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'''LL de Mars :''' Peut-être un petit peu de cette Licence Art Libre et des difficultés auxquelles elle confronte les artistes plasticiens surtout en terme de compréhension de ses modalités.
'''LL de Mars :''' Peut-être un petit peu de cette Licence Art Libre et des difficultés auxquelles elle confronte les artistes plasticiens surtout en terme de compréhension de ses modalités.


==03'40 transcrit Framasoft ==
==03'40 transcrit Framasoft puis MO ==


La licence Art Libre est née dans un cercle de personnes qui était composé à la fois d'artistes mais aussi de techniciens et beaucoup des prérequis qui ont constitués la compréhension de la LAL, cette fameuse Licence Art Libre viennent d'une pensée du code. Ça veut dire aussi qu'il y a là-dedans des énoncés qui sont presque incompréhensibles pour un artiste, et ça m'intéresse assez d'évoquer cette question. Je ne sais pas si vous connaissez la LAL ? Pas forcément très bien…
La licence Art Libre est née dans un cercle de personnes qui était composé à la fois d'artistes mais aussi de techniciens et beaucoup des prérequis qui ont constitués la compréhension de la LAL, cette fameuse Licence Art Libre, viennent d'une pensée du code. Ça veut dire aussi qu'il y a là-dedans des énoncés qui sont presque incompréhensibles pour un artiste, et ça m'intéresse assez d'évoquer cette question. Je ne sais pas si vous connaissez la LAL ? Pas forcément très bien.
 
 
'''AK :''' La LAL, c'est l'acronyme pour la Licence Art Libre, pour ceux qui ne connaissent pas.
 
 
'''LL de Mars :''' C'est une licence assez radicale, elle implique ce qu'impliquerait une Creative Commons la plus radicale. C'est la « by SA » et elle implique en plus un processus de viralité assez intéressant à mon sens puisqu'il exprime de façon claire une position politique. Je sais que ce n'est pas forcément l'habitude, il y a une espèce de pudeur à cet égard, à dire de façon frontale « Oui, l'essentiel des notions du logiciel libre repose sur des convictions profondément ancrées à gauche », le dire de façon claire n'est pas toujours très bien pris, c'est comme si c'est la chose qu'on ne disait jamais. Pour moi c'était important de le dire, parce qu'il y a beaucoup, beaucoup des choses qui m'ont séduites dans cette licence qui ressemblent à ce que Foucault appelait « un communisme immanent ». Et ça m'a beaucoup plu de retrouver là-dedans quelques-uns des sillages éthiques et politiques qui traversent des espaces communautaires qui eux sont soudés autour du politique et c'est une des premières choses qui m'a attirée là-dedans. Ce qui m'a attiré dans la LAL, c'est que pour beaucoup d'entre nous, enfin, le « Nous », excusez-moi, c'est grotesque, mais enfin, pour beaucoup d'artistes la pratique de la LAL était juste de fait.
 
Quand on a pratiqué le fanzinard, de toute façon la plupart des modalités de travail étaient de fait libres. Nous avions un mépris complet, souverain, hérité probablement de Debord, sur la notion de fermeture des droits à l'image. Nous étions tous assez collagistes dans notre esprit. Quelqu'un qui aime les collages politiques d'Heartfield n'en a rien à carrer de savoir d'où vient telle ou telle photo. Ça ne le regarde pas. Il sait qu'il fait autre chose avec ça. La question d'un artiste n'est pas du tout de figer les choses dans l'endroit où elles se trouvent, mais de les prolonger vers un endroit où elles ne sont pas encore.
 
Et donc pour beaucoup d'entre nous, oui, nos fanzines étaient de toute façon libres. La mention qu'il y avait sur la revue Potlatch dans les années 50, donc la revue des situationnistes autour de Debord et ses amis, disait, invitait à la copie, de toute façon de leur tout petit magasine qui était tiré à 72 exemplaires. C’était ouvert en 80. De la reproduction, de l'emprunt, de la citation et des fanzines que nous faisions adolescents dans les années 80, c’était pareil. Pour rien au monde on aurait simplement imaginé une coupure, une rupture dans ce type d'économie même de pensée du travail.
 
Donc ça c'est pour le côté pur pratique, ordinaire, quotidien. La LAL était juste un moyen, pour moi, de mettre un cadre particulier, un peu plus formulé, formulé juridiquement pourquoi pas, sur une pratique qui était déjà quotidienne depuis longtemps. Il y avait cet aspect éthique, politique, il y avait ce côté technique aussi, technico-juridique.
Après ce qui devient intéressant c'est comment on pense la pratique de l'art, au quotidien, avec ça ; ce qui est intéressant c'est de voir dans une pratique de l'art plastique. La question se pose moins pour un écrivain. Pour un plasticien ça devient vraiment rapidement cornélien de savoir ce qu'est une source en art. Qu'est-ce que c'est qu'une source pour un artiste et quels sont les moments de collectivité et les moments de collectivisation de la vie d'une œuvre, de son processus d'invention, de son processus de création si vous préférez.  J'aime bien le terme d'invention parce qu'il laisse supposer que l’œuvre n'arrive pas seule, mais que l'artiste arrive avec elle. C'est-à-dire que ce qu'on produit c'est largement autant du sujet, même bien plus du sujet que de l'objet. C'est aussi comme ça que l'objet personnellement je m'en moque un peu.
L'objet artistique n'est jamais rien d'autre que la trace testimoniale d'un travail qui a été fait. Ça veut dire qu'il passerait par différents sas de compréhension de ce qu'il est. On a un sas de collectivité. Le sas de collectivité c'est juste l'état du monde dans lequel on travaille, avec ce qui vient jusqu'à nous. C'est un processus par exemple d'acculturation et un processus d'outillage. J'aime à penser, comme Barbeau, que le processus d’acculturation est un processus complètement chaotique, absolument pas dirigé, et sur lequel on n'a pas spécialement d'empire et qui nous traverse. Je pense, comme il le pensait, que tous les objets qui se présentent à nos yeux, qu'ils fussent d'art ou pas, sont traversés par bien plus qu’eux-mêmes et sont porteurs de toutes sortes de réseaux, de formes, de signes et de significations, qui ont, de façon spectrale traversé les temps et les espaces et s'y trouvent.
Prenez un exemple très simple, on a tendance a beaucoup, quand on fait de l'histoire de l'art par exemple, a beaucoup discrétiser les moments de l'histoire, à s'imaginer qu'il y a un espèce de suivi assez rationnel, rigoureux, des périodes, enfin périodiser comme disent les historiens, les périodes, les formes. Puis quand on est confronté au tableau on se rend compte à quel point c'est complètement faux. Si vous approchez par exemple la très belle Assomption de la Vierge qui est dans la salle 43 des Uffizi à Florence de Botticelli, vous vous rendez compte que dans les cheveux peignés des anges de Botticelli, il y a des filets d'or. Ces filets d'or, au moment où Botticelli peint, pourraient sembler être un anachronisme. Mais pas du tout ! C'est un travail résiduel qui communique de façon harmonieuse et intelligente avec le passé proche de la peinture toscane. Vous y trouverez aussi dans un environnement plastique plutôt pensé comme celui d'une Renaissance bien établie, un étrange écho d'une peinture plus ancienne, celle de la fin du XIIIe et du début du XIVe, sous la forme de séraphins, six anges colorés de bleu et de rouge. En fait toute l'histoire des tableaux, pour peu que vous vous déplaciez de quelques kilomètres en Italie, vous découvrez que ce qui se pratiquait là et là c’était très différent parce que ce sont des mondes et ces mondes sont profondément impurs.
 
10' 08
Pourquoi je dis ça ?

Version du 17 septembre 2013 à 05:35


Titre : Framasoft invite LL de mars et ses pingouins sous licence Art Libre

Intervenant : Alexis Kauffmann - LL de mars

Lieu : Bruxelles, RMLL

Date : Juillet 2013

Durée : 40 min 06

Lien vers la vidéo  : [1]

00' transcrit Marie-Odile

Bonjour. Bienvenue. Je m'appelle Alexis Kauffmann. Je suis à l'origine du site Framasoft. L'intitulé de cette intervention s'appelle Framasoft invite LL de mars et ses pingouins sous licence Art Libre.

Je vais me lever parce que j'ai un tee-shirt que ceux qui le connaissent ont déjà identifié. Voici le tee-shirt classique de Framasoft, le tee-shirt historique, et, ce qui est intéressant dans ce tee-shirt, d'abord il est très beau, ça c'est un détail, et en bas à gauche, vous avez un tout petit copyleft, un C, un copyright retourné, LL de mars licence Art Libre.

Historiquement ce qui s'est passé, c'est qu'il y a une dizaine d'années quand moi j'ai créé, ce n’était pas vraiment la première version du site mais c’était une première mise à jour, je ne suis pas du tout graphiste, je n'ai aucune compétence, aucun talent et il n'y avait que du texte, ce n’était pas très joli. Je cherchais quelque chose pour illustrer les pages du site, lui donner un petit peu de vie, quelques images. Juste quelques mois auparavant j'étais tombé sur le travail de LL de mars et j'avais bien remarqué que la licence était très particulière, c’était la licence Art Libre et je savais que j'avais le droit de réutiliser ses pingouins selon les termes de la licence. Je crois que je ne l'ai même pas prévenu. Je ne t'ai pas prévenu hein ?


LL de Mars : Ça ne fait pas partie des termes obligatoires de la licence.


AK : Non. Mais par contre par courtoisie on peut prévenir. Je l'ai prévenu, plus tard. Toujours est-il qu’il avait, tu raconteras peut-être à quelle occasion tu avais publié ce recueil ?


LL de Mars : Oui !


AK : Ou non  ! Ou pas ! En tout cas c'étaient des pingouins. C’était assez serein, mais il y avait un humour, de l'ironie comme ça du second degré, ce n’était pas fondamentalement très très drôle. Moi j'ai choisi. Par exemple ce pingouin-là qui est devenu le logo Framasoft, s'insérait en fait dans une planche où il y avait une femme pingouin furieuse qui disait simplement « J'ai horreur quand tu fais ça ». Elle était là, elle est assise, elle est par terre. Ce pingouin-là est en train de s'élever, en train de voler ; elle lui dit « J'ai horreur quand tu fais ça ». J'ai juste pris ce pingouin parce que j'aimais bien l'idée de, il s'élève, rien n'est impossible, les pingouins peuvent voler, etc. Ça c'est sur une autre planche aussi, il y a quelqu'un qui fait du deltaplane, il y a un pingouin qui fait du deltaplane, tu as des petits pingouins qui le regardent. J’aime bien l'idée que vous aussi vous pouvez vous élever avec nous en diffusant et en promouvant le logiciel libre. Voila fin de l'intro !

Ensuite j'ai communiqué pendant des années par mail avec LL de mars. On a eu aussi des échanges de bons procédés. On lui a donné un coup de main et quand on lui demande quelques dessins il le fait de bonne grâce. Merci d'ailleurs ! Et puis, il y a quelques mois, nous nous sommes enfin vus en chair et en os, de visu, et du coup je lui ai proposé de venir aujourd'hui nous parler de....


LL de Mars : Peut-être un petit peu de cette Licence Art Libre et des difficultés auxquelles elle confronte les artistes plasticiens surtout en terme de compréhension de ses modalités.

03'40 transcrit Framasoft puis MO

La licence Art Libre est née dans un cercle de personnes qui était composé à la fois d'artistes mais aussi de techniciens et beaucoup des prérequis qui ont constitués la compréhension de la LAL, cette fameuse Licence Art Libre, viennent d'une pensée du code. Ça veut dire aussi qu'il y a là-dedans des énoncés qui sont presque incompréhensibles pour un artiste, et ça m'intéresse assez d'évoquer cette question. Je ne sais pas si vous connaissez la LAL ? Pas forcément très bien.


AK : La LAL, c'est l'acronyme pour la Licence Art Libre, pour ceux qui ne connaissent pas.


LL de Mars : C'est une licence assez radicale, elle implique ce qu'impliquerait une Creative Commons la plus radicale. C'est la « by SA » et elle implique en plus un processus de viralité assez intéressant à mon sens puisqu'il exprime de façon claire une position politique. Je sais que ce n'est pas forcément l'habitude, il y a une espèce de pudeur à cet égard, à dire de façon frontale « Oui, l'essentiel des notions du logiciel libre repose sur des convictions profondément ancrées à gauche », le dire de façon claire n'est pas toujours très bien pris, c'est comme si c'est la chose qu'on ne disait jamais. Pour moi c'était important de le dire, parce qu'il y a beaucoup, beaucoup des choses qui m'ont séduites dans cette licence qui ressemblent à ce que Foucault appelait « un communisme immanent ». Et ça m'a beaucoup plu de retrouver là-dedans quelques-uns des sillages éthiques et politiques qui traversent des espaces communautaires qui eux sont soudés autour du politique et c'est une des premières choses qui m'a attirée là-dedans. Ce qui m'a attiré dans la LAL, c'est que pour beaucoup d'entre nous, enfin, le « Nous », excusez-moi, c'est grotesque, mais enfin, pour beaucoup d'artistes la pratique de la LAL était juste de fait.

Quand on a pratiqué le fanzinard, de toute façon la plupart des modalités de travail étaient de fait libres. Nous avions un mépris complet, souverain, hérité probablement de Debord, sur la notion de fermeture des droits à l'image. Nous étions tous assez collagistes dans notre esprit. Quelqu'un qui aime les collages politiques d'Heartfield n'en a rien à carrer de savoir d'où vient telle ou telle photo. Ça ne le regarde pas. Il sait qu'il fait autre chose avec ça. La question d'un artiste n'est pas du tout de figer les choses dans l'endroit où elles se trouvent, mais de les prolonger vers un endroit où elles ne sont pas encore.

Et donc pour beaucoup d'entre nous, oui, nos fanzines étaient de toute façon libres. La mention qu'il y avait sur la revue Potlatch dans les années 50, donc la revue des situationnistes autour de Debord et ses amis, disait, invitait à la copie, de toute façon de leur tout petit magasine qui était tiré à 72 exemplaires. C’était ouvert en 80. De la reproduction, de l'emprunt, de la citation et des fanzines que nous faisions adolescents dans les années 80, c’était pareil. Pour rien au monde on aurait simplement imaginé une coupure, une rupture dans ce type d'économie même de pensée du travail.

Donc ça c'est pour le côté pur pratique, ordinaire, quotidien. La LAL était juste un moyen, pour moi, de mettre un cadre particulier, un peu plus formulé, formulé juridiquement pourquoi pas, sur une pratique qui était déjà quotidienne depuis longtemps. Il y avait cet aspect éthique, politique, il y avait ce côté technique aussi, technico-juridique.

Après ce qui devient intéressant c'est comment on pense la pratique de l'art, au quotidien, avec ça ; ce qui est intéressant c'est de voir dans une pratique de l'art plastique. La question se pose moins pour un écrivain. Pour un plasticien ça devient vraiment rapidement cornélien de savoir ce qu'est une source en art. Qu'est-ce que c'est qu'une source pour un artiste et quels sont les moments de collectivité et les moments de collectivisation de la vie d'une œuvre, de son processus d'invention, de son processus de création si vous préférez. J'aime bien le terme d'invention parce qu'il laisse supposer que l’œuvre n'arrive pas seule, mais que l'artiste arrive avec elle. C'est-à-dire que ce qu'on produit c'est largement autant du sujet, même bien plus du sujet que de l'objet. C'est aussi comme ça que l'objet personnellement je m'en moque un peu.

L'objet artistique n'est jamais rien d'autre que la trace testimoniale d'un travail qui a été fait. Ça veut dire qu'il passerait par différents sas de compréhension de ce qu'il est. On a un sas de collectivité. Le sas de collectivité c'est juste l'état du monde dans lequel on travaille, avec ce qui vient jusqu'à nous. C'est un processus par exemple d'acculturation et un processus d'outillage. J'aime à penser, comme Barbeau, que le processus d’acculturation est un processus complètement chaotique, absolument pas dirigé, et sur lequel on n'a pas spécialement d'empire et qui nous traverse. Je pense, comme il le pensait, que tous les objets qui se présentent à nos yeux, qu'ils fussent d'art ou pas, sont traversés par bien plus qu’eux-mêmes et sont porteurs de toutes sortes de réseaux, de formes, de signes et de significations, qui ont, de façon spectrale traversé les temps et les espaces et s'y trouvent.

Prenez un exemple très simple, on a tendance a beaucoup, quand on fait de l'histoire de l'art par exemple, a beaucoup discrétiser les moments de l'histoire, à s'imaginer qu'il y a un espèce de suivi assez rationnel, rigoureux, des périodes, enfin périodiser comme disent les historiens, les périodes, les formes. Puis quand on est confronté au tableau on se rend compte à quel point c'est complètement faux. Si vous approchez par exemple la très belle Assomption de la Vierge qui est dans la salle 43 des Uffizi à Florence de Botticelli, vous vous rendez compte que dans les cheveux peignés des anges de Botticelli, il y a des filets d'or. Ces filets d'or, au moment où Botticelli peint, pourraient sembler être un anachronisme. Mais pas du tout ! C'est un travail résiduel qui communique de façon harmonieuse et intelligente avec le passé proche de la peinture toscane. Vous y trouverez aussi dans un environnement plastique plutôt pensé comme celui d'une Renaissance bien établie, un étrange écho d'une peinture plus ancienne, celle de la fin du XIIIe et du début du XIVe, sous la forme de séraphins, six anges colorés de bleu et de rouge. En fait toute l'histoire des tableaux, pour peu que vous vous déplaciez de quelques kilomètres en Italie, vous découvrez que ce qui se pratiquait là et là c’était très différent parce que ce sont des mondes et ces mondes sont profondément impurs.

10' 08 Pourquoi je dis ça ?