Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante : conférence RMLL juillet 2014

Présentation

• conférence donnée par Irina Lambla
• date : 7 juillet 2014
• lieu : Montpellier
• lien vers la vidéo : RMLL2014 Irina Lambla - Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante
• licence :
• Transcription :

00' transcrit ElG

• NB fichier source (en préparation) : sous-titres

Irina :

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présentateur :

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Armony Altinier :

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Irina :

Du coup merci d’être ici et… euh

donc on va avoir une conférence sur :

« Internet m’a libérée,

retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »

par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.

[applaudissements]

Alors euh, désolée pour le retard.

Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows

parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer

et que je viens juste de, euh,

on vient juste de réussir à installer Linux

sur cet ordinateur…

Alors

pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel

qui va s’appeler un lecteur d’écran

et qui va me vocaliser

tout ce qu’il y a

sur l’ordinateur.

parce que comme

je vois pas assez bien l’écran

si je devais tout lire

avec les yeux

à force j’aurai mal aux yeux

et puis… je suis assez lente.

pour lire donc ça me prendrait un temps fou

donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…

[prononciation synthétique accélérée indistincte]

[très déformé] Mozilla Firefox, bureau

Mozilla Firefox

Voilà.

Donc euh…

Ensuite pour naviguer

en général j’utilise

Mozilla Firefox

Je vais le lancer

Comme toute bonne geek

qui se respecte

j’ai toujours trente onglets

trente onglets ouverts, hein !

en même temps !

Enfin trente fenêtres

avec plein d’onglets

les uns sur les autres

[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur

3 sur 3

Alors euh

Confirmation identification requise

tiret

Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert

je vais m’authentifier

sinon il va me bloquer

les autres fenêtres

voilà !

Alors moi j’utilise en même temps

la souris et le clavier

enfin quand c’est plus pratique

j’utilise le clavier

et quand c’est plus pratique

j’utilise la souris

ça quelqu’un qui est totalement aveugle

aura du mal à utiliser la souris

mais quand on voit encore un peu

c’est vraiment utile

pour certaines choses

parce qu’au clavier parfois

c’est vraiment long et

certaines choses sont carrément même impossible même

[indistinct]

Alors j’ai un peu de mal

avec le micro dans les mains

je vais m’asseoir

ça va être plus simple

[avec ça aussi]

alors euh voilà

donc par exemple

qu’est-ce que j’ai

comme onglets ouverts

donc là quand je me déplace

avec les flèches

j’ai la liste des onglets ouverts

je peux me déplacer dedans

et choisir celui que je veux

voilà par exemple

« le wiki des RMLL »

très pratique !

donc Internet ça va me servir

par exemple

à chercher des informations sur

des évènements comme les RMLL

Là par exemple c’est la page d’accueil du site

Donc vous voyez

que les couleurs sont différentes

de sur votre ordinateur

en fait euh

j’utilise

une option de Mozilla

pour changer les couleurs

donc dans « Options, Couleurs »

Voilà, les couleurs que j’ai choisies

J’ai coché

« Utiliser les couleurs Système »

En fait c’est

les couleurs qui correspondent

au thème que j’ai choisi

pour l’ordinateur

qui est, euh,

le thème

« Inv… Contraste élevé

inverse »

et donc qui met les fonds en noir

la police en vert et

comme vous voyez les fenêtres actives en

bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu

hein ça peut être perturbant

vous avez l’habitude

que les fenêtres actives soient en bleu

[inspiration]

et donc là en fait je peux

je peux choisir entre deux choses

donc « Utiliser les couleurs Système »

ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »

par exemple du texte blanc

euh des liens bleu clair

des liens visités bleu foncé

euh violet foncé

et donc euh

voilà ça nous donne

non ça n’a pas validé…

Voilà.

Donc là ça donnerait ça :

[soupir]

[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,

si je remets les couleurs normales

[prononciation indistincte, à vitesse très rapide]

Alors là je coche

« Autoriser les sites à utiliser

leurs propres couleurs »

[prononciation indistincte : « Autoriser leurs propres couleurs… »]

Voilà

Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude

[expiration]

Et hum…

et par contre y a

quelques petits désavantages avec ça

je vais vous montrer un exemple

mince y a des

des onglets qui

qui sont pas passés

[inspiration]

Alors vous voyez

de temps en temps y a

la page HP infocenter

en fait ça c’est parce

que mon ordi a

des touches tactiles

et euh quand on voit pas

c’est très énervant

parce qu’on passe

tout le temps de dessus

sans… sans le vouloir

par contre

quand on veut activer ou désactiver

le wifi

on doit appuyer dix fois dessus

bon je vais peut-être le chercher à la main alors

[bip]

donc là je vais rechercher un fichier

où j’ai mis des liens dedans

parfois je fais comme ça c’est

plus pratique pour retrouver les liens

que de chercher dans les dix mille

favoris que…

enfin que j’ai mis dans les marques-pages

Donc quand je veux mettre une adresse

je fais « Contrôle L »,

je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses

et là je vais faire coller

Hop !

Entrée

[aparté : là il veut pas… ]

Allez !

[bip]

[ à voix basse y a pas de ??? ]

Y a pas de réseau ?

c’est possible…

ouais ça va être marrant alors !

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée

[soupir d’exaspération]

bon…

donc par exemple dans cet exemple

je vais aller sur le site

d’une radio bien connue

donc Internet ça me sert aussi à…

à rechercher les émissions de radio

pour les écouter en…

en replay, on va dire

[soupir]

et pareil pour la télé

parce que

pour moi c’est pas évident

déjà lire un programme télé papier c’est impossible

mais souvent les programmes télé sur Internet

c’est pas très pratique non plus

donc moi je regarde les émissions directement

en replay

comme ça je choisis

celles que je veux

alors ça veut pas, hein

ça veut pas

donc je vais peut-être vous montrer

ce que je fais pour la télé

pourtant y a des pages qui sont affichées

bon ça c’est les aléas de

hum hum

ça me perturbe d’avoir tout affiché

avec une autre taille

Voilà.

alors j’utilise un logiciel

qui s’appelle

Cap

ti

enfin je sais pas comment ça se prononce en fait

Captivity

voilà

bon une erreur est survenue

lors d’une tentative d’accès Internet, bon

[inspiration]

d’accord

donc normalement là j’ai la liste des chaînes

je peux choisir

là je le fais en cliquant

parce que sinon il faut faire Tab

cinquante fois avant de

de tomber sur le bon endroit

donc normalement

il y aurait la liste des émissions

qui devrait s’afficher

avec des options pour télécharger ou

pour regarder

bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet

c’est un comble pour une conf sur Internet

mais bon

[inspiration]

donc ce que je voulais vous expliquer

par rapport au site de la radio

c’est que

quand je change les couleurs

parfois il y a des boutons

qui n’apparaissent plus

donc ça fait noir sur noir donc

totalement invisible même pour quelqu’un qui voit

c’est totalement invisible !

donc moi je

clique un peu au hasard

comme ça sur la page

et puis comme

je sais à peu près où c’est

ben je tombe dessus

après avoir cliqué plusieurs fois

donc c’est pas super-pratique

ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter

et euh

ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus

en plus souvent les boutons où il y a des images

si dans l’attribut Alt

y a pas de description

quand on utilise le lecteur d’écran on…

on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est

voilà

alors ce que je fais d’autre avec Internet ?

ben je lis des articles

sur plusieurs sites

par exemple Wikipédia

par exemple euh

je sais pas

[rire]

je cherche comme ça des résultats sur

DuckDuckGo, je tombe sur des articles

ou euh…

je cherche aussi

comme j’essaye de programmer un peu

alors je cherche des tutoriels

comme je peux pas lire des livres sur la programmation

je suis bien contente de trouver des tutos

qui

en général sont assez accessibles

bon parfois il faut trouver où est le début dans la page

parce que parfois il y a plein de pubs

plein d’icones, plein de machins

puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule

à chaque fois que je tombe sur ça

c’est franchement énervant [rire]

[inspiration perceptible]

donc euh

parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »

et je vais directement sur le titre

parce que dans mon lecteur d’écran

justement il y a quelques petits raccourcis comme ça

« h » pour aller sur les titres

« n » pour aller sur les paragraphes

« l » pour aller sur les listes

et euh

quand

par exemple le premier titre c’est le titre euh

de l’article qu’est en dessous c’est bon

je tombe direct dessus

par contre

si à gauche

de la page y a

un tas de menus avec à chaque fois des titres

ben euh pff

je suis obligée de me faire

tous les titres du menu avant de

tomber sur le titre de l’article

et en plus il faut que je sache

que c’est bien

celui-là le titre que je cherche [rire]

voilà

et ce qui est pas forcément aussi c’est

que

parfois les menus

visuellement

ils ont l’air d’être à droite

mais

mais dans le code HTML derrière

ils sont

mis

avant

le texte

sauf que dans le CSS,

après, ils l’ont déplacé à droite !

et donc en plus

de… de devoir me faire

tout le menu

euh c’est

perturbant

parce que il me lit

pas les choses dans le même ordre que c’est affiché

[rire]

donc c’est pour ça que c’est important

de… de bien

structurer

son HTML

et de pas

après s’amuser

avec le CSS à mettre des choses

partout, dans tous les sens

des fois il y a des liens en haut

en bas

à gauche à droite

euh dans tous les sens

avec des pubs partout

pour retrouver où est le texte

c’est une vraie galère

alors la deuxième chose

qui galère aussi c’est,

ah, quand à la place du texte c’est une image

quelqu’un qui a scanné quelque chose et

qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront

qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]

et j’ai le même problème avec les PDF

quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF

c’est illisible

après

le deuxième problème que j’ai avec les PDF

parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire

c’est que souvent j’ai

le texte

qui se met en vert sur un fond blanc

parce que le fond s’adapte

pas aux couleurs

que j’ai choisies

donc vert sur blanc

ouillouillouille les yeux

et en plus

parfois j’ai encore une espèce

d’ombre grise

qui se met en-dessous

donc j’ai deux fois le texte

en décalé l’un sur l’autre

donc quand j’arrive à lire

avec le lecteur d’écran

ça va j’ai pas besoin de regarder

mais quand y a des formules par exemple

ou quelque chose qu’il n’arrive pas

à lire

et que je dois regarder

c’est illisible

ça fait mal aux yeux

c’est

c’est…

pas génial

Voilà !

parce que euh

les PDF ça dépend

vraiment comment on les a fait

si ils sont bien balisés si euh

si la personne qui l’a fait a bien réfléchi

comment organiser le texte

en général ça se lit bien

on trouve bien les titres

on trouve bien les paragraphes

par contre si c’est mal fait

tout est mélangé

par exemple les tableaux

on a tout en ligne donc euh

on a le début de la première ligne

et ensuite on a le début de la ligne euh

de la colonne d’après

le début de la colonne encore après et

et seulement après on a

la deuxième ligne

de la première colonne

donc ça donne un charabia incompréhensible

faut arriver à suivre

après on peut avoir

d’autres problèmes, par exemple

les accents qui passent pas

donc euh

ça fait des codes bizarres

donc à moins de..

d’être un total geek

et de connaître par cœur

les codes des accents

[inspiration perceptible]

Voilà…

c’est assez gênant

ensuite

parfois il y a aussi des problèmes d’espace

tous les mots sont collés ensemble

donc parfois c’est assez rigolo mais bon..

[rire]

c’est pas pratique !

on peut aussi avoir

tous les paragraphes collés ensembles

enfin il y a des tas de variantes

il y a aussi la variante

ou euh..

c’est comme si chaque mot était à la ligne

donc à chaque fois on doit faire

ligne suivante

ligne suivante

ligne suivante

pour chaque mot

donc on n’a pas fini

par contre si vous voulez

voir si une page ou…

un PDF euh

est accessible ou pas

une bonne technique c’est de faire

« Contrôle A »

pour sélectionner tout

« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller

et vous collez ça dans un traitement de texte

et là vous voyez le résultat !

ça saute aux yeux

[rire]

et euh…

c’est ce que vous verrez

enfin c’est ce…

enfin vous verrez

ce que moi je suis obligée de lire

c’est une bonne technique

c’est tout simple et

on voit vraiment ce que ça donne

on voit les caractères bizarres

on voit les sauts de lignes

on voit les textes mélangés

etc.

Voilà !

[expiration]

euh

donc

euh

donc sinon

j’utilise aussi Internet

par exemple

pour vérifie les horaires de trains

comme pour moi

c’est pas forcément évident d’aller à la gare

pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène

pour y aller etc. que c’est pas

super près de chez moi

donc euh c’est pratique

de pouvoir se renseigner

sur les horaires de trains

ou même commander le billet sur Internet

d’ailleurs il y a des tas de choses ou

comme pour moi c’est difficile d’aller

de se déplacer parce que

je dois tout le temps demander

à quelqu’un de m’emmener

bon ça c’est le désavantage

de ne pas habiter en ville

donc, par Internet,

on peut faire des tas de choses

à la place d’y aller

bon ensuite j’ai forcément aussi des usages

comme tout le monde hein euh,

envoyer des mèls

alors je peux vous montrer

j’utilise Thunderbird comme

comme je pense

pas mal de personnes

problème parfois il me déplace mes icones

après je ne trouve plus où ils sont

voilà

voilà. Donc l’avantage de Thunderbird

c’est que les couleurs s’adaptent

au thème que j’ai choisi

et ce logiciel aussi est parfaitement accessible

enfin pour presque tout

bon il y a juste des petits détails

pour changer l’ordre des colonnes

faut cliquer dessus !

mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois

donc je ne peux pas vous montrer euh

comment il recherche les nouveaux messages

comme y a pas de connexion

donc normalement

quand j’appuie

sur la touche « n »

il se met tout de suite sur le premier message non lu

ce qui est bien pratique

et sinon je me déplace

avec les flèches

hop

flèche droite pour ouvrir l’arborescence

voilà par exemple RMLL

hop

voilà

donc je peux me déplacer

avec F6

hop

[expiration pff]

je suis dans le corps du message

[plus fort]

Tim

…pour traçabilité, son numéro de facture est…

merci d’avance

Tim

voilà

alors quand il parle trop

je peux lui couper

le sifflet en appuyant

en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple

Tim

Bonjour

bonjour bonjour

Et quand je me déplace aussi

il arrête de dire ce

ce qu’il disait avant

il dit le la

la nouvelle chose

trois

Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers

et euh c’est une bascule comme ça entre

entre la liste des dossiers

la liste des messages,

le corps du message

RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /

RMLL 2014 logistique hébergement

voilà donc si par exemple

je veux répondre

je fais « Contrôle R »

[voilà]

et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »

2014 logistique récupération technique

Voilà.

Bon normal

hop

je fais « Contrôle w »

quand je veux fermer des onglets

…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton

RMLL

hop

et sinon si je vais directement

si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »

ou si je veux répondre

ou

si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »

action

voilà par exemple

RMLL…

et si je veux fermer je fais « Alt F4 »

voilà

donc euh

vous voyez que

y a plusieurs moyens d’accéder à Internet

y a

et y a

le navigateur

les mèls, le logiciel

pour télécharger les émissions

donc tout ça c’est faisable

je voulais vous montrer aussi

IRC mais

comme

y a pas de réseau

ça va être difficile

mais

par exemple

je peux utiliser IRC

comme n’importe qui

écrire des messages, lire des réponses

bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut

il faut se déplacer

d’abord avant de

pouvoir lire alors

que vous

d’un regard vous pouvez voir

ce qu’il y a écrit partout

moi je dois à chaque fois me déplacer

entre la zone de texte

la zone où il faut écrire

et

parfois

pour retrouver où on en était dans…

dans la discussion ou dans le texte

il faut un peu chercher

mais

mais ça marche bien

j’ai testé plusieurs

façons d’util… de…

de faire IRC

j’ai utilis… j’ai essayé

avec un module de Firefox

qui s’appelle Chatzilla

j’ai essayé

avec KiwIRC

y avait un autre

je crois que

c’était WebChat

ou un truc comme ça

je sais plus

là par contre il y avait un CAPTCHA :

ça c’est des choses

c’est

c’est très embêtant parce que y a pas que sur

sur IRC… enfin il y a

plein de sites

ou par exemple des blogs

quand on veut mettre des commentaires

y a ces CAPTCHAs

donc ces petites images où on doit lire

un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider

et ça forcément

déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire

alors pour quelqu’un qui a du mal à voir

c’est vraiment très difficile

moi en général je clique dix fois

avant d’en trouver un

que j’arrive à peu près à lire

et alors quand on voit carrément pas du tout, là…

là c’est même pas la peine d’essayer

après bon

y zont mis parfois une alternative sonore

donc on nous…

c’est un peu comme l’image

il y a plusieurs personnes

qui parlent en même temps

alors moi j’ai essayé

et honnêtement je comprends rien du tout

surtout que souvent c’est en anglais en plus

alors on comprends jgrublugleubleu

[rire]

donc évitez les CAPTCHAs je sais…

trouvez une autre solution je sais pas

une question à répondre,

un calcul

oui j’ai déjà vu ça sur certains sites

un petit calcul à faire

et on doit mettre le résultat

mais surtout pas ces images, là, c’est horrible

et en général quand y a ça

ben je vais ailleurs parce que, euh,

j’en ai vite marre

[rire]

voilà

donc sinon pour IRC

donc sous Linux

j’ai aussi essayé

Pidgin

qui fonctionnait pas mal

là l’avantage c’est que j’avais

les archives des anciennes discussions

et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…

pour mes contacts MSN enfin

pour mes anciens contacts

ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN

que je dois plus parler aux gens

[rire]

Voilà.

par contre

ce qui me manquait c’était la voix sur IP

parce que c’est quand même bien pratique

de pouvoir discuter avec quelqu’un

surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son

voilà.

[discussion indistincte]

d’accord.

[ding-ding]

Voilà

[aparté moi j’avais vingt minutes je crois]

voilà

euh

je vais juste encore dire une chose

euh voilà

donc je vais juste vous

parler encore des

fichiers audio

donc moi

en général

que ce soit des vidéos ou des audios moi en général

le Flash j’aime pas ça

et c’est pas très accessible en général

faut cliquer avec la souris sur…

sur les boutons

le temps qu’on clique

sur plein écran la vidéo

elle a déjà passé y a déjà dix secondes

qui sont passées on a raté le début

donc moi souvent j’utilise

encore une fois un petit module de…

de Firefox.

qui va récupérer l’adresse de la vidéo

et donc dans le menu je cherche l’adresse

je clique…

sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC

comme ça c’est chouette je peux

je peux mettre sur pause, avancer, reculer

et quelque chose que j’utilise très souvent

c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »

parce que moi

souvent je trouve

que… ils parlent trop lentement ou…

enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…

de mon ordi qui parle vite

donc j’aime bien quand ça parle vite

[rire]

voilà sinon je m’endors entre deux phrases

[rirre]

après je peux aussi ralentir

quand c’est des vidéos en anglais

par exemple

ça c’est bien aussi

donc voilà je fais très souvent ça

ça marche pour les audios, pour les vidéos

Voilà.

Donc Firefox Mozilla, VLC

et NVDA

mon logiciel

Voilà.

est-ce que vous avez des questions ?

oui

oui tout à fait

effectivement ça permet des échanges

plus ou moins en anonyme c’est vrai que

que… Enfin, en anonyme

je veux d… voilà ils savent pas

que on est malvoyant ou sourd

ou vieux ou jeune

et moi souvent

quand je discute avec des gens

au début ils savent pas que je vois pas

c’est souvent après

quand je leur explique

des choses techniques

et que je leur dit

oui mais ça je peux pas le faire

parce que

parce que les couleurs ne vont pas ou

ou parce que c’est pas accessible

parce que telle chose

ne va pas, que là

je dois leur expliquer en fait je vois

pas bien et donc c’est pour ça que

je peux pas utiliser tel logiciel…

par exemple ou que je peux pas lire

tel bouquin

mais c’est vrai

que

ça permet aussi de discuter

d’avoir des contacts

réguliers avec des

personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme

j’ai du mal à me déplacer

c’est vrai que quand on n’a pas de voiture

on est tout de suite plus limité.

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements

donc le fait de discuter avec eux

sur IRC, sur les listes de discussion etc.

moi ça me permet vraiment de

d’être avec les gens, quoi

de participer

ou

d’ailleurs même de participer à des projets

par exemple là je suis

dans la future association Liberté0 qui a son AG demain

et euh justement nous on échange par

mèl, par IRC, on a un wiki

oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais

le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et

et tous les jours je

passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais

mais voilà

ça aussi ça permet de contribuer

et de faire plein de choses comme ça

une autre question ?

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?

non c’est un clavier

tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur

ouais

je v…

oui voilà F et J ont un petit trait

oui

par contre y a des claviers où on les sent

plus ou moins bien : il y a des claviers où

on les sent très bien et des claviers, faut chercher !

oui voilà ça ça m’a souvent posé problème

quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur

par exemple pendant mes études

pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur

parce qu’ils avaient peur que je triche

voilà

et euh

y avaient les touches

touche « Clic droit »

touche Windows

touche « Contrôle » etc.

qui étaient à…

pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches

et donc je perdais un, un temps fou à me dire :

« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »

[inspiration]

par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…

les F sont… sont toujours au même endroit heureusement

parfois il y a aussi…

les…

les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…

qui changent.

et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.

Un clavier QWERTY aussi…

si… si…

Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de

de se mettre en

en disposition QWERTY

et là pour retrouver…

pour retrouver où sont les touches [rires]

c’est… voilà !

[intervention inaudible]

oui c’est vrai !

Voilà !

donc faut vous imaginer ça

euh quand

quand j’utilise un autre clavier

c’est comme si on m’avait changé

la disposition des touches

oui

oui !

voilà !

mais, hum…

et c’est vrai que ça on n’y pense pas

euh oui,

donc y disait

que effectivement

pour

les examens on devrait

pas obliger les élèves

les élèves aveugles

à changer d’ordinateur

qu’on… qui devrait absolument garder le sien

et euh

et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données

pour euh…

le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur

et je suis totalement d’accord

parce que moi ça m’est déjà arrivé

qu’on me dise qu’au dernier moment :

« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…

faut trouver une solution

pour mettre ça quelque part,

pour pas perdre des fichiers en cours de route

et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses

après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans

dans toute l’école

pour trouver une imprimante

pour pouvoir imprimer le

l’interro

ça c’est marrant aussi

[rire]

et après il y la moitié qui sort pas parce que

le logiciel il a pas

parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple

alors il comprend plus la suite

[petit rire]

Voilà.

et euh… et ce que je voulais dire c’est que…

oui parfois on nous accuse de tricher

effectivement

mais j’aimerai dire que,

franchement,

on a vraiment autre chose à faire

on a déjà

tellement de choses à gérer

que de

penser à tricher

franchement on n’a pas le temps

[expiration]

Voilà.

euh… une autre question

euh on…

oui

donc euh

la question c’est

quand les personnes écrivent mal,

avec une mauvaise orthographe,

ou avec des raccourcis

du langage

style SMS etc.

est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?

ou est-ce que je regarde

en grossissant, les caractères ?

ben je dirai que

tout dépend du niveau

de…

d’abréviation et de fautes

qu’il y a dans le texte,

on va dire

quand il y a quelques petites fautes

en général

on devine assez facilement les mots

parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que

il suffit

que les mots se prononcent pareils

et on voit pas la faute

par contre parfois

il y a des fautes qui s’entendent vraiment

alors qu’elles sautent pas aux yeux

donc pour moi c’est très pratique

pour corriger les fautes de frappe

parce que je les repère tout de suite

mais par contre pour l’orthographe

ça se repère pas donc euh

je peux écrire très mal

et ne pas m’en rendre compte ou

ou pas me rendre, ne pas me rendre compte

des fautes des autres

par contre le langage SMS

quand c’est vraiment du…

du raccourci partout là, euh… pff

là ça devient à la limite du compréhensible

et là ça devient très rigolo.

par exemple IRC il dit

irk

voilà Voilà !

euh les mots anglais aussi,

Thunderbird ça donne

tindèrebire

[rire]

et des choses comme ça.

mais on s’habitue en fait,

à force de les entendre donc

on s’pose même plus la question

bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que

il y a certaines choses

comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un

euh je les dis pareil

que le… la synthèse vocale

et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »

« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »

« Ouais euh… »

« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»

c’est

« C’est quoi les reumeuleus ? »

[rire]

non ça va ça : RMLL il le lit

mais, mais c’est vrai que

parfois ça donne des résultats assez marrants

comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne

Voilà.

Bon après heureusement il y a un dictionnaire

où on peut lui mettre quelques mots

pour lui faire dire correctement

par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…

là bon…

et euh

on peut aussi lui mettre

les émoticônes dans le dictionnaire

par exemple

deux points parenthèse gauche

on va lui mettre

triste

et deux points parenthèse droite

on va lui mettre sourire

donc on arrive à lire les émoticônes

oui une autre question ?

oui

alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe

de Windows

c’est tout simplement dans « Accessoire »

elle est quelque part

dans le fin fond d’un menu

bon l’intérêt

c’est que moi je l’utilise souvent

elle se met à gauche

dans les logiciels que j’utilise tout le temps

et il y a certains logiciels

qui se lancent aussi automatiquement

donc souvent elle se lance toute seule

c’est pratique

Voilà.

euh et donc l’autre question c’est

« est-ce qu’il existait des bibliothèques

d’émoticônes et d’autres mots ?

et de langage SMS… »

alors oui

y a des personnes qui justement ont fait des fichiers

de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent

mais effectivement ça pourrait être utile

que plus de personnes partagent leurs mots

parce que je pense que chacun a mis ses propres mots

et que d’autres ont peut-être pas pensé

oui

donc chaque dictionnaire

est pour un lecteur d’écran

et pas pour un autre donc effectivement

il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran

alors par exemple sur Linux

le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca

et donc a un fonctionnement

totalement différent

comme le système d’exploitation est différent

le logiciel doit être refait entièrement pour

supporter ce système

et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire

après pour

pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh

pour Android y en a un,

pour, pour Mac

voilà

une autre question ?

alors est-ce que je connais HandyLinux ?

euh effectivement

là, pendant les journées grand public il y a des…

des personnes du projet

qui sont venues sur notre stand

et qui m’en ont parlé

moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire

mais on en a parlé et

et je lui ai dit mes idées et

y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot

parce que je vais devoir

lui lui écrire justement

toutes mes idées et après je devrais

tester ce qu’il a fait

[léger rire]

donc euh pas mal de boulot en perspective

effectivement on commence à avoir

des contacts avec

HandyLinux, avec

plein d’autres projets

y a aussi une autre distribution

qui s’appelle Vinux

ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi

et euh

parce que sur HandyLinux

Orca ne fonctionne pas

donc y a pas la fonction « synthèse vocale »

c’est que pour les malvoyants

pas trop malvoyants

donc ils utilisent les outils Compiz

pour agrandir,

pour changer

la couleur, inverser les couleurs

etc.

alors que dans Vinux c’est le contraire

dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien

d’ailleurs

on peut même l’installer

d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur

je l’ai installé moi-même

bon malheureusement

j’ai eu un problème de boot

donc j’ai dû demander à quelqu’un

d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle

qui m’a résolu le problème,

si vous le connaissez : Jean-Philippe

qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça

sur ces distributions et sur

comment utiliser Linux quand

quand on ne voit pas !

et donc sur ce Vinux on a le…

la synthèse vocale qui fonctionne bien

par contre tout ce qui est « Agrandissement »

tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.

par exemple

au départ on a du orange et du blanc, personnellement…

ça me fait mal aux yeux

euh j’ai dû fouiller partout dans les menus

pour changer la taille de la police,

il y a des choses je sais pas où les changer

euh c’est pas évident

et euh les outils de loupe

tout ça c’est pas encore trop au point

donc selon le bureau qu’on utilise

on ne peut pas avoir

les mêmes possibilités

et c’est ça qui est dommage

c’est que si on en choisit un,

on a certaines choses

si on choisit l’autre on en a d’autres

mais on n’a jamais

tout ce qu’on a besoin

euh

oui

oui

donc effect… oui

donc effectivement l’idéal ce serait

que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,

une distribution spécial aveugle,

une distribution spéciale je ne sais pas moi

handicapé des mains

euh

ce qui se serait vraiment bien

ce serait que toutes les distributions

soient accessibles

déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons

que on soit obligé d’utiliser celle-là

et qu’on puisse pas euh

en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère

y a pas raison !

et deuxièmement effectivement

on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde

pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions

pour pouvoir se…

se faire aider

par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…

qui concernent pas l’accessibilité

mais on a aussi le droit de discuter de…

j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie

ou on configure

je sais pas quoi

« comment on tape telle commande »

je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »

ouais

[rire]

ouais

[…je te prends le micro…]

merci, ouais donc en fait un autre truc

c’est que

qui… qu’on a découvert par

plusieurs années d’expérience, c’est que

on pourrait penser que

ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques

parce que finalement on se dit

c’est ce qui va le mieux

répondre aux besoins des personnes

et c’est

je veux dire, à priori,

c’est complètement… ça peut paraître

complètement raisonnable en fait.

Sauf que ces programmes

déjà on a du mal à les concevoir,

on a du mal à arriver au bout.

et en plus même quand on y arrive

y a le problème de la maintenance

qui fait

on n’a pas l’énergie en fait

pour maintenir ces programmes

sur le long terme

[inspiration]

on peut avoir un programme de lecture de mèls

par exemple spécifique

bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort

voilà, il faut modifier ce programme,

et c’est pas intéressant en fait

et on ne peut pas…

on ne peut pas faire ça :

on a trop peu de ressources

pour se permettre de les gaspiller

donc on doit vraiment les gérer intelligemment

et les gérer intelligemment ça veut dire

les mettre sur les projets communs

et rendre les projets communs accessibles

et pas… développer des projets à côté.

Voilà !

oui.

d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web

souvent il y a des développeurs de site

qui me disent :

« Oui, on va créer une version accessible

avec des machins qui parlent… »

« avec des polices plus grosses… »

et des choses comme ça

donc là, il y a deux problèmes

le premier c’est qu’effectivement

ils vont se faire

tout ce boulot

pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils

euh

qu’on peut utiliser pour tous les sites

et donc ça fait la même chose

et c’est dommage de refaire

quelque chose qui existe déjà

et donc euh chaque site

le fait de son côté

ce n’est pas…

ce n’est pas optimisé quoi

[rire]

et deuxièmement

ça peut rentrer en conflit avec,

justement, avec,

avec ces logiciels

par exemple si moi

dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois

et que sur ce site

euh, ils l’ont…

ils l’ont encore augmenté de deux fois

je l’aurai augmenté six fois

je verrai trois lettres sur mon écran

[rire]

ou

par exemple si j’utilise

mon logiciel de synthèse vocale

et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle

j’aurai deux voix qui parlent en même temps

j’aurai des sons en plein dans les oreilles

je comprendrai plus rien

ou parfois même ça me désactive

le lecteur d’écran

mais alors je me retrouve dans

dans une interface que je ne connais pas du tout,

avec des raccourcis clavier que je ne connais pas

avec une utilisation que je ne connais pas :

je perds du temps à explorer

alors que si

le site est juste bien conçu

dans le code c’est-à-dire

que les balises sont au bon endroit

que

le site est logique

qu’on n’a pas mis tout n’importe où

ben avec les outils que j’ai déjà

je peux m’en sortir très bien

et, et pas perdre du temps à essayer de me dire :

« comment ils ont fait ça ? » !

Voilà.

ouais je sais plus ce que je voulais dire

oui.

une autre question ?

oui

oui ! Juste pour dire

quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites

agrandissent leur police etc. :

vous avez le droit de le faire, bien sûr !

c’est quand même un bogue de la loupe de Windows,

qui marche très mal !

le problème c’est qu’on ne peut pas dire

que ça soit formidable

du côté des environnements GNU Linux

au niveau des loupes

donc il y a des choses qui ont régressé etc.

donc il y a alors

le gros avantage et le potentiel du logiciel libre,

là on a vu

le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement

mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable

donc théoriquement

potentiellement, c’est mieux

pour l’accessibilité

puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir

adapter à son besoin

son environnement

et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre

le problème c’est que c’est théorique

donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique

et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi

du côté des développeurs

euh

parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur

et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »

c’est juste pas une réponse acceptable

donc chacun sa responsabilité aussi

et quand vous créez, dites-vous,

quand vous créez un logiciel

vous pouvez libérer un utilisateur

si vous le faites sous licence libre,

c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens

qui le font pas juste par

parce que c’est plus pratique

et que c’est Open Source :

on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre

donc je pense ça a du sens pour vous !

Et si vous voulez vraiment uti…

libérer vos utilisateurs

et tous vos utilisateurs

il faut penser à l’accessibilité,

et si vous le faites en amont,

ce n’est pas si compliqué que ça.

ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.

mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web

ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique

c’est pas si compliqué que ça

donc essayez juste de vous renseigner

avant de le faire

Voilà.

Et l’important c’est de laisser le choix !

pas se dire « Moi, je vais faire

un thème spécial malvoyant

ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… »

non, il faut laisser l’utilisasseur

l’utilisateur

choisir sa police, sa couleur

et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis…

et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur

parce que moi j’ai envie

que ce soit comme ça et pas autrement »

[rire]

parce que parfois c’est comme ça :

que ce soit dans les logiciels ou dans les sites

c’est « Moi j’ai envie de mettre…

une interface Flash

avec des jolies images, des trucs qui clignotent,

des machins qui bougent, des carrousels qui tournent,

des machins qui changent de couleurs… »

oui c’est super-joli mais bon

d’une ça fait mal aux yeux

et pas qu’aux personnes qui voient pas

et de deux

y faut arriver à désactiver tout ça

pour pas

que ça perturbe les lecteurs d’écran

et pour s’y retrouver

et euh

par exemple si c’est fait en Flash c’est

totalement illisible donc euh

vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien :

le HTML, le CSS, le PHP [rire]

Voilà. Un peu de Javascript

si c’est bien fait

c’est pas mal aussi

D’ailleurs dans le Javascript

il ne faut pas oublier

de mettre la navigation clavier

Hop ! Je vais mettre un petit code

pour qu’on puisse cliquer sur les menus

quand on clique sur le menu ou

quand on passe dessus avec la souris,

ça s’ouvre, ça se déroule

et puis il y a des sous-menus dans tous les sens

sauf qu’il n’a pas pensé à mettre

quand on valide avec la touche Entrée,

ou avec la touche Espace

ça ouvre le menu !

quand on se déplace avec les…

quand on appuie sur les flèches

on se déplace dans le menu

c’est dommage ! Alors que

c’est pas grand’chose à rajouter.

et

bon

c’est vrai qu’après les menus,

dans les pages web,

c’est pas ce qu’il y a de plus pratique

moi je préfèrerait franchement

qu’il y ait des pages séparées

avec des liens pour aller vers les autres pages

que des menus où…

où on se perd ou euh

quand on essaye de descendre

dedans avec la souris

le menu qui se referme et

puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite

et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…

on s’en sort plus avec ça !

ce que je me demande d’ailleurs

si ces menus ils n’ont pas été fait

pour une certaine taille

et donc quand on agrandit la police

ça modifie les menus et alors

ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris

je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.

donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais…

c’est pas forcément

la beauté qui est le plus important [petit rire]

c’est l’information

une autre question ?

alors est-ce qu’il y a des claviers

avec des touches en relief ?

des touches où ce serait écrit

en Braille dessus ?

je ne sais pas !

bon déjà sur une touche

c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que

le Braille ça prend plus de place que

que quand c’est écrit

avec l’écri… votre écriture

donc pour arriver à mettre

tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes

donc je pense que c’est pas évident

non en général

on apprend les touches par cœur

et puis quand on a l’habitude

ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent

qui apprenaient à écrire

à la machine à écrire

par contre il existe

ce qu’on appelle des plages Braille

c’est des petits dispositifs

qu’on connecte à l’ordinateur

et on a…

on peut lire en Braille

mais il y a aussi des touches

pour pouvoir écrire des choses

sur l’ordinateur donc là on peut écrire

comme quand on écrit en Braille

mais, mais c’est pas en relief dessus

Voilà. On peut en voir plusieurs

sur le stand de Liberté 0 dans le Village

c’est celui avec la nappe violette !

et

il y aura aussi un « access camp »

bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !

Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?

C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?

d’accord. Donc là aussi

vous pourrez voir

puis vous pourrez contribuer

à nos projets

et

et ce sera sûrement très intéressant

Une autre question ?

voilà

Donc…

[applaudissements]

merci

14'65 transcrit ElG

qui en général sont assez accessibles

bon

parfois il faut trouver où est le début dans la page

parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins

puis les articles où il y un logo :

• Twitter

• Facebook

• Machin

Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant

[rire]

[inspiration perceptible] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »

et je vais directement sur le titre

parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça :

• « h » pour aller sur les titres

• « n » pour aller sur les paragraphes

• « l » pour aller sur les listes

et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous

c’est bon je tombe direct dessus

par contre si à gauche de la page y a tas de menus avec à chaque fois des titres

ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article

et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche

[rire] voilà

et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais…

mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le

CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! et donc en plus de…

de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant

parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché

[rire] donc c’est pour ça que c’est important de…

de bien structurer son

HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens

des fois il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout

pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère

alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image.

quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire,

[rire] c’est bon

[rire] et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible

après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc

parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux

et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous

donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre

donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder

mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qui l’arrive pas à lire

et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est…

pas génial

Voilà ! parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait s’ils sont bien balisés si

euh

si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général

ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes

par contre si c’est mal fait tout est mélangé

par exemple les tableaux on a tout en ligne donc

euh

on a le début de la première ligne et ensuite on a :

• le début de la ligne euh de la colonne d’après

• le début de la colonne encore après et

• et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne

donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre

après on peut avoir d’autres problèmes,

par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de..

d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents

[inspiration perceptible]

Voilà…

c’est assez gênant parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble

donc parfois c’est assez rigolo mais bon..

[rire] c’est pas pratique on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble

enfin il ya des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..

c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire :

• ligne suivante

• ligne suivante

• ligne suivante

pour chaque mot donc on a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou…

un

PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire :

• « Contrôle A » pour sélectionner tout

• « Controle C » pour copier,

• « Contrôle V » pour coller

et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat !

ça saute aux yeux

[rire] et euh…

c’est ce que vous verrez enfin c’est ce…

enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire

c’est une bonne technique

c’est tout simple

et on voit vraiment ce que ça donne :

• on voit les caractères bizarres

• on voit les sauts de lignes

• on voit les textes mélangés etc.

Voilà !

[expiration] euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet

par exemple pour vérifier les horaires de trains

comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare

pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.

que c’est pas super près de chez moi donc

euh

c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur

Internet d’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer

parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener

bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc par

Internet on peut faire des tas de choses à la place d’y aller

bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes

problème parfois il me déplace mes icones après je trouve où ils sont

voilà

voilà.

Donc l’avantage de Thunderbird les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi

et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes

faut cliquer dessus mais bon en général ça on le fait pas dix fois donc je peux pas vous montrer euh comment il recherche les nouveaux messages

comme y a pas de connexion

donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique

et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence voilà par exemple RMLL

hop

voilà donc je peux me déplacer avec F6

hop

[expiration pff] je suis dans le corps du message

[plus fort]

Tim …

son numéro de facture est…

merci d’avance

Tim

voilà alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche «

Contrôle » par exemple

Tim

Bonjour bonjour bonjour

Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le… la… la nouvelle chose trois

Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers

et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message

RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement

voilà donc si par exemple je veux répondre je fais «

Contrôle

R »

[voilà] et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »

2014 logistique récupération technique

Voilà.

Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets…

ne pas enregistrer bouton

RMLL hop et sinon si je vais directment si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action voilà par exemple

RMLL…

et si je veux fermer je fais « Alt F4 »

voilà

donc euh vous voyez que y a a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi

IRC mais comme y a pas d’accès réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser

IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses

bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire

alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout

moi je dois à chaque fois ma déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire

et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte

il faut un peu chercher

mais…

mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai util…

j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla

j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était

WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA :

ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC…

enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces

CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider

et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire

alors pour quelqu’un qui a du mal à voir

c’est vraiment très difficile

moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire

et alors quand on voit carrément pas du tout, là…

là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous…

c’est un peu comme l’image : il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps

alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus donc jgrublugleubleu

[rire] donc évitez les CAPTCHAs je sais…

trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul

oui

j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire

et on doit mettre le résultat

mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général

quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre

[rire] voilà donc sinon pour

IRC donc sous

Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal

là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts

MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens

[rire]

Voilà.

par contre ce qui me manquait c’était la voix sur

IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son voilà.

[discussion indistincte] d’accord.

Voilà voilà euh je vais juste encore dire une chose euh voilà donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio

donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça

et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur…

sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées : on a raté le début

donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.

Qui va récupérer l’adresse de la vidéo

et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL »

et après je copie-colle l’URL dans VLC

comme ça c’est chouette je peux… je peux mettre sur pause, avancer, reculer

et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que…

ils parlent trop lentement ou…

enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…

de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite

[rire] voilà sinon je m’endors entre deux phrases

[rire] après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple

ça c’est bien aussi donc voilà je fais très souvent : ça ça marche pour les audios, pour les vidéos

Voilà.

Donc Firefox Mozilla, VCL et NVDA mon logiciel

Voilà.

est-ce que vous avez des questions ?

oui

oui tout à fait effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que enfin en anonyme je veux d…

voilà ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune

et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas

c’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit :

« oui mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas »

que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…

par exemple ou qu je peux pas lire tel bouquin mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes

parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on, est tout de suite plus limité.

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.

moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets

par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain

et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki

oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki

mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et…

et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, ou pour ajouter du contenu…

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais voilà ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça

une autre question ?

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?

non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v…

oui voilà

F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !

oui

voilà

ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur

par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche

voilà

et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.

[TODO]