exemple pour vérifie les horaires de trains comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.

que c’est pas super près de chez moi donc euh c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur Internet d’ailleurs il y a des tas de choses ou comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc, par Internet, on peut faire des tas de choses à la place d’y aller bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes problème parfois il me déplace mes icones après je ne trouve plus où ils sont voilà voilà.

Donc l’avantage de Thunderbird c’est que les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes faut cliquer dessus !

mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois donc je ne peux pas vous montrer euh comment il recherche les nouveaux messages comme y a pas de connexion donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence

voilà

par exemple RMLL hop !

voilà

donc je peux me déplacer avec F6 hop je suis dans le corps du message

« Tim …pour traçabilité, son numéro de facture est… merci d’avance Tim »

voilà

alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple Tim Bonjour bonjour bonjour Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le la la nouvelle chose trois Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement

voilà

donc si par exemple je veux répondre je fais « Contrôle R » et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée » 2014 logistique récupération technique

Voilà.

Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets …Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton RMLL hop et sinon si je vais directement si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action

voilà

par exemple RMLL… et si je veux fermer je fais « Alt F4 »

voilà

donc euh vous voyez que y a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi IRC mais comme y a pas de réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout moi je dois à chaque fois me déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte il faut un peu chercher mais mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai utilis… j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA : ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC… enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire alors pour quelqu’un qui a du mal à voir c’est vraiment très difficile moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire et alors quand on voit carrément pas du tout, là… là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous… c’est un peu comme l’image il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus alors on comprends jgrublugleubleu donc évitez les CAPTCHAs je sais… trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul oui j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire et on doit mettre le résultat mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre

voilà

donc sinon pour IRC donc sous Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens

Voilà.

par contre ce qui me manquait c’était la voix sur IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son

voilà.

d’accord.

Voilà

voilà euh je vais juste encore dire une chose euh

voilà

donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur… sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées on a raté le début donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.

qui va récupérer l’adresse de la vidéo et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC comme ça c’est chouette je peux je peux mettre sur pause, avancer, reculer et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que… ils parlent trop lentement ou… enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude… de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite

voilà

sinon je m’endors entre deux phrases après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple ça c’est bien aussi donc

voilà

je fais très souvent ça ça marche pour les audios, pour les vidéos

Voilà.

Donc Firefox Mozilla, VLC et NVDA mon logiciel

Voilà.

est-ce que vous avez des questions ?

oui

oui tout à fait

effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que… Enfin, en anonyme je veux d…

voilà

ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune

et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas

c’est souvent après quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit oui « mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas », que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…

par exemple ou que je peux pas lire tel bouquin

mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes

parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on est tout de suite plus limité.

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements

donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.

moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets

par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain

et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki

oui

ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais

voilà

ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça

une autre question ?

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?

non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v… oui

voilà

F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !

oui

voilà

ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche

voilà

et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.

qui étaient à… pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches et donc je perdais un, un temps fou à me dire : « attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »

par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres… les F sont… sont toujours au même endroit heureusement

parfois il y a aussi… les… les touches Page précédente, Page suivante etc.

qui sont… qui changent.

et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.

Un clavier QWERTY aussi… si… si…

Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de de se mettre en en disposition QWERTY et là pour retrouver… pour retrouver où sont les touches [rires]

c’est…

Voilà !

oui c’est vrai !

Voilà !

donc faut vous imaginer ça euh quand quand j’utilise un autre clavier c’est comme si on m’avait changé la disposition des touches

oui

oui !

Voilà !

mais, hum… et c’est vrai que ça on n’y pense pas euh

oui,

donc y disait que effectivement pour les examens on devrait pas obliger les élèves les élèves aveugles à changer d’ordinateur qu’on… qui devrait absolument garder le sien et euh et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données pour euh… le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur et je suis totalement d’accord parce que moi ça m’est déjà arrivé qu’on me dise qu’au dernier moment : « faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis… faut trouver une solution pour mettre ça quelque part, pour pas perdre des fichiers en cours de route et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses

après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans dans toute l’école pour trouver une imprimante pour pouvoir imprimer le l’interro : ça c’est marrant aussi et après il y la moitié qui sort pas parce que le logiciel il a pas parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple alors il comprend plus la suite

Voilà.

et euh… et ce que je voulais dire c’est que… oui parfois on nous accuse de tricher effectivement mais j’aimerai dire que, franchement, on a vraiment autre chose à faire on a déjà tellement de choses à gérer que de penser à tricher franchement on n’a pas le temps

Voilà.

euh… une autre question euh on…

oui donc euh la question c’est quand les personnes écrivent mal, avec une mauvaise orthographe, ou avec des raccourcis du langage style SMS etc.

est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?

ou est-ce que je regarde en grossissant, les caractères ?

ben je dirai que tout dépend du niveau de… d’abréviation et de fautes qu’il y a dans le texte :

on va dire quand il y a quelques petites fautes en général on devine assez facilement les mots parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que il suffit que les mots se prononcent pareils et on voit pas la faute

par contre parfois il y a des fautes qui s’entendent vraiment alors qu’elles sautent pas aux yeux donc pour moi c’est très pratique pour corriger les fautes de frappe parce que je les repère tout de suite

mais par contre pour l’orthographe ça se repère pas donc euh je peux écrire très mal et ne pas m’en rendre compte ou ou pas me rendre, ne pas me rendre compte des fautes des autres

par contre le langage SMS quand c’est vraiment du… du raccourci partout là, euh… pff là ça devient à la limite du compréhensible et là ça devient très rigolo.

par exemple IRC il dit irk

voilà

Voilà !

euh les mots anglais aussi, Thunderbird ça donne tindèrebire et des choses comme ça.

mais on s’habitue en fait, à force de les entendre donc on s’pose même plus la question

bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que il y a certaines choses comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un euh je les dis pareil que le… la synthèse vocale et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? », « C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… », « Ouais euh… » « Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»

c’est « C’est quoi les reumeuleus ? »

non ça va ça : RMLL il le lit

mais, mais c’est vrai que parfois ça donne des résultats assez marrants comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne

Voilà.

Bon après heureusement il y a un dictionnaire où on peut lui mettre quelques mots pour lui faire dire correctement

par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment… là bon…

et euh on peut aussi lui mettre les émoticônes dans le dictionnaire

par exemple deux points parenthèse gauche on va lui mettre triste et deux points parenthèse droite on va lui mettre sourire

donc on arrive à lire les émoticônes

oui

une autre question ?

oui alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe de Windows c’est tout simplement dans « Accessoire » elle est quelque part dans le fin fond d’un menu

bon l’intérêt c’est que moi je l’utilise souvent elle se met à gauche dans les logiciels que j’utilise tout le temps et il y a certains logiciels qui se lancent aussi automatiquement donc souvent elle se lance toute seule c’est pratique

Voilà.

euh et donc l’autre question c’est « est-ce qu’il existait des bibliothèques d’émoticônes et d’autres mots ? et de langage SMS… »

alors oui y a des personnes qui justement ont fait des fichiers de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent mais effectivement ça pourrait être utile que plus de personnes partagent leurs mots parce que je pense que chacun a mis ses propres mots et que d’autres ont peut-être pas pensé

oui

donc chaque dictionnaire est pour un lecteur d’écran et pas pour un autre

donc effectivement il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran

alors par exemple sur Linux le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca et donc a un fonctionnement totalement différent :

comme le système d’exploitation est différent le logiciel doit être refait entièrement pour supporter ce système et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire

après pour pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh pour Android y en a un, pour, pour Mac

voilà

une autre question ?

alors est-ce que je connais HandyLinux ?

euh effectivement là, pendant les journées grand public il y a des… des personnes du projet qui sont venues sur notre stand et qui m’en ont parlé moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire

mais on en a parlé et et je lui ai dit mes idées et y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot parce que je vais devoir lui lui écrire justement toutes mes idées et après je devrais tester ce qu’il a fait donc euh pas mal de boulot en perspective

effectivement on commence à avoir des contacts avec HandyLinux, avec plein d’autres projets y a aussi une autre distribution qui s’appelle Vinux ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi et euh parce que sur HandyLinux Orca ne fonctionne pas donc y a pas la fonction « synthèse vocale » c’est que pour les malvoyants pas trop malvoyants donc ils utilisent les outils Compiz pour agrandir, pour changer la couleur, inverser les couleurs etc.

alors que dans Vinux c’est le contraire dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien

d’ailleurs on peut même l’installer

d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur je l’ai installé moi-même

bon malheureusement j’ai eu un problème de boot donc j’ai dû demander à quelqu’un

d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle qui m’a résolu le problème, si vous le connaissez : Jean-Philippe

qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça sur ces distributions et sur comment utiliser Linux quand quand on ne voit pas ! et donc sur ce Vinux on a le… la synthèse vocale qui fonctionne bien

par contre tout ce qui est « Agrandissement » tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.

par exemple au départ on a du orange et du blanc, personnellement… ça me fait mal aux yeux

euh j’ai dû fouiller partout dans les menus pour changer la taille de la police, il y a des choses je sais pas où les changer euh c’est pas évident et euh les outils de loupe tout ça c’est pas encore trop au point

donc selon le bureau qu’on utilise on ne peut pas avoir les mêmes possibilités et c’est ça qui est dommage c’est que si on en choisit un, on a certaines choses si on choisit l’autre on en a d’autres mais on n’a jamais tout ce qu’on a besoin

euh

oui

donc effect… oui donc effectivement l’idéal ce serait que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant, une distribution spécial aveugle, une distribution spéciale je ne sais pas moi handicapé des mains euh : ce qui se serait vraiment bien ce serait que toutes les distributions soient accessibles déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons que on soit obligé d’utiliser celle-là et qu’on puisse pas euh en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère y a pas raison !

et deuxièmement effectivement on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions pour pouvoir se… se faire aider par n’importe qui quand c’est des problèmes qui… qui concernent pas l’accessibilité

mais on a aussi le droit de discuter de… j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie ou on configure je sais pas quoi « comment on tape telle commande » je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »

ouais

merci,

ouais donc en fait un autre truc c’est que qui… qu’on a découvert par plusieurs années d’expérience, c’est que on pourrait penser que ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques parce que finalement on se dit c’est ce qui va le mieux répondre aux besoins des personnes et c’est je veux dire, à priori, c’est complètement… ça peut paraître complètement raisonnable en fait.

Sauf que ces programmes déjà on a du mal à les concevoir, on a du mal à arriver au bout.

et en plus même quand on y arrive y a le problème de la maintenance qui fait on n’a pas l’énergie en fait pour maintenir ces programmes sur le long terme on peut avoir un programme de lecture de mèls par exemple spécifique bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort voilà,

il faut modifier ce programme, et c’est pas intéressant en fait et on ne peut pas… on ne peut pas faire ça : on a trop peu de ressources pour se permettre de les gaspiller

donc on doit vraiment les gérer intelligemment et les gérer intelligemment ça veut dire les mettre sur les projets communs et rendre les projets communs accessibles et pas… développer des projets à côté.

Voilà !

oui.

d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web souvent il y a des développeurs de site qui me disent : « Oui, on va créer une version accessible avec des machins qui parlent… » « avec des polices plus grosses… » et des choses comme ça donc là, il y a deux problèmes

le premier c’est qu’effectivement ils vont se faire tout ce boulot pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils euh qu’on peut utiliser pour tous les sites et donc ça fait la même chose et c’est dommage de refaire quelque chose qui existe déjà et donc euh chaque site le fait de son côté ce n’est pas… ce n’est pas optimisé quoi

et deuxièmement ça peut rentrer en conflit avec, justement, avec avec ces logiciels : par exemple si moi dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois et que sur ce site euh, ils l’ont… ils l’ont encore augmenté de deux fois je l’aurai augmenté six fois je verrai trois lettres sur mon écran

ou par exemple si j’utilise mon logiciel de synthèse vocale et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle j’aurai deux voix qui parlent en même temps j’aurai des sons en plein dans les oreilles je comprendrai plus rien ou parfois même ça me désactive le lecteur d’écran

mais alors je me retrouve dans dans une interface que je ne connais pas du tout, avec des raccourcis clavier que je ne connais pas avec une utilisation que je ne connais pas : je perds du temps à explorer

alors que si le site est juste bien conçu dans le code c’est-à-dire que les balises sont au bon endroit que le site est logique qu’on n’a pas mis tout n’importe où ben avec les outils que j’ai déjà je peux m’en sortir très bien et, et pas perdre du temps à essayer de me dire : « comment ils ont fait ça ? » !

Voilà.

ouais je sais plus ce que je voulais dire oui.

une autre question ?

oui

oui !

Juste pour dire quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites agrandissent leur police etc.

vous avez le droit de le faire, bien sûr !

c’est quand même un bogue de la loupe de Windows, qui marche très mal !

le problème c’est qu’on ne peut pas dire que ça soit formidable du côté des environnements GNU Linux au niveau des loupes donc il y a des choses qui ont régressé etc.

donc il y a alors le gros avantage et le potentiel du logiciel libre, là on a vu le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable

donc théoriquement potentiellement, c’est mieux pour l’accessibilité puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir adapter à son besoin son environnement

et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre

le problème c’est que c’est théorique

donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi du côté des développeurs euh parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »

c’est juste pas une réponse acceptable donc chacun sa responsabilité aussi et quand vous créez, dites-vous, quand vous créez un logiciel vous pouvez libérer un utilisateur

si vous le faites sous licence libre, c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens qui le font pas juste par parce que c’est plus pratique et que c’est Open Source : on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre donc je pense ça a du sens pour vous !

Et si vous voulez vraiment uti… libérer vos utilisateurs et tous vos utilisateurs il faut penser à l’accessibilité, et si vous le faites en amont, ce n’est pas si compliqué que ça.

ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.

mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique c’est pas si compliqué que ça

donc essayez juste de vous renseigner avant de le faire

Voilà.

Et l’important c’est de laisser le choix !

pas se dire « Moi, je vais faire un thème spécial malvoyant ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… » non, il faut laisser l’utilisasseur l’utilisateur choisir sa police, sa couleur et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis… et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur parce que moi j’ai envie que ce soit comme ça et pas autrement »

parce que parfois c’est comme ça : que ce soit dans les logiciels ou dans les sites c’est « Moi j’ai envie de mettre… une interface Flash avec des jolies images, des trucs qui clignotent, des machins qui bougent, des carrousels qui tournent, des machins qui changent de couleurs… » :

oui c’est super-joli !

mais bon d’une ça fait mal aux yeux et pas qu’aux personnes qui voient pas

et de deux y faut arriver à désactiver tout ça pour pas que ça perturbe les lecteurs d’écran et pour s’y retrouver et euh par exemple si c’est fait en Flash c’est totalement illisible donc euh vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien : le HTML, le CSS, le PHP [rire]

Voilà.

Un peu de Javascript si c’est bien fait c’est pas mal aussi

D’ailleurs dans le Javascript il ne faut pas oublier de mettre la navigation clavier Hop !

Je vais mettre un petit code pour qu’on puisse cliquer sur les menus quand on clique sur le menu ou quand on passe dessus avec la souris, ça s’ouvre, ça se déroule et puis il y a des sous-menus dans tous les sens sauf qu’il n’a pas pensé à mettre « quand on valide avec la touche Entrée, ou avec la touche Espace ça ouvre le menu ! » ni

« quand on se déplace avec les… quand on appuie sur les flèches on se déplace dans le menu »

c’est dommage !

Alors que c’est pas grand’chose à rajouter.

et bon c’est vrai qu’après les menus, dans les pages web, c’est pas ce qu’il y a de plus pratique :

moi je préfèrerait franchement qu’il y ait des pages séparées avec des liens pour aller vers les autres pages que des menus où… où on se perd ou euh quand on essaye de descendre dedans avec la souris le menu qui se referme et puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…

on s’en sort plus avec ça !

ce que je me demande d’ailleurs si ces menus ils n’ont pas été fait pour une certaine taille et donc quand on agrandit la police ça modifie les menus et alors ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris

je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.

donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais… c’est pas forcément la beauté qui est le plus important [petit rire] c’est l’information

une autre question ?

alors est-ce qu’il y a des claviers avec des touches en relief ?

des touches où ce serait écrit en Braille dessus ?

je ne sais pas !

bon déjà sur une touche c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que le Braille ça prend plus de place que que quand c’est écrit avec l’écri… votre écriture donc pour arriver à mettre tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes donc je pense que c’est pas évident non en général on apprend les touches par cœur et puis quand on a l’habitude ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent qui apprenaient à écrire à la machine à écrire

par contre il existe ce qu’on appelle des plages Braille c’est des petits dispositifs qu’on connecte à l’ordinateur et on a… on peut lire en Braille mais il y a aussi des touches pour pouvoir écrire des choses sur l’ordinateur donc là on peut écrire comme quand on écrit en Braille mais, mais c’est pas en relief dessus

Voilà.

On peut en voir plusieurs sur le stand de Liberté 0 dans le Village c’est celui avec la nappe violette !

et il y aura aussi un « access camp » bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !

Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?

C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?

d’accord.

Donc là aussi vous pourrez voir puis vous pourrez contribuer à nos projets et et ce sera sûrement très intéressant

Une autre question ?

voilà

Donc…

merci

Sous-titres

(extension .srt) à nommer à l’identique de la vidéo pour une association de ceux-ci à celle-ci Par VLC.

1

00:00:10,000 --> 00:00:12,380

Du coup merci d’être ici et… euh

2

00:00:12,380 --> 00:00:15,840

donc on va avoir une conférence sur :

3

00:00:15,840 --> 00:00:16,730

« Internet m’a libérée,

4

00:00:16,730 --> 00:00:19,080

retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »

5

00:00:19,080 --> 00:00:23,940

par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.

6

00:00:27,830 --> 00:00:29,660

Alors euh, désolée pour le retard.

7

00:00:31,950 --> 00:00:35,280

Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows

8

00:00:35,280 --> 00:00:38,020

parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer

9

00:00:38,020 --> 00:00:40,960

et que je viens juste de, euh,

10

00:00:40,960 --> 00:00:43,290

on vient juste de réussir à installer Linux

11

00:00:43,290 --> 00:00:46,680

sur cet ordinateur…

12

00:00:46,680 --> 00:00:47,710

Alors

13

00:00:47,710 --> 00:00:53,380

pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel

14

00:00:53,380 --> 00:00:54,980

qui va s’appeler un lecteur d’écran

15

00:00:55,840 --> 00:00:57,360

et qui va me vocaliser

16

00:00:57,360 --> 00:00:58,590

tout ce qu’il y a

17

00:00:58,590 --> 00:01:00,760

sur l’ordinateur.

18

00:01:00,760 --> 00:01:03,390

parce que comme

19

00:01:03,390 --> 00:01:05,320

je vois pas assez bien l’écran

20

00:01:05,320 --> 00:01:06,260

si je devais tout lire

21

00:01:06,260 --> 00:01:07,230

avec les yeux

22

00:01:07,230 --> 00:01:08,860

à force j’aurai mal aux yeux

23

00:01:08,860 --> 00:01:11,400

et puis… je suis assez lente.

24

00:01:11,400 --> 00:01:14,180

pour lire donc ça me prendrait un temps fou

25

00:01:14,180 --> 00:01:18,270

donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…

26

00:01:21,020 --> 00:01:22,620

[très déformé] Mozilla Firefox, bureau

27

00:01:22,620 --> 00:01:26,230

Mozilla Firefox

28

00:01:26,230 --> 00:01:27,140

Voilà.

29

00:01:27,140 --> 00:01:29,110

Donc euh…

30

00:01:29,110 --> 00:01:31,540

Ensuite pour naviguer

31

00:01:31,540 --> 00:01:32,360

en général j’utilise

32

00:01:32,360 --> 00:01:33,880

Mozilla Firefox

33

00:01:33,880 --> 00:01:34,840

Je vais le lancer

34

00:01:39,970 --> 00:01:41,450

Comme toute bonne geek

35

00:01:41,450 --> 00:01:42,160

qui se respecte

36

00:01:42,160 --> 00:01:43,850

j’ai toujours trente onglets

37

00:01:43,850 --> 00:01:45,180

trente onglets ouverts, hein !

38

00:01:45,180 --> 00:01:46,740

en même temps !

39

00:01:46,740 --> 00:01:48,200

Enfin trente fenêtres

40

00:01:48,200 --> 00:01:49,340

avec plein d’onglets

41

00:01:49,340 --> 00:01:50,180

les uns sur les autres

42

00:01:50,470 --> 00:01:58,770

[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur

43

00:01:58,770 --> 00:02:02,740

3 sur 3

44

00:02:02,740 --> 00:02:04,080

Alors euh

45

00:02:04,080 --> 00:02:08,960

Confirmation identification requise

46

00:02:08,960 --> 00:02:09,460

tiret

47

00:02:09,460 --> 00:02:12,040

Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert

48

00:02:12,040 --> 00:02:12,790

je vais m’authentifier

49

00:02:12,790 --> 00:02:13,740

sinon il va me bloquer

50

00:02:13,740 --> 00:02:14,700

les autres fenêtres

51

00:02:18,460 --> 00:02:19,180

voilà !

52

00:02:19,650 --> 00:02:21,000

Alors moi j’utilise en même temps

53

00:02:21,000 --> 00:02:23,060

la souris et le clavier

54

00:02:23,060 --> 00:02:24,280

enfin quand c’est plus pratique

55

00:02:24,280 --> 00:02:25,670

j’utilise le clavier

56

00:02:25,670 --> 00:02:26,410

et quand c’est plus pratique

57

00:02:26,410 --> 00:02:27,460

j’utilise la souris

58

00:02:28,860 --> 00:02:31,460

ça quelqu’un qui est totalement aveugle

59

00:02:31,460 --> 00:02:33,100

aura du mal à utiliser la souris

60

00:02:33,100 --> 00:02:34,890

mais quand on voit encore un peu

61

00:02:34,890 --> 00:02:35,690

c’est vraiment utile

62

00:02:35,690 --> 00:02:36,620

pour certaines choses

63

00:02:36,620 --> 00:02:38,560

parce qu’au clavier parfois

64

00:02:38,560 --> 00:02:42,020

c’est vraiment long et

65

00:02:42,020 --> 00:02:44,010

certaines choses sont carrément même impossible même

66

00:02:51,070 --> 00:02:51,890

Alors j’ai un peu de mal

67

00:02:51,890 --> 00:02:55,670

avec le micro dans les mains

68

00:02:55,670 --> 00:02:56,270

je vais m’asseoir

69

00:02:56,270 --> 00:02:57,420

ça va être plus simple

70

00:03:13,630 --> 00:03:15,490

alors euh voilà

71

00:03:15,490 --> 00:03:16,680

donc par exemple

72

00:03:16,680 --> 00:03:17,820

qu’est-ce que j’ai

73

00:03:17,820 --> 00:03:26,880

comme onglets ouverts

74

00:03:26,880 --> 00:03:27,950

donc là quand je me déplace

75

00:03:27,950 --> 00:03:28,740

avec les flèches

76

00:03:28,740 --> 00:03:30,290

j’ai la liste des onglets ouverts

77

00:03:30,290 --> 00:03:31,160

je peux me déplacer dedans

78

00:03:31,160 --> 00:03:32,450

et choisir celui que je veux

79

00:03:47,400 --> 00:03:48,690

voilà par exemple

80

00:03:49,300 --> 00:03:50,980

« le wiki des RMLL »

81

00:03:50,980 --> 00:03:52,710

très pratique !

82

00:03:53,680 --> 00:03:55,990

donc Internet ça va me servir

83

00:03:55,990 --> 00:03:57,820

par exemple

84

00:03:57,820 --> 00:03:59,000

à chercher des informations sur

85

00:03:59,000 --> 00:04:00,920

des évènements comme les RMLL

86

00:04:06,450 --> 00:04:08,570

Là par exemple c’est la page d’accueil du site

87

00:04:10,600 --> 00:04:11,980

Donc vous voyez

88

00:04:11,980 --> 00:04:14,300

que les couleurs sont différentes

89

00:04:14,300 --> 00:04:15,660

de sur votre ordinateur

90

00:04:17,280 --> 00:04:18,360

en fait euh

91

00:04:18,360 --> 00:04:20,200

j’utilise

92

00:04:20,200 --> 00:04:21,460

une option de Mozilla

93

00:04:21,460 --> 00:04:22,510

pour changer les couleurs

94

00:04:31,530 --> 00:04:33,730

donc dans « Options, Couleurs »

95

00:04:46,650 --> 00:04:48,420

Voilà, les couleurs que j’ai choisies

96

00:04:55,430 --> 00:04:56,100

J’ai coché

97

00:04:56,100 --> 00:04:57,370

« Utiliser les couleurs Système »

98

00:04:57,370 --> 00:04:58,710

En fait c’est

99

00:04:58,710 --> 00:04:59,830

les couleurs qui correspondent

100

00:04:59,830 --> 00:05:00,920

au thème que j’ai choisi

101

00:05:00,920 --> 00:05:02,010

pour l’ordinateur

102

00:05:02,780 --> 00:05:03,670

qui est, euh,

103

00:05:04,760 --> 00:05:06,010

le thème

104

00:05:06,740 --> 00:05:09,180

« Inv… Contraste élevé

105

00:05:09,180 --> 00:05:10,270

inverse »

106

00:05:12,170 --> 00:05:15,450

et donc qui met les fonds en noir

107

00:05:15,450 --> 00:05:17,990

la police en vert et

108

00:05:17,990 --> 00:05:20,140

comme vous voyez les fenêtres actives en

109

00:05:20,140 --> 00:05:22,610

bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu

110

00:05:23,450 --> 00:05:24,740

hein ça peut être perturbant

111

00:05:24,740 --> 00:05:25,430

vous avez l’habitude

112

00:05:25,430 --> 00:05:26,860

que les fenêtres actives soient en bleu

113

00:05:29,290 --> 00:05:31,140

et donc là en fait je peux

114

00:05:31,610 --> 00:05:34,030

je peux choisir entre deux choses

115

00:05:34,030 --> 00:05:35,670

donc « Utiliser les couleurs Système »

116

00:05:37,410 --> 00:05:42,200

ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »

117

00:05:42,200 --> 00:05:43,580

par exemple du texte blanc

118

00:05:44,250 --> 00:05:46,130

euh des liens bleu clair

119

00:05:46,130 --> 00:05:48,150

des liens visités bleu foncé

120

00:05:48,150 --> 00:05:49,310

euh violet foncé

121

00:05:53,220 --> 00:05:54,620

et donc euh

122

00:05:57,550 --> 00:05:59,340

voilà ça nous donne

123

00:05:59,340 --> 00:06:00,380

non ça n’a pas validé…

124

00:06:21,370 --> 00:06:22,270

Voilà.

125

00:06:22,270 --> 00:06:23,870

Donc là ça donnerait ça :

126

00:06:27,170 --> 00:06:29,900

[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,

127

00:06:29,900 --> 00:06:31,430

si je remets les couleurs normales

128

00:06:57,900 --> 00:06:59,860

Alors là je coche

129

00:06:59,860 --> 00:07:01,560

« Autoriser les sites à utiliser

130

00:07:01,560 --> 00:07:02,590

leurs propres couleurs »

131

00:07:16,320 --> 00:07:17,790

Voilà

132

00:07:17,790 --> 00:07:20,640

Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude

133

00:07:24,330 --> 00:07:25,940

Et hum…

134

00:07:25,940 --> 00:07:26,800

et par contre y a

135

00:07:26,800 --> 00:07:29,120

quelques petits désavantages avec ça

136

00:07:29,120 --> 00:07:30,510

je vais vous montrer un exemple

137

00:07:49,230 --> 00:07:50,370

mince y a des

138

00:07:50,370 --> 00:07:52,160

des onglets qui

139

00:07:52,160 --> 00:07:53,480

qui sont pas passés

140

00:07:54,350 --> 00:07:55,170

Alors vous voyez

141

00:07:55,170 --> 00:07:56,070

de temps en temps y a

142

00:07:56,070 --> 00:07:57,980

la page HP infocenter

143

00:07:59,600 --> 00:08:00,550

en fait ça c’est parce

144

00:08:00,550 --> 00:08:01,270

que mon ordi a

145

00:08:01,270 --> 00:08:02,950

des touches tactiles

146

00:08:02,950 --> 00:08:04,370

et euh quand on voit pas

147

00:08:04,370 --> 00:08:05,110

c’est très énervant

148

00:08:05,110 --> 00:08:05,660

parce qu’on passe

149

00:08:05,660 --> 00:08:06,340

tout le temps de dessus

150

00:08:06,340 --> 00:08:07,960

sans… sans le vouloir

151

00:08:09,770 --> 00:08:10,230

par contre

152

00:08:10,230 --> 00:08:12,110

quand on veut activer ou désactiver

153

00:08:12,110 --> 00:08:12,290

le wifi

154

00:08:12,290 --> 00:08:13,510

on doit appuyer dix fois dessus

155

00:08:32,050 --> 00:08:33,990

bon je vais peut-être le chercher à la main alors

156

00:08:54,340 --> 00:08:56,340

donc là je vais rechercher un fichier

157

00:08:56,340 --> 00:08:57,780

où j’ai mis des liens dedans

158

00:08:57,780 --> 00:08:59,120

parfois je fais comme ça c’est

159

00:08:59,120 --> 00:09:00,800

plus pratique pour retrouver les liens

160

00:09:01,350 --> 00:09:03,670

que de chercher dans les dix mille

161

00:09:03,670 --> 00:09:04,910

favoris que…

162

00:09:04,910 --> 00:09:07,180

enfin que j’ai mis dans les marques-pages

163

00:09:49,810 --> 00:09:51,600

Donc quand je veux mettre une adresse

164

00:09:51,600 --> 00:09:52,720

je fais « Contrôle L »,

165

00:09:52,720 --> 00:09:54,850

je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses

166

00:09:54,850 --> 00:09:56,300

et là je vais faire coller

167

00:10:00,310 --> 00:10:03,270

Hop !

168

00:10:03,270 --> 00:10:04,020

Entrée

169

00:10:15,330 --> 00:10:16,270

Allez !

170

00:10:19,960 --> 00:10:21,080

Y a pas de réseau ?

171

00:10:21,080 --> 00:10:22,640

c’est possible…

172

00:10:23,540 --> 00:10:25,430

ouais ça va être marrant alors !

173

00:10:37,650 --> 00:10:39,890

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée

174

00:10:42,550 --> 00:10:42,900

bon…

175

00:10:44,830 --> 00:10:46,160

donc par exemple dans cet exemple

176

00:10:46,160 --> 00:10:48,160

je vais aller sur le site

177

00:10:48,160 --> 00:10:49,420

d’une radio bien connue

178

00:10:50,440 --> 00:10:53,270

donc Internet ça me sert aussi à…

179

00:10:53,270 --> 00:10:55,610

à rechercher les émissions de radio

180

00:10:55,610 --> 00:10:57,330

pour les écouter en…

181

00:10:58,300 --> 00:10:59,650

en replay, on va dire

182

00:11:04,570 --> 00:11:06,140

et pareil pour la télé

183

00:11:07,510 --> 00:11:08,610

parce que

184

00:11:09,270 --> 00:11:11,200

pour moi c’est pas évident

185

00:11:11,200 --> 00:11:14,200

déjà lire un programme télé papier c’est impossible

186

00:11:14,200 --> 00:11:17,000

mais souvent les programmes télé sur Internet

187

00:11:17,000 --> 00:11:19,130

c’est pas très pratique non plus

188

00:11:20,310 --> 00:11:22,980

donc moi je regarde les émissions directement

189

00:11:22,980 --> 00:11:24,210

en replay

190

00:11:24,210 --> 00:11:26,090

comme ça je choisis

191

00:11:26,090 --> 00:11:27,370

celles que je veux

192

00:11:28,570 --> 00:11:29,710

alors ça veut pas, hein

193

00:11:29,710 --> 00:11:30,730

ça veut pas

194

00:11:32,290 --> 00:11:34,690

donc je vais peut-être vous montrer

195

00:11:34,690 --> 00:11:35,650

ce que je fais pour la télé

196

00:11:49,540 --> 00:11:51,490

pourtant y a des pages qui sont affichées

197

00:11:51,490 --> 00:11:53,040

bon ça c’est les aléas de

198

00:11:56,930 --> 00:11:57,290

hum hum

199

00:12:06,660 --> 00:12:09,090

ça me perturbe d’avoir tout affiché

200

00:12:09,090 --> 00:12:10,670

avec une autre taille

201

00:12:11,760 --> 00:12:12,310

Voilà.

202

00:12:15,890 --> 00:12:17,230

alors j’utilise un logiciel

203

00:12:17,230 --> 00:12:18,510

qui s’appelle

204

00:12:18,510 --> 00:12:19,600

Cap

205

00:12:19,600 --> 00:12:20,070

ti

206

00:12:20,070 --> 00:12:22,380

enfin je sais pas comment ça se prononce en fait

207

00:12:22,380 --> 00:12:24,420

Captivity

208

00:12:25,580 --> 00:12:26,020

voilà

209

00:12:28,110 --> 00:12:30,040

bon une erreur est survenue

210

00:12:30,040 --> 00:12:32,150

lors d’une tentative d’accès Internet, bon

211

00:12:32,880 --> 00:12:34,640

d’accord

212

00:12:34,640 --> 00:12:37,210

donc normalement là j’ai la liste des chaînes

213

00:12:37,210 --> 00:12:38,980

je peux choisir

214

00:12:38,980 --> 00:12:40,420

là je le fais en cliquant

215

00:12:40,420 --> 00:12:42,220

parce que sinon il faut faire Tab

216

00:12:42,220 --> 00:12:43,600

cinquante fois avant de

217

00:12:44,320 --> 00:12:45,660

de tomber sur le bon endroit

218

00:12:48,910 --> 00:12:50,020

donc normalement

219

00:12:50,020 --> 00:12:51,380

il y aurait la liste des émissions

220

00:12:51,380 --> 00:12:54,360

qui devrait s’afficher

221

00:12:54,360 --> 00:12:56,780

avec des options pour télécharger ou

222

00:12:56,780 --> 00:12:58,220

pour regarder

223

00:12:58,220 --> 00:13:01,900

bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet

224

00:13:01,900 --> 00:13:03,650

c’est un comble pour une conf sur Internet

225

00:13:03,650 --> 00:13:04,470

mais bon

226

00:13:07,770 --> 00:13:09,520

donc ce que je voulais vous expliquer

227

00:13:09,520 --> 00:13:11,310

par rapport au site de la radio

228

00:13:11,310 --> 00:13:12,410

c’est que

229

00:13:12,410 --> 00:13:13,810

quand je change les couleurs

230

00:13:15,300 --> 00:13:16,900

parfois il y a des boutons

231

00:13:17,500 --> 00:13:18,600

qui n’apparaissent plus

232

00:13:19,110 --> 00:13:21,490

donc ça fait noir sur noir donc

233

00:13:21,490 --> 00:13:23,550

totalement invisible même pour quelqu’un qui voit

234

00:13:24,050 --> 00:13:25,520

c’est totalement invisible !

235

00:13:26,130 --> 00:13:27,050

donc moi je

236

00:13:27,050 --> 00:13:28,190

clique un peu au hasard

237

00:13:28,190 --> 00:13:29,780

comme ça sur la page

238

00:13:30,820 --> 00:13:32,280

et puis comme

239

00:13:32,610 --> 00:13:34,380

je sais à peu près où c’est

240

00:13:34,890 --> 00:13:36,740

ben je tombe dessus

241

00:13:36,740 --> 00:13:38,590

après avoir cliqué plusieurs fois

242

00:13:39,480 --> 00:13:41,090

donc c’est pas super-pratique

243

00:13:42,290 --> 00:13:45,430

ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter

244

00:13:46,080 --> 00:13:47,140

et euh

245

00:13:47,750 --> 00:13:50,290

ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus

246

00:13:51,390 --> 00:13:54,260

en plus souvent les boutons où il y a des images

247

00:13:54,260 --> 00:13:56,820

si dans l’attribut Alt

248

00:13:56,820 --> 00:13:58,000

y a pas de description

249

00:13:58,940 --> 00:14:01,320

quand on utilise le lecteur d’écran on…

250

00:14:01,320 --> 00:14:04,350

on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est

251

00:14:06,770 --> 00:14:07,220

voilà

252

00:14:08,560 --> 00:14:11,540

alors ce que je fais d’autre avec Internet ?

253

00:14:11,540 --> 00:14:13,040

ben je lis des articles

254

00:14:13,870 --> 00:14:15,300

sur plusieurs sites

255

00:14:15,300 --> 00:14:17,220

par exemple Wikipédia

256

00:14:18,120 --> 00:14:19,750

par exemple euh

257

00:14:19,750 --> 00:14:23,340

je sais pas

258

00:14:24,790 --> 00:14:27,380

je cherche comme ça des résultats sur

259

00:14:27,380 --> 00:14:30,060

DuckDuckGo, je tombe sur des articles

260

00:14:33,370 --> 00:14:37,180

ou euh…

261

00:14:37,180 --> 00:14:38,750

je cherche aussi

262

00:14:39,030 --> 00:14:40,740

comme j’essaye de programmer un peu

263

00:14:40,740 --> 00:14:43,160

alors je cherche des tutoriels

264

00:14:43,830 --> 00:14:46,350

comme je peux pas lire des livres sur la programmation

265

00:14:46,960 --> 00:14:49,260

je suis bien contente de trouver des tutos

266

00:14:50,160 --> 00:14:50,980

qui

267

00:14:51,400 --> 00:14:54,260

en général sont assez accessibles

268

00:14:54,970 --> 00:14:57,920

bon parfois il faut trouver où est le début dans la page

269

00:14:57,920 --> 00:14:59,740

parce que parfois il y a plein de pubs

270

00:15:00,310 --> 00:15:02,040

plein d’icones, plein de machins

271

00:15:02,040 --> 00:15:06,220

puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule

272

00:15:06,560 --> 00:15:08,600

à chaque fois que je tombe sur ça

273

00:15:09,520 --> 00:15:11,240

c’est franchement énervant [rire]

274

00:15:13,690 --> 00:15:14,650

donc euh

275

00:15:15,170 --> 00:15:18,020

parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »

276

00:15:18,760 --> 00:15:20,690

et je vais directement sur le titre

277

00:15:22,000 --> 00:15:23,840

parce que dans mon lecteur d’écran

278

00:15:24,200 --> 00:15:26,850

justement il y a quelques petits raccourcis comme ça

279

00:15:26,850 --> 00:15:28,540

« h » pour aller sur les titres

280

00:15:28,930 --> 00:15:31,020

« n » pour aller sur les paragraphes

281

00:15:31,020 --> 00:15:32,480

« l » pour aller sur les listes

282

00:15:33,530 --> 00:15:34,390

et euh

283

00:15:35,220 --> 00:15:36,160

quand

284

00:15:36,160 --> 00:15:39,360

par exemple le premier titre c’est le titre euh

285

00:15:40,340 --> 00:15:41,980

de l’article qu’est en dessous c’est bon

286

00:15:41,980 --> 00:15:43,470

je tombe direct dessus

287

00:15:43,470 --> 00:15:44,100

par contre

288

00:15:44,550 --> 00:15:45,820

si à gauche

289

00:15:46,430 --> 00:15:47,590

de la page y a

290

00:15:47,590 --> 00:15:49,460

un tas de menus avec à chaque fois des titres

291

00:15:50,010 --> 00:15:51,340

ben euh pff

292

00:15:51,340 --> 00:15:52,500

je suis obligée de me faire

293

00:15:52,500 --> 00:15:53,870

tous les titres du menu avant de

294

00:15:53,870 --> 00:15:55,400

tomber sur le titre de l’article

295

00:15:56,950 --> 00:15:58,400

et en plus il faut que je sache

296

00:15:58,400 --> 00:15:58,940

que c’est bien

297

00:15:58,940 --> 00:16:01,120

celui-là le titre que je cherche [rire]

298

00:16:02,940 --> 00:16:03,380

voilà

299

00:16:04,140 --> 00:16:06,770

et ce qui est pas forcément aussi c’est

300

00:16:06,770 --> 00:16:07,430

que

301

00:16:07,430 --> 00:16:08,470

parfois les menus

302

00:16:08,470 --> 00:16:09,000

visuellement

303

00:16:09,000 --> 00:16:10,330

ils ont l’air d’être à droite

304

00:16:11,160 --> 00:16:11,710

mais

305

00:16:12,090 --> 00:16:13,830

mais dans le code HTML derrière

306

00:16:13,830 --> 00:16:14,380

ils sont

307

00:16:14,990 --> 00:16:15,370

mis

308

00:16:15,590 --> 00:16:16,080

avant

309

00:16:16,210 --> 00:16:16,970

le texte

310

00:16:17,560 --> 00:16:18,760

sauf que dans le CSS,

311

00:16:18,760 --> 00:16:20,200

après, ils l’ont déplacé à droite !

312

00:16:22,030 --> 00:16:23,710

et donc en plus

313

00:16:23,710 --> 00:16:25,870

de… de devoir me faire

314

00:16:25,870 --> 00:16:26,560

tout le menu

315

00:16:27,360 --> 00:16:28,080

euh c’est

316

00:16:28,080 --> 00:16:28,700

perturbant

317

00:16:28,700 --> 00:16:29,740

parce que il me lit

318

00:16:29,740 --> 00:16:31,830

pas les choses dans le même ordre que c’est affiché

319

00:16:33,230 --> 00:16:35,060

donc c’est pour ça que c’est important

320

00:16:35,060 --> 00:16:35,750

de… de bien

321

00:16:35,750 --> 00:16:36,020

structurer

322

00:16:36,020 --> 00:16:37,600

son HTML

323

00:16:38,300 --> 00:16:38,780

et de pas

324

00:16:38,780 --> 00:16:39,710

après s’amuser

325

00:16:39,710 --> 00:16:41,140

avec le CSS à mettre des choses

326

00:16:41,140 --> 00:16:42,710

partout, dans tous les sens

327

00:16:43,350 --> 00:16:44,940

des fois il y a des liens en haut

328

00:16:44,940 --> 00:16:45,400

en bas

329

00:16:45,400 --> 00:16:46,280

à gauche à droite

330

00:16:46,280 --> 00:16:47,180

euh dans tous les sens

331

00:16:47,180 --> 00:16:48,490

avec des pubs partout

332

00:16:48,970 --> 00:16:49,850

pour retrouver où est le texte

333

00:16:49,850 --> 00:16:50,890

c’est une vraie galère

334

00:16:53,280 --> 00:16:55,450

alors la deuxième chose

335

00:16:55,450 --> 00:16:56,920

qui galère aussi c’est,

336

00:16:57,530 --> 00:16:59,680

ah, quand à la place du texte c’est une image

337

00:17:00,070 --> 00:17:02,140

quelqu’un qui a scanné quelque chose et

338

00:17:03,210 --> 00:17:05,260

qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront

339

00:17:05,260 --> 00:17:07,240

qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]

340

00:17:08,860 --> 00:17:11,850

et j’ai le même problème avec les PDF

341

00:17:12,440 --> 00:17:15,120

quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF

342

00:17:15,820 --> 00:17:16,730

c’est illisible

343

00:17:18,170 --> 00:17:18,990

après

344

00:17:19,550 --> 00:17:22,280

le deuxième problème que j’ai avec les PDF

345

00:17:23,190 --> 00:17:26,710

parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire

346

00:17:28,390 --> 00:17:29,770

c’est que souvent j’ai

347

00:17:29,770 --> 00:17:30,570

le texte

348

00:17:30,570 --> 00:17:32,300

qui se met en vert sur un fond blanc

349

00:17:33,060 --> 00:17:34,970

parce que le fond s’adapte

350

00:17:34,970 --> 00:17:35,490

pas aux couleurs

351

00:17:35,490 --> 00:17:36,470

que j’ai choisies

352

00:17:36,470 --> 00:17:38,140

donc vert sur blanc

353

00:17:38,140 --> 00:17:39,150

ouillouillouille les yeux

354

00:17:41,520 --> 00:17:42,890

et en plus

355

00:17:43,510 --> 00:17:45,050

parfois j’ai encore une espèce

356

00:17:45,050 --> 00:17:46,500

d’ombre grise

357

00:17:46,500 --> 00:17:47,470

qui se met en-dessous

358

00:17:47,470 --> 00:17:48,500

donc j’ai deux fois le texte

359

00:17:48,500 --> 00:17:49,710

en décalé l’un sur l’autre

360

00:17:50,750 --> 00:17:51,770

donc quand j’arrive à lire

361

00:17:51,770 --> 00:17:52,800

avec le lecteur d’écran

362

00:17:52,800 --> 00:17:54,200

ça va j’ai pas besoin de regarder

363

00:17:54,850 --> 00:17:56,550

mais quand y a des formules par exemple

364

00:17:56,550 --> 00:17:58,020

ou quelque chose qu’il n’arrive pas

365

00:17:58,020 --> 00:17:58,470

à lire

366

00:17:58,470 --> 00:17:59,840

et que je dois regarder

367

00:18:00,680 --> 00:18:01,390

c’est illisible

368

00:18:01,390 --> 00:18:02,370

ça fait mal aux yeux

369

00:18:02,940 --> 00:18:03,960

c’est

370

00:18:03,960 --> 00:18:04,250

c’est…

371

00:18:04,250 --> 00:18:04,950

pas génial

372

00:18:06,650 --> 00:18:06,990

Voilà !

373

00:18:06,990 --> 00:18:08,190

parce que euh

374

00:18:08,190 --> 00:18:09,510

les PDF ça dépend

375

00:18:09,510 --> 00:18:10,790

vraiment comment on les a fait

376

00:18:10,790 --> 00:18:14,010

si ils sont bien balisés si euh

377

00:18:15,070 --> 00:18:17,650

si la personne qui l’a fait a bien réfléchi

378

00:18:17,650 --> 00:18:19,570

comment organiser le texte

379

00:18:19,570 --> 00:18:20,830

en général ça se lit bien

380

00:18:20,830 --> 00:18:21,760

on trouve bien les titres

381

00:18:21,760 --> 00:18:23,120

on trouve bien les paragraphes

382

00:18:24,050 --> 00:18:26,550

par contre si c’est mal fait

383

00:18:26,550 --> 00:18:27,560

tout est mélangé

384

00:18:27,560 --> 00:18:29,120

par exemple les tableaux

385

00:18:29,850 --> 00:18:31,650

on a tout en ligne donc euh

386

00:18:32,190 --> 00:18:33,810

on a le début de la première ligne

387

00:18:33,810 --> 00:18:35,920

et ensuite on a le début de la ligne euh

388

00:18:35,920 --> 00:18:36,970

de la colonne d’après

389

00:18:36,970 --> 00:18:39,080

le début de la colonne encore après et

390

00:18:40,090 --> 00:18:41,710

et seulement après on a

391

00:18:42,590 --> 00:18:43,400

la deuxième ligne

392

00:18:43,400 --> 00:18:44,340

de la première colonne

393

00:18:44,340 --> 00:18:47,350

donc ça donne un charabia incompréhensible

394

00:18:49,260 --> 00:18:50,480

faut arriver à suivre

395

00:18:51,300 --> 00:18:52,070

après on peut avoir

396

00:18:52,070 --> 00:18:53,600

d’autres problèmes, par exemple

397

00:18:53,600 --> 00:18:54,740

les accents qui passent pas

398

00:18:54,740 --> 00:18:55,400

donc euh

399

00:18:55,400 --> 00:18:58,160

ça fait des codes bizarres

400

00:18:58,740 --> 00:19:00,340

donc à moins de..

401

00:19:01,440 --> 00:19:02,520

d’être un total geek

402

00:19:02,520 --> 00:19:03,640

et de connaître par cœur

403

00:19:03,640 --> 00:19:05,780

les codes des accents

404

00:19:06,510 --> 00:19:08,150

Voilà…

405

00:19:08,150 --> 00:19:09,100

c’est assez gênant

406

00:19:10,480 --> 00:19:11,300

ensuite

407

00:19:11,300 --> 00:19:13,280

parfois il y a aussi des problèmes d’espace

408

00:19:13,280 --> 00:19:14,710

tous les mots sont collés ensemble

409

00:19:15,820 --> 00:19:18,340

donc parfois c’est assez rigolo mais bon..

410

00:19:20,070 --> 00:19:21,270

c’est pas pratique !

411

00:19:22,540 --> 00:19:23,770

on peut aussi avoir

412

00:19:23,770 --> 00:19:25,760

tous les paragraphes collés ensembles

413

00:19:25,760 --> 00:19:27,010

enfin il y a des tas de variantes

414

00:19:27,660 --> 00:19:28,870

il y a aussi la variante

415

00:19:28,870 --> 00:19:29,660

ou euh..

416

00:19:30,360 --> 00:19:32,740

c’est comme si chaque mot était à la ligne

417

00:19:33,360 --> 00:19:35,210

donc à chaque fois on doit faire

418

00:19:35,210 --> 00:19:37,190

ligne suivante

419

00:19:37,190 --> 00:19:37,920

pour chaque mot

420

00:19:38,570 --> 00:19:40,120

donc on n’a pas fini

421

00:19:41,390 --> 00:19:42,740

par contre si vous voulez

422

00:19:42,740 --> 00:19:45,070

voir si une page ou…

423

00:19:45,070 --> 00:19:46,560

un PDF euh

424

00:19:47,170 --> 00:19:48,550

est accessible ou pas

425

00:19:48,930 --> 00:19:50,920

une bonne technique c’est de faire

426

00:19:51,230 --> 00:19:52,100

« Contrôle A »

427

00:19:52,610 --> 00:19:53,870

pour sélectionner tout

428

00:19:54,530 --> 00:19:58,100

« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller

429

00:19:58,590 --> 00:20:01,050

et vous collez ça dans un traitement de texte

430

00:20:01,790 --> 00:20:03,180

et là vous voyez le résultat !

431

00:20:03,180 --> 00:20:04,240

ça saute aux yeux

432

00:20:05,780 --> 00:20:07,020

et euh…

433

00:20:07,020 --> 00:20:09,020

c’est ce que vous verrez

434

00:20:09,020 --> 00:20:10,840

enfin c’est ce…

435

00:20:10,840 --> 00:20:12,270

enfin vous verrez

436

00:20:12,270 --> 00:20:15,130

ce que moi je suis obligée de lire

437

00:20:16,700 --> 00:20:17,620

c’est une bonne technique

438

00:20:17,620 --> 00:20:19,100

c’est tout simple et

439

00:20:19,310 --> 00:20:20,900

on voit vraiment ce que ça donne

440

00:20:20,900 --> 00:20:21,840

on voit les caractères bizarres

441

00:20:21,840 --> 00:20:23,020

on voit les sauts de lignes

442

00:20:23,020 --> 00:20:24,460

on voit les textes mélangés

443

00:20:26,110 --> 00:20:26,820

etc.

444

00:20:29,820 --> 00:20:30,320

Voilà !

445

00:20:32,120 --> 00:20:33,500

euh

446

00:20:33,500 --> 00:20:33,880

donc

447

00:20:33,880 --> 00:20:35,390

euh

448

00:20:38,360 --> 00:20:39,980

donc sinon

449

00:20:41,560 --> 00:20:43,020

j’utilise aussi Internet

450

00:20:43,020 --> 00:20:43,970

par exemple

451

00:20:43,970 --> 00:20:45,470

pour vérifie les horaires de trains

452

00:20:46,410 --> 00:20:47,850

comme pour moi

453

00:20:47,850 --> 00:20:50,230

c’est pas forcément évident d’aller à la gare

454

00:20:50,720 --> 00:20:52,930

pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène

455

00:20:53,810 --> 00:20:55,780

pour y aller etc. que c’est pas

456

00:20:56,140 --> 00:20:57,350

super près de chez moi

457

00:20:58,550 --> 00:21:00,460

donc euh c’est pratique

458

00:21:00,460 --> 00:21:01,770

de pouvoir se renseigner

459

00:21:01,770 --> 00:21:02,880

sur les horaires de trains

460

00:21:03,840 --> 00:21:06,080

ou même commander le billet sur Internet

461

00:21:06,540 --> 00:21:08,090

d’ailleurs il y a des tas de choses ou

462

00:21:08,310 --> 00:21:10,580

comme pour moi c’est difficile d’aller

463

00:21:10,850 --> 00:21:12,500

de se déplacer parce que

464

00:21:12,860 --> 00:21:14,050

je dois tout le temps demander

465

00:21:14,050 --> 00:21:15,240

à quelqu’un de m’emmener

466

00:21:16,880 --> 00:21:18,110

bon ça c’est le désavantage

467

00:21:18,110 --> 00:21:19,470

de ne pas habiter en ville

468

00:21:21,590 --> 00:21:23,590

donc, par Internet,

469

00:21:23,590 --> 00:21:25,670

on peut faire des tas de choses

470

00:21:25,670 --> 00:21:26,600

à la place d’y aller

471

00:21:30,090 --> 00:21:33,610

bon ensuite j’ai forcément aussi des usages

472

00:21:34,330 --> 00:21:35,810

comme tout le monde hein euh,

473

00:21:35,810 --> 00:21:37,350

envoyer des mèls

474

00:21:37,640 --> 00:21:38,880

alors je peux vous montrer

475

00:21:41,450 --> 00:21:44,300

j’utilise Thunderbird comme

476

00:21:45,080 --> 00:21:46,230

comme je pense

477

00:21:46,230 --> 00:21:47,370

pas mal de personnes

478

00:22:12,390 --> 00:22:14,240

problème parfois il me déplace mes icones

479

00:22:14,240 --> 00:22:15,440

après je ne trouve plus où ils sont

480

00:22:21,070 --> 00:22:21,470

voilà

481

00:22:22,880 --> 00:22:25,310

voilà. Donc l’avantage de Thunderbird

482

00:22:25,310 --> 00:22:27,670

c’est que les couleurs s’adaptent

483

00:22:27,670 --> 00:22:28,820

au thème que j’ai choisi

484

00:22:30,250 --> 00:22:32,910

et ce logiciel aussi est parfaitement accessible

485

00:22:33,750 --> 00:22:35,160

enfin pour presque tout

486

00:22:35,160 --> 00:22:36,790

bon il y a juste des petits détails

487

00:22:37,270 --> 00:22:38,940

pour changer l’ordre des colonnes

488

00:22:38,940 --> 00:22:39,970

faut cliquer dessus !

489

00:22:40,270 --> 00:22:42,120

mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois

490

00:22:44,260 --> 00:22:46,370

donc je ne peux pas vous montrer euh

491

00:22:47,020 --> 00:22:48,730

comment il recherche les nouveaux messages

492

00:22:48,730 --> 00:22:50,270

comme y a pas de connexion

493

00:22:51,060 --> 00:22:51,710

donc normalement

494

00:22:51,710 --> 00:22:52,140

quand j’appuie

495

00:22:52,140 --> 00:22:53,290

sur la touche « n »

496

00:22:53,290 --> 00:22:56,000

il se met tout de suite sur le premier message non lu

497

00:22:56,630 --> 00:22:57,910

ce qui est bien pratique

498

00:22:59,820 --> 00:23:01,810

et sinon je me déplace

499

00:23:01,810 --> 00:23:02,740

avec les flèches

500

00:23:13,190 --> 00:23:14,120

hop

501

00:23:14,120 --> 00:23:16,290

flèche droite pour ouvrir l’arborescence

502

00:23:19,330 --> 00:23:21,110

voilà par exemple RMLL

503

00:23:21,110 --> 00:23:21,730

hop

504

00:23:26,840 --> 00:23:27,290

voilà

505

00:23:27,790 --> 00:23:29,270

donc je peux me déplacer

506

00:23:30,200 --> 00:23:31,690

avec F6

507

00:23:34,120 --> 00:23:34,320

hop

508

00:23:35,150 --> 00:23:36,970

je suis dans le corps du message

509

00:23:43,790 --> 00:23:43,990

Tim

510

00:23:44,680 --> 00:23:47,660

…pour traçabilité, sson numéro de facture est…

511

00:23:47,660 --> 00:23:48,620

merci d’avance

512

00:23:48,620 --> 00:23:48,930

Tim

513

00:23:49,700 --> 00:23:49,930

voilà

514

00:23:50,510 --> 00:23:51,710

alors quand il parle trop

515

00:23:51,710 --> 00:23:52,460

je peux lui couper

516

00:23:52,460 --> 00:23:53,040

le sifflet en appuyant

517

00:23:53,040 --> 00:23:54,980

en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple

518

00:23:57,670 --> 00:23:58,110

Tim

519

00:24:00,290 --> 00:24:00,760

Bonjour

520

00:24:01,560 --> 00:24:02,260

bonjour bonjour

521

00:24:02,700 --> 00:24:04,840

Et quand je me déplace aussi

522

00:24:04,840 --> 00:24:05,840

il arrête de dire ce

523

00:24:05,840 --> 00:24:07,390

ce qu’il disait avant

524

00:24:07,390 --> 00:24:08,970

il dit le la

525

00:24:09,430 --> 00:24:10,830

la nouvelle chose

526

00:24:13,010 --> 00:24:13,240

trois

527

00:24:13,840 --> 00:24:16,880

Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers

528

00:24:17,640 --> 00:24:20,220

et euh c’est une bascule comme ça entre

529

00:24:20,820 --> 00:24:22,130

entre la liste des dossiers

530

00:24:22,130 --> 00:24:23,040

la liste des messages,

531

00:24:23,040 --> 00:24:24,160

le corps du message

532

00:24:24,580 --> 00:24:30,320

RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /

533

00:24:30,320 --> 00:24:34,780

RMLL 2014 logistique hébergement

534

00:24:34,780 --> 00:24:35,980

voilà donc si par exemple

535

00:24:35,980 --> 00:24:36,950

je veux répondre

536

00:24:36,950 --> 00:24:38,210

je fais « Contrôle R »

537

00:24:56,900 --> 00:24:59,170

et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »

538

00:25:03,730 --> 00:25:07,350

2014 logistique récupération technique

539

00:25:07,350 --> 00:25:07,770

Voilà.

540

00:25:07,770 --> 00:25:09,000

Bon normal

541

00:25:10,700 --> 00:25:11,310

hop

542

00:25:11,960 --> 00:25:13,470

je fais « Contrôle w »

543

00:25:13,470 --> 00:25:15,010

quand je veux fermer des onglets

544

00:25:18,200 --> 00:25:19,700

…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton

545

00:25:19,700 --> 00:25:20,680

RMLL

546

00:25:21,550 --> 00:25:22,120

hop

547

00:25:22,640 --> 00:25:24,930

et sinon si je vais directement

548

00:25:25,260 --> 00:25:27,500

si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »

549

00:25:33,050 --> 00:25:34,820

ou si je veux répondre

550

00:25:34,820 --> 00:25:35,700

ou

551

00:25:35,700 --> 00:25:37,770

si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »

552

00:25:39,810 --> 00:25:40,390

action

553

00:25:40,390 --> 00:25:43,750

voilà par exemple

554

00:25:43,750 --> 00:25:44,780

RMLL…

555

00:25:44,780 --> 00:25:46,910

et si je veux fermer je fais « Alt F4 »

556

00:25:50,610 --> 00:25:51,010

voilà

557

00:25:56,000 --> 00:25:57,000

donc euh

558

00:25:57,430 --> 00:25:59,020

vous voyez que

559

00:25:59,800 --> 00:26:02,680

y a plusieurs moyens d’accéder à Internet

560

00:26:02,680 --> 00:26:03,350

y a

561

00:26:04,850 --> 00:26:06,630

et y a

562

00:26:06,630 --> 00:26:08,160

le navigateur

563

00:26:08,160 --> 00:26:10,170

les mèls, le logiciel

564

00:26:10,170 --> 00:26:11,710

pour télécharger les émissions

565

00:26:12,330 --> 00:26:14,260

donc tout ça c’est faisable

566

00:26:15,030 --> 00:26:16,690

je voulais vous montrer aussi

567

00:26:16,690 --> 00:26:17,490

IRC mais

568

00:26:17,490 --> 00:26:18,390

comme

569

00:26:18,390 --> 00:26:19,510

y a pas de réseau

570

00:26:19,510 --> 00:26:20,760

ça va être difficile

571

00:26:23,970 --> 00:26:24,660

mais

572

00:26:24,660 --> 00:26:26,070

par exemple

573

00:26:27,150 --> 00:26:28,700

je peux utiliser IRC

574

00:26:28,700 --> 00:26:29,400

comme n’importe qui

575

00:26:29,400 --> 00:26:31,840

écrire des messages, lire des réponses

576

00:26:32,670 --> 00:26:35,200

bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut

577

00:26:35,200 --> 00:26:35,940

il faut se déplacer

578

00:26:35,940 --> 00:26:37,050

d’abord avant de

579

00:26:37,050 --> 00:26:37,970

pouvoir lire alors

580

00:26:37,970 --> 00:26:38,770

que vous

581

00:26:38,770 --> 00:26:40,060

d’un regard vous pouvez voir

582

00:26:40,060 --> 00:26:41,270

ce qu’il y a écrit partout

583

00:26:42,170 --> 00:26:43,850

moi je dois à chaque fois me déplacer

584

00:26:43,850 --> 00:26:45,070

entre la zone de texte

585

00:26:45,070 --> 00:26:46,270

la zone où il faut écrire

586

00:26:47,800 --> 00:26:48,220

et

587

00:26:48,220 --> 00:26:49,040

parfois

588

00:26:49,040 --> 00:26:51,080

pour retrouver où on en était dans…

589

00:26:51,080 --> 00:26:53,020

dans la discussion ou dans le texte

590

00:26:53,740 --> 00:26:54,790

il faut un peu chercher

591

00:26:55,820 --> 00:26:56,750

mais

592

00:26:57,670 --> 00:26:58,470

mais ça marche bien

593

00:26:59,430 --> 00:27:01,310

j’ai testé plusieurs

594

00:27:01,310 --> 00:27:02,920

façons d’util… de…

595

00:27:04,540 --> 00:27:05,920

de faire IRC

596

00:27:07,280 --> 00:27:08,750

j’ai utilis… j’ai essayé

597

00:27:08,750 --> 00:27:10,870

avec un module de Firefox

598

00:27:12,120 --> 00:27:13,760

qui s’appelle Chatzilla

599

00:27:15,770 --> 00:27:18,550

j’ai essayé

600

00:27:18,550 --> 00:27:20,180

avec KiwIRC

601

00:27:21,600 --> 00:27:22,570

y avait un autre

602

00:27:22,570 --> 00:27:23,000

je crois que

603

00:27:23,000 --> 00:27:24,150

c’était WebChat

604

00:27:24,150 --> 00:27:25,010

ou un truc comme ça

605

00:27:25,010 --> 00:27:26,020

je sais plus

606

00:27:26,510 --> 00:27:27,860

là par contre il y avait un CAPTCHA :

607

00:27:27,860 --> 00:27:28,950

ça c’est des choses

608

00:27:29,630 --> 00:27:30,770

c’est

609

00:27:31,140 --> 00:27:33,570

c’est très embêtant parce que y a pas que sur

610

00:27:33,980 --> 00:27:35,150

sur IRC… enfin il y a

611

00:27:35,150 --> 00:27:35,850

plein de sites

612

00:27:36,290 --> 00:27:37,720

ou par exemple des blogs

613

00:27:37,720 --> 00:27:39,710

quand on veut mettre des commentaires

614

00:27:40,500 --> 00:27:41,600

y a ces CAPTCHAs

615

00:27:42,110 --> 00:27:45,550

donc ces petites images où on doit lire

616

00:27:46,240 --> 00:27:49,460

un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider

617

00:27:50,070 --> 00:27:51,560

et ça forcément

618

00:27:51,920 --> 00:27:54,820

déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire

619

00:27:55,530 --> 00:27:58,740

alors pour quelqu’un qui a du mal à voir

620

00:27:59,970 --> 00:28:01,920

c’est vraiment très difficile

621

00:28:01,920 --> 00:28:03,370

moi en général je clique dix fois

622

00:28:03,370 --> 00:28:04,140

avant d’en trouver un

623

00:28:04,140 --> 00:28:05,180

que j’arrive à peu près à lire

624

00:28:05,910 --> 00:28:08,700

et alors quand on voit carrément pas du tout, là…

625

00:28:09,480 --> 00:28:11,630

là c’est même pas la peine d’essayer

626

00:28:13,660 --> 00:28:14,840

après bon

627

00:28:15,480 --> 00:28:18,300

y zont mis parfois une alternative sonore

628

00:28:19,130 --> 00:28:20,050

donc on nous…

629

00:28:20,540 --> 00:28:21,670

c’est un peu comme l’image

630

00:28:21,670 --> 00:28:22,570

il y a plusieurs personnes

631

00:28:22,570 --> 00:28:24,490

qui parlent en même temps

632

00:28:24,870 --> 00:28:25,900

alors moi j’ai essayé

633

00:28:25,900 --> 00:28:28,010

et honnêtement je comprends rien du tout

634

00:28:28,620 --> 00:28:30,380

surtout que souvent c’est en anglais en plus

635

00:28:30,380 --> 00:28:32,960

alors on comprends jgrublugleubleu

636

00:28:35,200 --> 00:28:37,490

donc évitez les CAPTCHAs je sais…

637

00:28:37,490 --> 00:28:39,420

trouvez une autre solution je sais pas

638

00:28:40,010 --> 00:28:41,530

une question à répondre,

639

00:28:41,530 --> 00:28:43,120

un calcul

640

00:28:43,830 --> 00:28:46,230

oui j’ai déjà vu ça sur certains sites

641

00:28:46,230 --> 00:28:47,300

un petit calcul à faire

642

00:28:47,300 --> 00:28:48,360

et on doit mettre le résultat

643

00:28:48,900 --> 00:28:51,190

mais surtout pas ces images, là, c’est horrible

644

00:28:51,720 --> 00:28:53,810

et en général quand y a ça

645

00:28:54,200 --> 00:28:56,170

ben je vais ailleurs parce que, euh,

646

00:28:56,170 --> 00:28:57,580

j’en ai vite marre

647

00:29:01,230 --> 00:29:01,930

voilà

648

00:29:02,610 --> 00:29:04,900

donc sinon pour IRC

649

00:29:04,900 --> 00:29:06,890

donc sous Linux

650

00:29:06,890 --> 00:29:09,040

j’ai aussi essayé

651

00:29:09,850 --> 00:29:10,740

Pidgin

652

00:29:12,070 --> 00:29:13,520

qui fonctionnait pas mal

653

00:29:14,100 --> 00:29:15,810

là l’avantage c’est que j’avais

654

00:29:15,810 --> 00:29:18,200

les archives des anciennes discussions

655

00:29:20,320 --> 00:29:23,310

et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…

656

00:29:25,110 --> 00:29:27,400

pour mes contacts MSN enfin

657

00:29:27,400 --> 00:29:29,080

pour mes anciens contacts

658

00:29:30,660 --> 00:29:33,210

ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN

659

00:29:33,210 --> 00:29:35,130

que je dois plus parler aux gens

660

00:29:36,980 --> 00:29:37,470

Voilà.

661

00:29:37,820 --> 00:29:39,120

par contre

662

00:29:39,660 --> 00:29:41,730

ce qui me manquait c’était la voix sur IP

663

00:29:42,970 --> 00:29:44,210

parce que c’est quand même bien pratique

664

00:29:44,210 --> 00:29:45,620

de pouvoir discuter avec quelqu’un

665

00:29:47,490 --> 00:29:50,290

surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son

666

00:29:51,910 --> 00:29:52,280

voilà.

667

00:29:57,600 --> 00:29:58,230

d’accord.

668

00:30:00,410 --> 00:30:00,720

Voilà

669

00:30:05,470 --> 00:30:06,120

voilà

670

00:30:06,120 --> 00:30:07,190

euh

671

00:30:07,190 --> 00:30:09,380

je vais juste encore dire une chose

672

00:30:09,380 --> 00:30:10,670

euh voilà

673

00:30:10,670 --> 00:30:11,960

donc je vais juste vous

674

00:30:11,960 --> 00:30:14,140

parler encore des

675

00:30:14,140 --> 00:30:15,600

fichiers audio

676

00:30:16,690 --> 00:30:18,070

donc moi

677

00:30:18,840 --> 00:30:20,300

en général

678

00:30:20,690 --> 00:30:23,890

que ce soit des vidéos ou des audios moi en général

679

00:30:24,520 --> 00:30:26,170

le Flash j’aime pas ça

680

00:30:26,920 --> 00:30:29,670

et c’est pas très accessible en général

681

00:30:30,220 --> 00:30:33,160

faut cliquer avec la souris sur…

682

00:30:33,980 --> 00:30:35,150

sur les boutons

683

00:30:35,150 --> 00:30:35,810

le temps qu’on clique

684

00:30:35,810 --> 00:30:37,510

sur plein écran la vidéo

685

00:30:37,510 --> 00:30:39,370

elle a déjà passé y a déjà dix secondes

686

00:30:39,370 --> 00:30:41,000

qui sont passées on a raté le début

687

00:30:42,480 --> 00:30:44,920

donc moi souvent j’utilise

688

00:30:45,980 --> 00:30:48,560

encore une fois un petit module de…

689

00:30:49,500 --> 00:30:50,660

de Firefox.

690

00:30:54,270 --> 00:30:57,380

qui va récupérer l’adresse de la vidéo

691

00:30:59,280 --> 00:31:02,400

et donc dans le menu je cherche l’adresse

692

00:31:02,990 --> 00:31:04,380

je clique…

693

00:31:05,070 --> 00:31:09,290

sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC

694

00:31:10,910 --> 00:31:13,010

comme ça c’est chouette je peux

695

00:31:13,630 --> 00:31:15,940

je peux mettre sur pause, avancer, reculer

696

00:31:15,940 --> 00:31:17,650

et quelque chose que j’utilise très souvent

697

00:31:17,650 --> 00:31:19,580

c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »

698

00:31:20,590 --> 00:31:22,140

parce que moi

699

00:31:22,140 --> 00:31:22,870

souvent je trouve

700

00:31:22,870 --> 00:31:25,500

que… ils parlent trop lentement ou…

701

00:31:27,540 --> 00:31:31,330

enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…

702

00:31:32,570 --> 00:31:34,210

de mon ordi qui parle vite

703

00:31:34,210 --> 00:31:36,150

donc j’aime bien quand ça parle vite

704

00:31:38,010 --> 00:31:40,710

voilà sinon je m’endors entre deux phrases

705

00:31:42,850 --> 00:31:44,430

après je peux aussi ralentir

706

00:31:44,430 --> 00:31:45,830

quand c’est des vidéos en anglais

707

00:31:45,830 --> 00:31:46,600

par exemple

708

00:31:47,280 --> 00:31:48,270

ça c’est bien aussi

709

00:31:49,330 --> 00:31:51,150

donc voilà je fais très souvent ça

710

00:31:51,710 --> 00:31:53,850

ça marche pour les audios, pour les vidéos

711

00:31:54,780 --> 00:31:55,230

Voilà.

712

00:31:56,950 --> 00:32:00,530

Donc Firefox Mozilla, VLC

713

00:32:02,490 --> 00:32:04,070

et NVDA

714

00:32:04,070 --> 00:32:06,670

mon logiciel

715

00:32:06,670 --> 00:32:07,020

Voilà.

716

00:32:09,380 --> 00:32:10,880

est-ce que vous avez des questions ?

717

00:32:52,650 --> 00:32:53,170

oui

718

00:32:54,320 --> 00:32:55,260

oui tout à fait

719

00:32:56,180 --> 00:32:58,410

effectivement ça permet des échanges

720

00:32:58,410 --> 00:33:00,100

plus ou moins en anonyme c’est vrai que

721

00:33:01,500 --> 00:33:03,530

que… Enfin, en anonyme

722

00:33:05,650 --> 00:33:07,420

je veux d… voilà ils savent pas

723

00:33:07,420 --> 00:33:10,290

que on est malvoyant ou sourd

724

00:33:10,290 --> 00:33:12,710

ou vieux ou jeune

725

00:33:14,380 --> 00:33:15,540

et moi souvent

726

00:33:15,970 --> 00:33:16,890

quand je discute avec des gens

727

00:33:16,890 --> 00:33:19,140

au début ils savent pas que je vois pas

728

00:33:19,740 --> 00:33:20,590

c’est souvent après

729

00:33:20,590 --> 00:33:21,760

quand je leur explique

730

00:33:21,760 --> 00:33:22,580

des choses techniques

731

00:33:22,580 --> 00:33:23,650

et que je leur dit

732

00:33:24,110 --> 00:33:25,400

oui mais ça je peux pas le faire

733

00:33:25,400 --> 00:33:26,500

parce que

734

00:33:27,510 --> 00:33:29,360

parce que les couleurs ne vont pas ou

735

00:33:29,360 --> 00:33:31,510

ou parce que c’est pas accessible

736

00:33:31,510 --> 00:33:32,980

parce que telle chose

737

00:33:33,590 --> 00:33:34,980

ne va pas, que là

738

00:33:34,980 --> 00:33:37,020

je dois leur expliquer en fait je vois

739

00:33:37,020 --> 00:33:38,610

pas bien et donc c’est pour ça que

740

00:33:39,260 --> 00:33:41,110

je peux pas utiliser tel logiciel…

741

00:33:42,230 --> 00:33:44,400

par exemple ou que je peux pas lire

742

00:33:44,400 --> 00:33:45,310

tel bouquin

743

00:33:46,810 --> 00:33:47,510

mais c’est vrai

744

00:33:47,510 --> 00:33:48,000

que

745

00:33:48,830 --> 00:33:50,500

ça permet aussi de discuter

746

00:33:51,710 --> 00:33:53,030

d’avoir des contacts

747

00:33:53,030 --> 00:33:54,380

réguliers avec des

748

00:33:54,380 --> 00:33:56,720

personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme

749

00:33:57,240 --> 00:33:58,570

j’ai du mal à me déplacer

750

00:34:00,530 --> 00:34:03,150

c’est vrai que quand on n’a pas de voiture

751

00:34:03,150 --> 00:34:04,400

on est tout de suite plus limité.

752

00:34:05,440 --> 00:34:09,520

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements

753

00:34:09,940 --> 00:34:12,460

donc le fait de discuter avec eux

754

00:34:12,460 --> 00:34:15,590

sur IRC, sur les listes de discussion etc.

755

00:34:16,330 --> 00:34:18,570

moi ça me permet vraiment de

756

00:34:19,790 --> 00:34:20,730

d’être avec les gens, quoi

757

00:34:21,270 --> 00:34:22,530

de participer

758

00:34:22,870 --> 00:34:23,270

ou

759

00:34:23,270 --> 00:34:25,270

d’ailleurs même de participer à des projets

760

00:34:26,840 --> 00:34:28,660

par exemple là je suis

761

00:34:29,640 --> 00:34:32,990

dans la future association Liberté0 qui a son AG demain

762

00:34:35,200 --> 00:34:38,000

et euh justement nous on échange par

763

00:34:38,000 --> 00:34:41,290

mèl, par IRC, on a un wiki

764

00:34:42,520 --> 00:34:46,180

oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais

765

00:34:46,860 --> 00:34:50,530

le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et

766

00:34:51,330 --> 00:34:52,870

et tous les jours je

767

00:34:52,870 --> 00:34:55,660

passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…

768

00:34:57,290 --> 00:34:59,510

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais

769

00:35:02,240 --> 00:35:02,940

mais voilà

770

00:35:03,230 --> 00:35:05,650

ça aussi ça permet de contribuer

771

00:35:06,300 --> 00:35:08,110

et de faire plein de choses comme ça

772

00:35:09,160 --> 00:35:10,020

une autre question ?

773

00:35:20,210 --> 00:35:21,850

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?

774

00:35:22,270 --> 00:35:24,060

non c’est un clavier

775

00:35:24,060 --> 00:35:26,360

tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur

776

00:35:29,620 --> 00:35:30,530

ouais

777

00:35:31,300 --> 00:35:31,570

je v…

778

00:35:36,470 --> 00:35:39,850

oui voilà F et J ont un petit trait

779

00:35:42,810 --> 00:35:43,090

oui

780

00:35:43,560 --> 00:35:45,350

par contre y a des claviers où on les sent

781

00:35:45,350 --> 00:35:46,640

plus ou moins bien : il y a des claviers où

782

00:35:46,640 --> 00:35:48,910

on les sent très bien et des claviers, faut chercher !

783

00:35:54,690 --> 00:35:56,800

oui voilà ça ça m’a souvent posé problème

784

00:35:56,800 --> 00:35:58,760

quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur

785

00:35:59,690 --> 00:36:01,350

par exemple pendant mes études

786

00:36:01,350 --> 00:36:05,120

pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur

787

00:36:06,350 --> 00:36:07,890

parce qu’ils avaient peur que je triche

788

00:36:08,610 --> 00:36:09,590

voilà

789

00:36:09,590 --> 00:36:11,060

et euh

790

00:36:11,060 --> 00:36:12,860

y avaient les touches

791

00:36:12,860 --> 00:36:14,470

touche « Clic droit »

792

00:36:14,470 --> 00:36:15,880

touche Windows

793

00:36:15,880 --> 00:36:17,200

touche « Contrôle » etc.

794

00:36:17,570 --> 00:36:18,940

qui étaient à…

795

00:36:18,940 --> 00:36:21,240

pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches

796

00:36:21,240 --> 00:36:23,760

et donc je perdais un, un temps fou à me dire :

797

00:36:23,760 --> 00:36:25,670

« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »

798

00:36:27,040 --> 00:36:30,360

par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…

799

00:36:31,240 --> 00:36:34,210

les F sont… sont toujours au même endroit heureusement

800

00:36:35,370 --> 00:36:37,830

parfois il y a aussi…

801

00:36:38,930 --> 00:36:40,060

les…

802

00:36:40,410 --> 00:36:44,570

les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…

803

00:36:45,180 --> 00:36:46,110

qui changent.

804

00:36:47,030 --> 00:36:49,180

et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.

805

00:36:49,180 --> 00:36:51,130

Un clavier QWERTY aussi…

806

00:36:51,890 --> 00:36:53,440

si… si…

807

00:36:53,440 --> 00:36:56,100

Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de

808

00:36:56,610 --> 00:36:57,990

de se mettre en

809

00:36:58,340 --> 00:36:59,890

en disposition QWERTY

810

00:37:00,420 --> 00:37:02,090

et là pour retrouver…

811

00:37:02,790 --> 00:37:05,280

pour retrouver où sont les touches [rires]

812

00:37:07,100 --> 00:37:08,050

c’est… voilà !

813

00:37:10,950 --> 00:37:11,660

oui c’est vrai !

814

00:37:11,660 --> 00:37:12,310

Voilà !

815

00:37:13,030 --> 00:37:15,280

donc faut vous imaginer ça

816

00:37:15,280 --> 00:37:16,190

euh quand

817

00:37:16,190 --> 00:37:17,600

quand j’utilise un autre clavier

818

00:37:17,600 --> 00:37:19,000

c’est comme si on m’avait changé

819

00:37:19,000 --> 00:37:21,670

la disposition des touches

820

00:37:36,970 --> 00:37:37,260

oui

821

00:38:11,500 --> 00:38:11,770

oui !

822

00:38:12,950 --> 00:38:13,360

voilà !

823

00:38:19,290 --> 00:38:20,090

mais, hum…

824

00:38:22,000 --> 00:38:23,570

et c’est vrai que ça on n’y pense pas

825

00:38:25,200 --> 00:38:25,800

euh oui,

826

00:38:26,060 --> 00:38:27,840

donc y disait

827

00:38:28,110 --> 00:38:29,280

que effectivement

828

00:38:29,470 --> 00:38:30,160

pour

829

00:38:30,160 --> 00:38:31,330

les examens on devrait

830

00:38:31,330 --> 00:38:32,560

pas obliger les élèves

831

00:38:32,920 --> 00:38:34,160

les élèves aveugles

832

00:38:34,700 --> 00:38:36,380

à changer d’ordinateur

833

00:38:36,760 --> 00:38:39,380

qu’on… qui devrait absolument garder le sien

834

00:38:39,380 --> 00:38:40,300

et euh

835

00:38:40,300 --> 00:38:43,260

et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données

836

00:38:43,950 --> 00:38:45,000

pour euh…

837

00:38:45,000 --> 00:38:48,020

le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur

838

00:38:49,340 --> 00:38:51,200

et je suis totalement d’accord

839

00:38:51,390 --> 00:38:52,430

parce que moi ça m’est déjà arrivé

840

00:38:52,430 --> 00:38:53,430

qu’on me dise qu’au dernier moment :

841

00:38:53,430 --> 00:38:55,370

« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…

842

00:38:56,260 --> 00:38:57,880

faut trouver une solution

843

00:38:57,880 --> 00:39:00,060

pour mettre ça quelque part,

844

00:39:00,060 --> 00:39:01,890

pour pas perdre des fichiers en cours de route

845

00:39:02,860 --> 00:39:05,090

et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses

846

00:39:05,500 --> 00:39:08,470

après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans

847

00:39:08,810 --> 00:39:09,880

dans toute l’école

848

00:39:09,880 --> 00:39:11,010

pour trouver une imprimante

849

00:39:11,010 --> 00:39:12,480

pour pouvoir imprimer le

850

00:39:13,150 --> 00:39:14,010

l’interro

851

00:39:14,940 --> 00:39:16,020

ça c’est marrant aussi

852

00:39:16,890 --> 00:39:19,740

et après il y la moitié qui sort pas parce que

853

00:39:20,130 --> 00:39:22,440

le logiciel il a pas

854

00:39:22,730 --> 00:39:25,370

parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple

855

00:39:25,980 --> 00:39:27,780

alors il comprend plus la suite

856

00:39:29,910 --> 00:39:30,450

Voilà.

857

00:39:30,700 --> 00:39:33,130

et euh… et ce que je voulais dire c’est que…

858

00:39:34,120 --> 00:39:35,910

oui parfois on nous accuse de tricher

859

00:39:35,910 --> 00:39:36,480

effectivement

860

00:39:36,480 --> 00:39:37,620

mais j’aimerai dire que,

861

00:39:38,020 --> 00:39:38,960

franchement,

862

00:39:38,960 --> 00:39:40,830

on a vraiment autre chose à faire

863

00:39:41,200 --> 00:39:42,000

on a déjà

864

00:39:42,000 --> 00:39:43,200

tellement de choses à gérer

865

00:39:43,620 --> 00:39:44,020

que de

866

00:39:44,020 --> 00:39:45,520

penser à tricher

867

00:39:45,810 --> 00:39:46,920

franchement on n’a pas le temps

868

00:39:49,070 --> 00:39:49,610

Voilà.

869

00:39:49,840 --> 00:39:51,380

euh… une autre question

870

00:40:15,390 --> 00:40:16,290

euh on…

871

00:40:17,760 --> 00:40:18,090

oui

872

00:40:18,260 --> 00:40:19,480

donc euh

873

00:40:20,150 --> 00:40:22,040

la question c’est

874

00:40:22,040 --> 00:40:24,050

quand les personnes écrivent mal,

875

00:40:24,050 --> 00:40:25,540

avec une mauvaise orthographe,

876

00:40:25,540 --> 00:40:26,870

ou avec des raccourcis

877

00:40:27,480 --> 00:40:28,130

du langage

878

00:40:28,130 --> 00:40:29,660

style SMS etc.

879

00:40:29,830 --> 00:40:31,800

est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?

880

00:40:31,800 --> 00:40:32,960

ou est-ce que je regarde

881

00:40:34,260 --> 00:40:35,810

en grossissant, les caractères ?

882

00:40:36,940 --> 00:40:38,480

ben je dirai que

883

00:40:38,480 --> 00:40:39,770

tout dépend du niveau

884

00:40:40,020 --> 00:40:41,390

de…

885

00:40:41,390 --> 00:40:44,190

d’abréviation et de fautes

886

00:40:44,190 --> 00:40:45,020

qu’il y a dans le texte,

887

00:40:45,020 --> 00:40:45,610

on va dire

888

00:40:47,220 --> 00:40:49,090

quand il y a quelques petites fautes

889

00:40:49,090 --> 00:40:50,400

en général

890

00:40:50,400 --> 00:40:52,470

on devine assez facilement les mots

891

00:40:52,800 --> 00:40:55,300

parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que

892

00:40:55,650 --> 00:40:56,110

il suffit

893

00:40:56,110 --> 00:40:57,880

que les mots se prononcent pareils

894

00:40:58,290 --> 00:40:59,440

et on voit pas la faute

895

00:41:00,500 --> 00:41:02,070

par contre parfois

896

00:41:02,070 --> 00:41:03,600

il y a des fautes qui s’entendent vraiment

897

00:41:04,150 --> 00:41:05,530

alors qu’elles sautent pas aux yeux

898

00:41:06,420 --> 00:41:08,050

donc pour moi c’est très pratique

899

00:41:08,050 --> 00:41:09,490

pour corriger les fautes de frappe

900

00:41:09,490 --> 00:41:11,440

parce que je les repère tout de suite

901

00:41:13,140 --> 00:41:15,560

mais par contre pour l’orthographe

902

00:41:16,070 --> 00:41:18,140

ça se repère pas donc euh

903

00:41:18,970 --> 00:41:21,640

je peux écrire très mal

904

00:41:21,640 --> 00:41:23,890

et ne pas m’en rendre compte ou

905

00:41:23,890 --> 00:41:25,900

ou pas me rendre, ne pas me rendre compte

906

00:41:25,900 --> 00:41:26,750

des fautes des autres

907

00:41:27,390 --> 00:41:28,960

par contre le langage SMS

908

00:41:28,960 --> 00:41:30,830

quand c’est vraiment du…

909

00:41:31,720 --> 00:41:34,210

du raccourci partout là, euh… pff

910

00:41:34,850 --> 00:41:37,680

là ça devient à la limite du compréhensible

911

00:41:37,680 --> 00:41:39,140

et là ça devient très rigolo.

912

00:41:39,140 --> 00:41:41,010

par exemple IRC il dit

913

00:41:41,010 --> 00:41:41,580

irk

914

00:41:43,590 --> 00:41:44,000

voilà Voilà !

915

00:41:44,660 --> 00:41:46,660

euh les mots anglais aussi,

916

00:41:46,660 --> 00:41:48,010

Thunderbird ça donne

917

00:41:48,010 --> 00:41:49,410

tindèrebire

918

00:41:50,810 --> 00:41:51,950

et des choses comme ça.

919

00:41:53,750 --> 00:41:55,710

mais on s’habitue en fait,

920

00:41:55,710 --> 00:41:56,750

à force de les entendre donc

921

00:41:56,750 --> 00:41:58,230

on s’pose même plus la question

922

00:41:58,880 --> 00:42:01,790

bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que

923

00:42:01,790 --> 00:42:03,320

il y a certaines choses

924

00:42:03,320 --> 00:42:05,830

comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un

925

00:42:07,010 --> 00:42:08,400

euh je les dis pareil

926

00:42:08,400 --> 00:42:10,220

que le… la synthèse vocale

927

00:42:10,220 --> 00:42:12,100

et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »

928

00:42:12,100 --> 00:42:15,080

« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »

929

00:42:16,570 --> 00:42:17,520

« Ouais euh… »

930

00:42:19,480 --> 00:42:21,390

« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»

931

00:42:22,660 --> 00:42:22,930

c’est

932

00:42:24,100 --> 00:42:25,560

« C’est quoi les reumeuleus ? »

933

00:42:28,430 --> 00:42:30,970

non ça va ça : RMLL il le lit

934

00:42:33,330 --> 00:42:34,230

mais, mais c’est vrai que

935

00:42:34,230 --> 00:42:36,740

parfois ça donne des résultats assez marrants

936

00:42:36,740 --> 00:42:39,410

comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne

937

00:42:43,190 --> 00:42:43,600

Voilà.

938

00:42:43,910 --> 00:42:46,030

Bon après heureusement il y a un dictionnaire

939

00:42:46,030 --> 00:42:48,000

où on peut lui mettre quelques mots

940

00:42:48,000 --> 00:42:49,430

pour lui faire dire correctement

941

00:42:50,030 --> 00:42:52,520

par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…

942

00:42:53,940 --> 00:42:54,540

là bon…

943

00:42:55,190 --> 00:42:56,310

et euh

944

00:42:56,310 --> 00:42:57,070

on peut aussi lui mettre

945

00:42:57,070 --> 00:42:58,800

les émoticônes dans le dictionnaire

946

00:42:58,800 --> 00:42:59,700

par exemple

947

00:43:00,170 --> 00:43:02,350

deux points parenthèse gauche

948

00:43:03,690 --> 00:43:04,410

on va lui mettre

949

00:43:04,410 --> 00:43:04,840

triste

950

00:43:04,840 --> 00:43:06,020

et deux points parenthèse droite

951

00:43:06,020 --> 00:43:07,240

on va lui mettre sourire

952

00:43:09,470 --> 00:43:11,420

donc on arrive à lire les émoticônes

953

00:43:14,490 --> 00:43:15,540

oui une autre question ?

954

00:43:17,150 --> 00:43:17,450

oui

955

00:43:51,030 --> 00:43:53,550

alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe

956

00:43:53,870 --> 00:43:54,830

de Windows

957

00:43:56,060 --> 00:43:58,500

c’est tout simplement dans « Accessoire »

958

00:43:59,920 --> 00:44:01,390

elle est quelque part

959

00:44:01,950 --> 00:44:03,940

dans le fin fond d’un menu

960

00:44:04,860 --> 00:44:05,790

bon l’intérêt

961

00:44:05,790 --> 00:44:07,100

c’est que moi je l’utilise souvent

962

00:44:07,100 --> 00:44:08,070

elle se met à gauche

963

00:44:08,070 --> 00:44:11,080

dans les logiciels que j’utilise tout le temps

964

00:44:12,770 --> 00:44:14,900

et il y a certains logiciels

965

00:44:14,900 --> 00:44:16,370

qui se lancent aussi automatiquement

966

00:44:17,550 --> 00:44:19,720

donc souvent elle se lance toute seule

967

00:44:19,930 --> 00:44:20,970

c’est pratique

968

00:44:22,060 --> 00:44:22,450

Voilà.

969

00:44:23,210 --> 00:44:25,130

euh et donc l’autre question c’est

970

00:44:25,130 --> 00:44:27,120

« est-ce qu’il existait des bibliothèques

971

00:44:27,120 --> 00:44:30,060

d’émoticônes et d’autres mots ?

972

00:44:30,400 --> 00:44:31,700

et de langage SMS… »

973

00:44:32,410 --> 00:44:33,440

alors oui

974

00:44:33,890 --> 00:44:36,900

y a des personnes qui justement ont fait des fichiers

975

00:44:37,650 --> 00:44:41,270

de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent

976

00:44:42,300 --> 00:44:45,560

mais effectivement ça pourrait être utile

977

00:44:46,480 --> 00:44:49,620

que plus de personnes partagent leurs mots

978

00:44:51,320 --> 00:44:54,820

parce que je pense que chacun a mis ses propres mots

979

00:44:55,810 --> 00:44:58,140

et que d’autres ont peut-être pas pensé

980

00:45:09,700 --> 00:45:09,940

oui

981

00:45:10,290 --> 00:45:12,480

donc chaque dictionnaire

982

00:45:13,500 --> 00:45:15,240

est pour un lecteur d’écran

983

00:45:15,240 --> 00:45:16,780

et pas pour un autre donc effectivement

984

00:45:16,780 --> 00:45:19,010

il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran

985

00:45:19,450 --> 00:45:21,010

alors par exemple sur Linux

986

00:45:21,800 --> 00:45:24,520

le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca

987

00:45:26,590 --> 00:45:29,250

et donc a un fonctionnement

988

00:45:29,250 --> 00:45:30,640

totalement différent

989

00:45:31,080 --> 00:45:33,970

comme le système d’exploitation est différent

990

00:45:35,110 --> 00:45:38,580

le logiciel doit être refait entièrement pour

991

00:45:39,250 --> 00:45:40,670

supporter ce système

992

00:45:41,250 --> 00:45:45,680

et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire

993

00:45:46,850 --> 00:45:48,650

après pour

994

00:45:48,650 --> 00:45:51,700

pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh

995

00:45:53,320 --> 00:45:55,480

pour Android y en a un,

996

00:45:55,480 --> 00:45:57,470

pour, pour Mac

997

00:45:58,490 --> 00:45:59,120

voilà

998

00:46:01,970 --> 00:46:03,530

une autre question ?

999

00:46:21,110 --> 00:46:23,220

alors est-ce que je connais HandyLinux ?

1000

00:46:23,970 --> 00:46:25,750

euh effectivement

1001

00:46:26,280 --> 00:46:29,890

là, pendant les journées grand public il y a des…

1002

00:46:30,850 --> 00:46:32,580

des personnes du projet

1003

00:46:32,580 --> 00:46:33,540

qui sont venues sur notre stand

1004

00:46:33,540 --> 00:46:35,320

et qui m’en ont parlé

1005

00:46:35,770 --> 00:46:38,480

moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire

1006

00:46:39,180 --> 00:46:42,210

mais on en a parlé et

1007

00:46:42,790 --> 00:46:45,630

et je lui ai dit mes idées et

1008

00:46:46,400 --> 00:46:48,620

y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot

1009

00:46:48,620 --> 00:46:50,100

parce que je vais devoir

1010

00:46:51,560 --> 00:46:54,060

lui lui écrire justement

1011

00:46:54,060 --> 00:46:56,330

toutes mes idées et après je devrais

1012

00:46:56,330 --> 00:46:57,920

tester ce qu’il a fait

1013

00:46:59,660 --> 00:47:02,110

donc euh pas mal de boulot en perspective

1014

00:47:03,140 --> 00:47:04,720

effectivement on commence à avoir

1015

00:47:05,070 --> 00:47:06,710

des contacts avec

1016

00:47:07,070 --> 00:47:08,850

HandyLinux, avec

1017

00:47:09,270 --> 00:47:11,190

plein d’autres projets

1018

00:47:11,570 --> 00:47:13,830

y a aussi une autre distribution

1019

00:47:13,830 --> 00:47:14,950

qui s’appelle Vinux

1020

00:47:15,590 --> 00:47:18,170

ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi

1021

00:47:19,990 --> 00:47:20,880

et euh

1022

00:47:20,880 --> 00:47:22,390

parce que sur HandyLinux

1023

00:47:22,760 --> 00:47:24,480

Orca ne fonctionne pas

1024

00:47:24,480 --> 00:47:26,880

donc y a pas la fonction « synthèse vocale »

1025

00:47:27,470 --> 00:47:29,850

c’est que pour les malvoyants

1026

00:47:29,850 --> 00:47:30,910

pas trop malvoyants

1027

00:47:31,310 --> 00:47:34,110

donc ils utilisent les outils Compiz

1028

00:47:34,110 --> 00:47:35,340

pour agrandir,

1029

00:47:35,340 --> 00:47:37,140

pour changer

1030

00:47:37,420 --> 00:47:39,800

la couleur, inverser les couleurs

1031

00:47:40,160 --> 00:47:41,000

etc.

1032

00:47:41,960 --> 00:47:44,060

alors que dans Vinux c’est le contraire

1033

00:47:44,410 --> 00:47:47,840

dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien

1034

00:47:48,410 --> 00:47:49,680

d’ailleurs

1035

00:47:50,600 --> 00:47:52,580

on peut même l’installer

1036

00:47:53,070 --> 00:47:56,900

d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur

1037

00:47:57,270 --> 00:47:58,360

je l’ai installé moi-même

1038

00:47:58,680 --> 00:47:59,520

bon malheureusement

1039

00:47:59,520 --> 00:48:00,660

j’ai eu un problème de boot

1040

00:48:00,660 --> 00:48:02,600

donc j’ai dû demander à quelqu’un

1041

00:48:03,340 --> 00:48:05,680

d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle

1042

00:48:05,680 --> 00:48:07,030

qui m’a résolu le problème,

1043

00:48:07,030 --> 00:48:08,540

si vous le connaissez : Jean-Philippe

1044

00:48:09,870 --> 00:48:11,900

qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça

1045

00:48:13,090 --> 00:48:15,520

sur ces distributions et sur

1046

00:48:15,520 --> 00:48:17,170

comment utiliser Linux quand

1047

00:48:18,210 --> 00:48:19,220

quand on ne voit pas !

1048

00:48:20,260 --> 00:48:22,560

et donc sur ce Vinux on a le…

1049

00:48:23,550 --> 00:48:25,490

la synthèse vocale qui fonctionne bien

1050

00:48:25,490 --> 00:48:27,470

par contre tout ce qui est « Agrandissement »

1051

00:48:27,470 --> 00:48:29,750

tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.

1052

00:48:31,830 --> 00:48:33,320

par exemple

1053

00:48:33,840 --> 00:48:38,010

au départ on a du orange et du blanc, personnellement…

1054

00:48:38,010 --> 00:48:39,030

ça me fait mal aux yeux

1055

00:48:39,860 --> 00:48:42,200

euh j’ai dû fouiller partout dans les menus

1056

00:48:42,200 --> 00:48:43,720

pour changer la taille de la police,

1057

00:48:43,720 --> 00:48:45,600

il y a des choses je sais pas où les changer

1058

00:48:46,810 --> 00:48:48,490

euh c’est pas évident

1059

00:48:49,640 --> 00:48:51,610

et euh les outils de loupe

1060

00:48:51,610 --> 00:48:53,250

tout ça c’est pas encore trop au point

1061

00:48:55,070 --> 00:48:57,730

donc selon le bureau qu’on utilise

1062

00:48:59,940 --> 00:49:02,660

on ne peut pas avoir

1063

00:49:02,660 --> 00:49:03,860

les mêmes possibilités

1064

00:49:03,860 --> 00:49:05,290

et c’est ça qui est dommage

1065

00:49:05,810 --> 00:49:07,090

c’est que si on en choisit un,

1066

00:49:07,090 --> 00:49:07,950

on a certaines choses

1067

00:49:07,950 --> 00:49:09,510

si on choisit l’autre on en a d’autres

1068

00:49:09,780 --> 00:49:10,450

mais on n’a jamais

1069

00:49:10,920 --> 00:49:12,330

tout ce qu’on a besoin

1070

00:49:19,680 --> 00:49:20,690

euh

1071

00:49:23,080 --> 00:49:23,670

oui

1072

00:50:15,800 --> 00:50:16,050

oui

1073

00:50:17,010 --> 00:50:18,800

donc effect… oui

1074

00:50:20,080 --> 00:50:23,050

donc effectivement l’idéal ce serait

1075

00:50:24,560 --> 00:50:27,870

que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,

1076

00:50:27,870 --> 00:50:29,490

une distribution spécial aveugle,

1077

00:50:29,490 --> 00:50:32,440

une distribution spéciale je ne sais pas moi

1078

00:50:32,860 --> 00:50:34,290

handicapé des mains

1079

00:50:35,570 --> 00:50:36,290

euh

1080

00:50:36,290 --> 00:50:38,170

ce qui se serait vraiment bien

1081

00:50:38,170 --> 00:50:40,360

ce serait que toutes les distributions

1082

00:50:40,360 --> 00:50:41,470

soient accessibles

1083

00:50:41,960 --> 00:50:44,270

déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons

1084

00:50:44,270 --> 00:50:46,220

que on soit obligé d’utiliser celle-là

1085

00:50:46,220 --> 00:50:47,670

et qu’on puisse pas euh

1086

00:50:47,670 --> 00:50:50,580

en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère

1087

00:50:51,180 --> 00:50:51,980

y a pas raison !

1088

00:50:52,750 --> 00:50:54,690

et deuxièmement effectivement

1089

00:50:55,300 --> 00:50:57,730

on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde

1090

00:50:57,730 --> 00:51:00,250

pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions

1091

00:51:00,250 --> 00:51:01,350

pour pouvoir se…

1092

00:51:02,170 --> 00:51:03,310

se faire aider

1093

00:51:03,310 --> 00:51:06,280

par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…

1094

00:51:06,280 --> 00:51:07,920

qui concernent pas l’accessibilité

1095

00:51:08,770 --> 00:51:11,300

mais on a aussi le droit de discuter de…

1096

00:51:11,880 --> 00:51:15,490

j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie

1097

00:51:16,070 --> 00:51:17,870

ou on configure

1098

00:51:18,300 --> 00:51:19,950

je sais pas quoi

1099

00:51:20,630 --> 00:51:23,330

« comment on tape telle commande »

1100

00:51:24,140 --> 00:51:25,930

je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »

1101

00:51:36,460 --> 00:51:38,560

ouais

1102

00:51:43,600 --> 00:51:43,990

ouais

1103

00:52:01,150 --> 00:52:03,010

merci, ouais donc en fait un autre truc

1104

00:52:03,010 --> 00:52:04,160

c’est que

1105

00:52:04,160 --> 00:52:06,300

qui… qu’on a découvert par

1106

00:52:06,300 --> 00:52:08,130

plusieurs années d’expérience, c’est que

1107

00:52:08,130 --> 00:52:10,030

on pourrait penser que

1108

00:52:10,030 --> 00:52:13,130

ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques

1109

00:52:13,250 --> 00:52:14,620

parce que finalement on se dit

1110

00:52:14,620 --> 00:52:15,700

c’est ce qui va le mieux

1111

00:52:15,700 --> 00:52:17,860

répondre aux besoins des personnes

1112

00:52:17,910 --> 00:52:19,320

et c’est

1113

00:52:19,320 --> 00:52:20,600

je veux dire, à priori,

1114

00:52:20,600 --> 00:52:22,110

c’est complètement… ça peut paraître

1115

00:52:22,110 --> 00:52:23,770

complètement raisonnable en fait.

1116

00:52:23,770 --> 00:52:27,270

Sauf que ces programmes

1117

00:52:27,270 --> 00:52:29,050

déjà on a du mal à les concevoir,

1118

00:52:29,050 --> 00:52:30,750

on a du mal à arriver au bout.

1119

00:52:30,750 --> 00:52:32,710

et en plus même quand on y arrive

1120

00:52:32,710 --> 00:52:34,090

y a le problème de la maintenance

1121

00:52:34,090 --> 00:52:35,290

qui fait

1122

00:52:35,290 --> 00:52:36,710

on n’a pas l’énergie en fait

1123

00:52:36,710 --> 00:52:38,400

pour maintenir ces programmes

1124

00:52:38,400 --> 00:52:39,180

sur le long terme

1125

00:52:39,650 --> 00:52:41,380

on peut avoir un programme de lecture de mèls

1126

00:52:41,380 --> 00:52:42,980

par exemple spécifique

1127

00:52:42,980 --> 00:52:45,600

bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort

1128

00:52:45,600 --> 00:52:47,750

voilà, il faut modifier ce programme,

1129

00:52:47,750 --> 00:52:49,490

et c’est pas intéressant en fait

1130

00:52:49,490 --> 00:52:50,400

et on ne peut pas…

1131

00:52:50,400 --> 00:52:51,230

on ne peut pas faire ça :

1132

00:52:51,230 --> 00:52:52,140

on a trop peu de ressources

1133

00:52:52,140 --> 00:52:53,830

pour se permettre de les gaspiller

1134

00:52:53,830 --> 00:52:55,510

donc on doit vraiment les gérer intelligemment

1135

00:52:55,510 --> 00:52:58,100

et les gérer intelligemment ça veut dire

1136

00:52:58,100 --> 00:52:59,360

les mettre sur les projets communs

1137

00:52:59,360 --> 00:53:00,780

et rendre les projets communs accessibles

1138

00:53:00,780 --> 00:53:03,190

et pas… développer des projets à côté.

1139

00:53:03,690 --> 00:53:03,830

Voilà !

1140

00:53:06,400 --> 00:53:06,630

oui.

1141

00:53:07,640 --> 00:53:09,970

d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web

1142

00:53:10,380 --> 00:53:14,490

souvent il y a des développeurs de site

1143

00:53:15,330 --> 00:53:16,270

qui me disent :

1144

00:53:16,270 --> 00:53:18,750

« Oui, on va créer une version accessible

1145

00:53:18,750 --> 00:53:20,850

avec des machins qui parlent… »

1146

00:53:20,850 --> 00:53:23,210

« avec des polices plus grosses… »

1147

00:53:23,210 --> 00:53:24,150

et des choses comme ça

1148

00:53:24,990 --> 00:53:27,020

donc là, il y a deux problèmes

1149

00:53:27,830 --> 00:53:29,760

le premier c’est qu’effectivement

1150

00:53:29,760 --> 00:53:30,530

ils vont se faire

1151

00:53:30,730 --> 00:53:31,650

tout ce boulot

1152

00:53:32,270 --> 00:53:35,700

pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils

1153

00:53:36,490 --> 00:53:37,430

euh

1154

00:53:37,800 --> 00:53:39,660

qu’on peut utiliser pour tous les sites

1155

00:53:41,090 --> 00:53:43,110

et donc ça fait la même chose

1156

00:53:43,110 --> 00:53:45,110

et c’est dommage de refaire

1157

00:53:45,110 --> 00:53:46,890

quelque chose qui existe déjà

1158

00:53:47,770 --> 00:53:49,690

et donc euh chaque site

1159

00:53:49,690 --> 00:53:51,120

le fait de son côté

1160

00:53:52,390 --> 00:53:53,460

ce n’est pas…

1161

00:53:54,170 --> 00:53:55,300

ce n’est pas optimisé quoi

1162

00:53:56,180 --> 00:53:57,640

et deuxièmement

1163

00:53:57,640 --> 00:53:58,910

ça peut rentrer en conflit avec,

1164

00:53:58,910 --> 00:53:59,840

justement, avec

1165

00:53:59,840 --> 00:54:01,560

avec ces logiciels

1166

00:54:02,130 --> 00:54:03,160

par exemple si moi

1167

00:54:03,420 --> 00:54:07,030

dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois

1168

00:54:07,580 --> 00:54:08,450

et que sur ce site

1169

00:54:08,450 --> 00:54:09,350

euh, ils l’ont…

1170

00:54:09,350 --> 00:54:10,810

ils l’ont encore augmenté de deux fois

1171

00:54:10,810 --> 00:54:11,940

je l’aurai augmenté six fois

1172

00:54:11,940 --> 00:54:13,530

je verrai trois lettres sur mon écran

1173

00:54:15,290 --> 00:54:15,770

ou

1174

00:54:15,770 --> 00:54:17,730

par exemple si j’utilise

1175

00:54:17,730 --> 00:54:19,400

mon logiciel de synthèse vocale

1176

00:54:19,850 --> 00:54:22,390

et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle

1177

00:54:22,390 --> 00:54:24,210

j’aurai deux voix qui parlent en même temps

1178

00:54:24,210 --> 00:54:26,180

j’aurai des sons en plein dans les oreilles

1179

00:54:26,180 --> 00:54:27,680

je comprendrai plus rien

1180

00:54:28,390 --> 00:54:30,840

ou parfois même ça me désactive

1181

00:54:30,840 --> 00:54:31,880

le lecteur d’écran

1182

00:54:32,390 --> 00:54:34,090

mais alors je me retrouve dans

1183

00:54:34,550 --> 00:54:36,700

dans une interface que je ne connais pas du tout,

1184

00:54:36,700 --> 00:54:39,050

avec des raccourcis clavier que je ne connais pas

1185

00:54:39,050 --> 00:54:41,390

avec une utilisation que je ne connais pas :

1186

00:54:41,390 --> 00:54:42,830

je perds du temps à explorer

1187

00:54:43,500 --> 00:54:44,750

alors que si

1188

00:54:44,750 --> 00:54:47,000

le site est juste bien conçu

1189

00:54:49,230 --> 00:54:50,350

dans le code c’est-à-dire

1190

00:54:50,350 --> 00:54:51,950

que les balises sont au bon endroit

1191

00:54:51,950 --> 00:54:53,050

que

1192

00:54:53,050 --> 00:54:54,140

le site est logique

1193

00:54:54,140 --> 00:54:55,430

qu’on n’a pas mis tout n’importe où

1194

00:54:55,840 --> 00:54:58,450

ben avec les outils que j’ai déjà

1195

00:54:58,450 --> 00:54:59,720

je peux m’en sortir très bien

1196

00:55:02,280 --> 00:55:05,210

et, et pas perdre du temps à essayer de me dire :

1197

00:55:05,210 --> 00:55:06,950

« comment ils ont fait ça ? » !

1198

00:55:08,400 --> 00:55:08,860

Voilà.

1199

00:55:12,220 --> 00:55:15,470

ouais je sais plus ce que je voulais dire

1200

00:55:19,850 --> 00:55:20,140

oui.

1201

00:55:20,250 --> 00:55:21,590

une autre question ?

1202

00:55:22,120 --> 00:55:22,330

oui

1203

00:55:25,850 --> 00:55:27,070

oui ! Juste pour dire

1204

00:55:27,690 --> 00:55:30,580

quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites

1205

00:55:30,580 --> 00:55:32,350

agrandissent leur police etc. :

1206

00:55:32,350 --> 00:55:33,590

vous avez le droit de le faire, bien sûr !

1207

00:55:33,590 --> 00:55:35,640

c’est quand même un bogue de la loupe de Windows,

1208

00:55:35,640 --> 00:55:36,400

qui marche très mal !

1209

00:55:37,040 --> 00:55:38,240

le problème c’est qu’on ne peut pas dire

1210

00:55:38,240 --> 00:55:40,310

que ça soit formidable

1211

00:55:40,310 --> 00:55:42,330

du côté des environnements GNU Linux

1212

00:55:42,330 --> 00:55:43,130

au niveau des loupes

1213

00:55:43,130 --> 00:55:46,090

donc il y a des choses qui ont régressé etc.

1214

00:55:46,090 --> 00:55:47,380

donc il y a alors

1215

00:55:47,380 --> 00:55:49,470

le gros avantage et le potentiel du logiciel libre,

1216

00:55:49,470 --> 00:55:50,440

là on a vu

1217

00:55:50,850 --> 00:55:53,120

le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement

1218

00:55:53,120 --> 00:55:55,760

mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable

1219

00:55:55,760 --> 00:55:56,550

donc théoriquement

1220

00:55:56,550 --> 00:55:57,580

potentiellement, c’est mieux

1221

00:55:57,580 --> 00:55:58,370

pour l’accessibilité

1222

00:55:58,370 --> 00:56:00,060

puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir

1223

00:56:00,620 --> 00:56:02,060

adapter à son besoin

1224

00:56:03,780 --> 00:56:04,680

son environnement

1225

00:56:05,090 --> 00:56:07,270

et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre

1226

00:56:07,270 --> 00:56:07,930

le problème c’est que c’est théorique

1227

00:56:08,580 --> 00:56:10,390

donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique

1228

00:56:10,640 --> 00:56:12,250

et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi

1229

00:56:12,250 --> 00:56:13,750

du côté des développeurs

1230

00:56:14,150 --> 00:56:14,990

euh

1231

00:56:14,990 --> 00:56:16,820

parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur

1232

00:56:16,820 --> 00:56:18,790

et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »

1233

00:56:18,790 --> 00:56:20,300

c’est juste pas une réponse acceptable

1234

00:56:20,790 --> 00:56:23,220

donc chacun sa responsabilité aussi

1235

00:56:23,220 --> 00:56:24,820

et quand vous créez, dites-vous,

1236

00:56:24,820 --> 00:56:25,780

quand vous créez un logiciel

1237

00:56:25,780 --> 00:56:27,780

vous pouvez libérer un utilisateur

1238

00:56:28,210 --> 00:56:29,640

si vous le faites sous licence libre,

1239

00:56:29,640 --> 00:56:31,660

c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens

1240

00:56:31,660 --> 00:56:33,030

qui le font pas juste par

1241

00:56:33,340 --> 00:56:34,220

parce que c’est plus pratique

1242

00:56:34,220 --> 00:56:34,980

et que c’est Open Source :

1243

00:56:34,980 --> 00:56:37,030

on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre

1244

00:56:37,030 --> 00:56:38,720

donc je pense ça a du sens pour vous !

1245

00:56:38,720 --> 00:56:39,820

Et si vous voulez vraiment uti…

1246

00:56:39,820 --> 00:56:41,000

libérer vos utilisateurs

1247

00:56:41,000 --> 00:56:42,110

et tous vos utilisateurs

1248

00:56:42,430 --> 00:56:43,690

il faut penser à l’accessibilité,

1249

00:56:43,690 --> 00:56:44,710

et si vous le faites en amont,

1250

00:56:44,710 --> 00:56:45,830

ce n’est pas si compliqué que ça.

1251

00:56:45,830 --> 00:56:47,970

ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.

1252

00:56:47,970 --> 00:56:51,050

mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web

1253

00:56:51,050 --> 00:56:53,590

ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique

1254

00:56:53,590 --> 00:56:54,620

c’est pas si compliqué que ça

1255

00:56:54,940 --> 00:56:56,770

donc essayez juste de vous renseigner

1256

00:56:57,380 --> 00:56:58,320

avant de le faire

1257

00:56:58,620 --> 00:56:58,920

Voilà.

1258

00:57:01,630 --> 00:57:03,600

Et l’important c’est de laisser le choix !

1259

00:57:04,850 --> 00:57:06,690

pas se dire « Moi, je vais faire

1260

00:57:06,690 --> 00:57:08,730

un thème spécial malvoyant

1261

00:57:08,730 --> 00:57:10,500

ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… »

1262

00:57:10,950 --> 00:57:12,510

non, il faut laisser l’utilisasseur

1263

00:57:12,510 --> 00:57:13,590

l’utilisateur

1264

00:57:14,010 --> 00:57:17,030

choisir sa police, sa couleur

1265

00:57:17,030 --> 00:57:20,260

et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis…

1266

00:57:20,770 --> 00:57:22,790

et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur

1267

00:57:22,790 --> 00:57:23,740

parce que moi j’ai envie

1268

00:57:23,740 --> 00:57:25,320

que ce soit comme ça et pas autrement »

1269

00:57:26,680 --> 00:57:28,000

parce que parfois c’est comme ça :

1270

00:57:28,000 --> 00:57:29,970

que ce soit dans les logiciels ou dans les sites

1271

00:57:30,420 --> 00:57:32,260

c’est « Moi j’ai envie de mettre…

1272

00:57:32,260 --> 00:57:34,100

une interface Flash

1273

00:57:34,440 --> 00:57:37,250

avec des jolies images, des trucs qui clignotent,

1274

00:57:37,250 --> 00:57:39,780

des machins qui bougent, des carrousels qui tournent,

1275

00:57:40,300 --> 00:57:42,670

des machins qui changent de couleurs… »

1276

00:57:43,150 --> 00:57:45,030

oui c’est super-joli mais bon

1277

00:57:45,670 --> 00:57:46,930

d’une ça fait mal aux yeux

1278

00:57:46,930 --> 00:57:48,840

et pas qu’aux personnes qui voient pas

1279

00:57:49,370 --> 00:57:50,660

et de deux

1280

00:57:51,030 --> 00:57:52,850

y faut arriver à désactiver tout ça

1281

00:57:52,850 --> 00:57:53,970

pour pas

1282

00:57:53,970 --> 00:57:56,040

que ça perturbe les lecteurs d’écran

1283

00:57:56,040 --> 00:57:57,000

et pour s’y retrouver

1284

00:57:57,870 --> 00:57:58,990

et euh

1285

00:57:58,990 --> 00:58:00,890

par exemple si c’est fait en Flash c’est

1286

00:58:01,250 --> 00:58:03,060

totalement illisible donc euh

1287

00:58:03,950 --> 00:58:06,160

vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien :

1288

00:58:06,160 --> 00:58:09,360

le HTML, le CSS, le PHP [rire]

1289

00:58:11,630 --> 00:58:13,670

Voilà. Un peu de Javascript

1290

00:58:13,670 --> 00:58:15,390

si c’est bien fait

1291

00:58:15,390 --> 00:58:16,120

c’est pas mal aussi

1292

00:58:16,520 --> 00:58:17,870

D’ailleurs dans le Javascript

1293

00:58:17,870 --> 00:58:19,120

il ne faut pas oublier

1294

00:58:19,690 --> 00:58:21,800

de mettre la navigation clavier

1295

00:58:25,710 --> 00:58:27,740

Hop ! Je vais mettre un petit code

1296

00:58:27,740 --> 00:58:29,850

pour qu’on puisse cliquer sur les menus

1297

00:58:29,850 --> 00:58:31,870

quand on clique sur le menu ou

1298

00:58:31,870 --> 00:58:33,160

quand on passe dessus avec la souris,

1299

00:58:33,160 --> 00:58:34,260

ça s’ouvre, ça se déroule

1300

00:58:34,260 --> 00:58:36,000

et puis il y a des sous-menus dans tous les sens

1301

00:58:36,870 --> 00:58:39,030

sauf qu’il n’a pas pensé à mettre

1302

00:58:39,980 --> 00:58:42,050

quand on valide avec la touche Entrée,

1303

00:58:42,050 --> 00:58:42,810

ou avec la touche Espace

1304

00:58:43,780 --> 00:58:45,160

ça ouvre le menu !

1305

00:58:45,160 --> 00:58:46,810

quand on se déplace avec les…

1306

00:58:46,810 --> 00:58:47,960

quand on appuie sur les flèches

1307

00:58:47,960 --> 00:58:49,230

on se déplace dans le menu

1308

00:58:49,820 --> 00:58:51,550

c’est dommage ! Alors que

1309

00:58:51,550 --> 00:58:52,840

c’est pas grand’chose à rajouter.

1310

00:58:54,690 --> 00:58:55,810

et

1311

00:58:55,810 --> 00:58:56,340

bon

1312

00:58:56,340 --> 00:58:57,710

c’est vrai qu’après les menus,

1313

00:58:57,710 --> 00:58:58,380

dans les pages web,

1314

00:58:58,380 --> 00:58:59,930

c’est pas ce qu’il y a de plus pratique

1315

00:59:00,570 --> 00:59:02,020

moi je préfèrerait franchement

1316

00:59:02,020 --> 00:59:03,130

qu’il y ait des pages séparées

1317

00:59:03,130 --> 00:59:05,290

avec des liens pour aller vers les autres pages

1318

00:59:06,520 --> 00:59:08,890

que des menus où…

1319

00:59:09,190 --> 00:59:10,580

où on se perd ou euh

1320

00:59:10,580 --> 00:59:11,830

quand on essaye de descendre

1321

00:59:11,830 --> 00:59:12,910

dedans avec la souris

1322

00:59:12,910 --> 00:59:14,240

le menu qui se referme et

1323

00:59:14,240 --> 00:59:17,460

puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite

1324

00:59:17,460 --> 00:59:19,530

et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…

1325

00:59:20,160 --> 00:59:21,500

on s’en sort plus avec ça !

1326

00:59:22,010 --> 00:59:23,190

ce que je me demande d’ailleurs

1327

00:59:23,190 --> 00:59:25,440

si ces menus ils n’ont pas été fait

1328

00:59:25,440 --> 00:59:27,800

pour une certaine taille

1329

00:59:28,460 --> 00:59:30,660

et donc quand on agrandit la police

1330

00:59:30,660 --> 00:59:32,960

ça modifie les menus et alors

1331

00:59:32,960 --> 00:59:35,920

ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris

1332

00:59:36,930 --> 00:59:38,990

je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.

1333

00:59:41,430 --> 00:59:44,220

donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais…

1334

00:59:44,980 --> 00:59:46,550

c’est pas forcément

1335

00:59:47,220 --> 00:59:49,510

la beauté qui est le plus important [petit rire]

1336

00:59:50,030 --> 00:59:51,320

c’est l’information

1337

00:59:54,620 --> 00:59:55,670

une autre question ?

1338

01:00:07,630 --> 01:00:08,870

alors est-ce qu’il y a des claviers

1339

01:00:08,870 --> 01:00:10,180

avec des touches en relief ?

1340

01:00:12,020 --> 01:00:13,580

des touches où ce serait écrit

1341

01:00:13,580 --> 01:00:14,530

en Braille dessus ?

1342

01:00:15,310 --> 01:00:16,810

je ne sais pas !

1343

01:00:17,620 --> 01:00:19,670

bon déjà sur une touche

1344

01:00:19,880 --> 01:00:22,280

c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que

1345

01:00:22,810 --> 01:00:25,360

le Braille ça prend plus de place que

1346

01:00:26,140 --> 01:00:28,000

que quand c’est écrit

1347

01:00:28,470 --> 01:00:30,330

avec l’écri… votre écriture

1348

01:00:31,470 --> 01:00:32,920

donc pour arriver à mettre

1349

01:00:32,920 --> 01:00:35,260

tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes

1350

01:00:35,970 --> 01:00:37,420

donc je pense que c’est pas évident

1351

01:00:37,980 --> 01:00:39,350

non en général

1352

01:00:39,900 --> 01:00:41,440

on apprend les touches par cœur

1353

01:00:41,440 --> 01:00:42,460

et puis quand on a l’habitude

1354

01:00:42,460 --> 01:00:45,350

ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent

1355

01:00:46,410 --> 01:00:47,280

qui apprenaient à écrire

1356

01:00:47,280 --> 01:00:48,750

à la machine à écrire

1357

01:00:49,700 --> 01:00:51,350

par contre il existe

1358

01:00:51,350 --> 01:00:52,910

ce qu’on appelle des plages Braille

1359

01:00:53,600 --> 01:00:54,960

c’est des petits dispositifs

1360

01:00:54,960 --> 01:00:56,230

qu’on connecte à l’ordinateur

1361

01:00:56,990 --> 01:00:58,070

et on a…

1362

01:00:58,070 --> 01:01:00,790

on peut lire en Braille

1363

01:01:01,650 --> 01:01:03,190

mais il y a aussi des touches

1364

01:01:03,190 --> 01:01:05,290

pour pouvoir écrire des choses

1365

01:01:05,980 --> 01:01:08,790

sur l’ordinateur donc là on peut écrire

1366

01:01:09,260 --> 01:01:10,410

comme quand on écrit en Braille

1367

01:01:11,760 --> 01:01:14,670

mais, mais c’est pas en relief dessus

1368

01:01:23,600 --> 01:01:24,840

Voilà. On peut en voir plusieurs

1369

01:01:24,840 --> 01:01:27,380

sur le stand de Liberté 0 dans le Village

1370

01:01:27,990 --> 01:01:29,630

c’est celui avec la nappe violette !

1371

01:01:34,990 --> 01:01:35,930

et

1372

01:01:36,770 --> 01:01:38,220

il y aura aussi un « access camp »

1373

01:01:38,650 --> 01:01:41,430

bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !

1374

01:01:41,430 --> 01:01:42,950

Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?

1375

01:01:44,160 --> 01:01:47,450

C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?

1376

01:01:49,920 --> 01:01:51,150

d’accord. Donc là aussi

1377

01:01:51,150 --> 01:01:52,870

vous pourrez voir

1378

01:01:52,870 --> 01:01:54,210

puis vous pourrez contribuer

1379

01:01:57,190 --> 01:01:59,430

à nos projets

1380

01:01:59,430 --> 01:02:00,160

et

1381

01:02:01,270 --> 01:02:03,530

et ce sera sûrement très intéressant

1382

01:02:05,960 --> 01:02:07,050

Une autre question ?

1383

01:02:12,400 --> 01:02:12,930

voilà

1384

01:02:12,940 --> 01:02:14,460

Donc…

1385

01:02:21,310 --> 01:02:21,770

merci

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 Par contre, tout ce qui est agrandissement, tout ce qui couleurs, ce n’est vraiment pas trop ça. Par exemple, au départ, on a du orange et du blanc ; personnellement ça me fait mal aux yeux. J’ai dû fouiller partout dans les menus pour changer la taille de la police ; il y a des choses je sais pas où les changer, c’est pas évident ! Et les outils de loupe, tout ça, ce n’est pas encore trop au point.
-Donc selon le bureau qu’on utilise on ne peut ne pas avoir les mêmes possibilités et c’est ça qui est dommage c’est que si on en choisit un, on a certaines choses, si on choisit l’autre on en a d’autres, mais on n’a jamais tout ce dont on a besoin. Oui ?
+Donc selon le bureau qu’on utilise on ne peut ne pas avoir les mêmes possibilités et c’est ça qui est dommage c’est que si on en choisit un, on a certaines choses, si on choisit l’autre on en a d’autres, mais on n’a jamais tout ce dont on a besoin.
-<b>Public : </b>Inaudible.
+<b>Public (Armony Altinier ?) : </b>Peut-être un commentaire, là-dessus ?
+<b>Irina :</b> Oui ?
+<b>Public :</b> On utilise des distributions spécialisées, mais idéalement ce qu’il faudrait c’est contribuer, enfin comme il y a des développeurs ici, il s’agit pas de penser une distribution pour un handicap particulier parce que les personnes qui ont un handicap elles travaillent déjà avec nous. Elles ne sont pas aidées de par les fichiers, de par les deux mondes logiciels et donc idéalement ce serait que ce logiciel soit compatible avec toutes les technologies et toutes les différentes situations.
+Si vous voulez Vinux ne marche pas mal : Vinux est une distribution qui est dérivée d’Ubuntu et qui a quand même l’avantage de bien tester ce qui fonctionne. Le problème c’est que ses versions sont souvent mises à jour et parfois il y a des régressions sur l’accessibilité.
+<b>Irina, en aparté :</b> je vais pas tout redire c’est trop long !
+<b>Public :</b> c’est le problème du suivi […]
+<b>Présentateur, en aparté :</b> C’est long pour redire au micro tout ça
+<b>Présentateur, pour la salle :</b> C’est long pour redire au micro tout ça !
 <b>Irina : </b>Oui. Donc effectivement l’idéal ce serait qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant, une distribution spéciale aveugle, une distribution spéciale, je ne sais pas moi, handicapé des mains. Ce qui se serait vraiment bien ce serait que toutes les distributions soient accessibles, déjà pour qu’on ait le choix, parce qu’il n’y a pas de raisons qu’on soit obligé d’utiliser celle-là et qu’on ne puisse pas en tester d’autres et choisir ce qu’on préfère ! Il n’y a pas raison ! Et deuxièmement, effectivement, on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions pour pouvoir se faire aider par n’importe qui quand ce sont des problèmes qui ne concernent pas l’accessibilité, mais on a aussi le droit de discuter de, je ne sais pas, comment on installe un logiciel de messagerie, comment on configure, je sais pas quoi, comment on tape telle commande, comment on crée des comptes, etc.

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