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| '''Titre :''' Vivre en tout-doux-cratie à Picasoftland
| | Publié [https://www.librealire.org/vivre-en-tout-doux-cratie-a-picasoftland ici] - Novembre 2022 |
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| '''Intervenant :''' Rémi Uro et Quentin Duchemin
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| '''Lieu :''' JDLL [Journées du logiciel libre de Lyon] 2022
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| '''Date :''' Samedi 2 avril 2022
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| '''Durée :''' 54 min 46
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| '''[https://www.videos-libr.es/w/uU5QRmjexskDZQqHN7yoFq Vidéo]'''
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| '''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
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| '''Illustration :''' À prévoir. Logo JDLL ?
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| '''NB :''' <em>transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·e·s mais rendant le discours fluide.<br/>
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| Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l'April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.</em>
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| ==Résumé==
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| Chez Picasoft, chacun·e fait ce qu'iel veut, mais tout en douceur...
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| Pour faciliter les actions des personnes motivées tout en favorisant la recherche de compromis, l'association Picasoft prend ses décisions par Tout-Doux-Cratie. Présentation du concept et retour d'expérience sur son utilisation et ses limites.
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| ==Transcription==
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| L'idée de la conférence est de présenter un mode de gouvernance qu'on a mis en place à Picasoft, on va expliquer ce que ça fait. Cela peut être intéressant pour toutes les structures, sur la manière d'organiser les règles de fonctionnement de ces structures.
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| Pour commencer, un peu de contexte. Picasoft, c'est un CHATONS <ref>[https://www.chatons.org/ CHATONS.org]</ref>. C'est clair pour tout le monde ? OK, parfait, je ne fais pas de rappel là-dessus.
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| On est un CHATONS qui existe depuis 2017, on a une trentaine de membres, 11 services ouverts <ref>[https://picasoft.net/ Picasoft.net]</ref>, le tout sur trois serveurs. C'est une association composée principalement d'étudiants et d'étudiantes, de profs et d'anciens et anciennes de l'UTC, l'Université de technologie de Compiègne.
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| On a vocation à viser la communauté de l'UTC, mais aussi plus largement un peu tout le monde. On a trois grands axes : l'hébergement, la sensibilisation, l'information.
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| L'hébergement, c'est proposer les services dont je parlais tout à l'heure et l'aspect technique de maintenir ces serveurs, parce que ça ne tourne pas par magie. L'aspect sensibilisation, c'est organiser des conférences, des ateliers, des émissions de radio aussi et parler des sujets qui me tiennent à cœur, comme la décentralisation, le Libre en général.
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| Et aussi, puisqu'on a la chance d'être dans une université et d'avoir des profs qui sont bons en pédagogie, tout un axe formation, pour essayer de former non seulement les étudiants et étudiantes, mais aussi le grand public aux outils qu'on utilise, donc pour s'auto-héberger, apprendre à se servir de son ordinateur. On s'organise au sein des activités pédagogiques, pour cet axe-là : en effet, à l'UTC à la fin de chaque semestre, il y a deux semaines consacrées à des cours un peu différents des cours habituels.
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| Chaque semestre, on a entre vingt et quarante étudiants et étudiants, juste une semaine, et on va parler de comment utiliser Linux, comment prendre en main des méthodes de gestion de versions périodiques ???, etc. Et aussi axé sur la liberté et les alternatives aux GAFAM. Et on participe aussi à ??? et Librecours : vous pourrez aller voir la conférence de Stéphane Crozat, on en parlera un peu plus tard plus en détail.
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| Quelques chiffres rapides pour se rendre compte qu'on est quand même relativement modestes, mais on a quelques utilisateurs sur notre Mattermost, 8.000 utilisateurs et utilisatrices, un petit million de messages. Et notre instance PeerTube où on accueille des associations comme l'association Scénarii, où on a un peu plus d'une centaine de vidéos. Le service de téléversement de fichier où on a quelques milliers de fichiers. Ça reste relativement local à Compiègne, et c'est le but des CHATONS. Pour vous donner une idée, on est globalement une trentaine de membres dans l'association : on définira plus tard la notion de membres, car ce n'est pas tel qu'on l'entend habituellement, des membres actifs qui vont aller faire des trucs techniques ou de la communication en permanence.
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| L'association Picasoft a été créée en 2017 en association 1091 dès sa création. On s'est structuré de manière assez traditionnelle, avec un bureau qui est globalement l'organe décisionnaire, avec une présidence, la trésorerie, et puis éventuellement quelques autres rôles : communication, vice-présidence, présidente, etc. Et un fonctionnement avec une assemblée générale où on réunit l'ensemble des membres : tous les six mois, on présente les bilans moraux, les bilans financiers, et puis on les vote, on considère que c'est OK, on élit un nouveau bureau et c'est reparti pour un tour, puisque à l'UTC, les choses fonctionnent beaucoup par semestre. Donc voilà, une organisation somme toute assez classique.
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| À un moment donné on s'est dit que le niveau technique devenait important car on avait de plus en plus d'utilisateurs et d'utilisatrices, et la question de la sécurité rentrait en ligne de mire, puisque on accueille des données qui peuvent être sensibles, celles des gens, des associations, des entreprises qui utilisent nos services pour discuter. Il y a toute cette question de réussir à faire en sorte que nos serveurs soient suffisamment sécurisés pour qu'on ne puisse pas rentrer dedans, que les membres ne puissent pas rentrer dans l'association et puis faire n'importe quoi. Donc, il y avait un peu cette idée à l'époque qu'il faut que la confiance que nous accordent les utilisateurs soit fondée : donc on va créer ce rôle de responsable technique qui va avoir pour but de bien cadrer les accès à l'infrastructure.
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| Ce responsable technique dans les statuts a toutes les prérogatives autour de la distribution des accès, etc. Mais aussi essayer de réfléchir à comment on va faire tourner les services. Sans entrer dans les détails techniques, avant on avait un fonctionnement un peu bordélique où chacun faisait son truc : avec le responsable technique, on a eu plus une structuration de comment on gère et on a essayé vraiment de bien encadrer tout ça.
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| Et puis voilà. Ça a super bien marché, nickel, on vous conseille la même chose.
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| En vrai, il y a eu des petits problèmes avec cette organisation-là.
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| Nous pouvons vous raconter une petite histoire qui nous est arrivée.
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| On a eu un membre du bureau qui était responsable technique : ça aurait pu être n'importe quel autre membre du bureau, le problème aurait été le même. Donc ce responsable technique avait une vision, il voulait vraiment cadrer les choses pour augmenter la confiance des utilisateurs et utilisatrices, et ça passait notamment par faire une architecture d'administration du système qui soit très bien encadrée.
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| Mais du coup très complexe, donc beaucoup plus difficile pour des nouveaux et nouvelles membres à prendre en main les outils, pour pouvoir monter en compétences dessus.
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| Et ça, ça allait un petit peu en contradiction avec la vision de certains autres membres qui préféraient avoir un truc ouvert où tu rentres dans l'association, en deux heures, tu es autonome et tu peux monter de nouveaux services. Donc ça a posé des questions.
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| Et ce qui a vraiment déclenché un blocage, c'est que cette personne a refusé de donner accès à un membre, alors que tout le reste de l'asso était pour que cette personne ait des accès. Donc ça a fait des histoires, je vous passe les détails. Mais du coup s'est posé cette question-là : d'un côté ce responsable technique, mais ça aurait pu être le responsable financier qui aurait refusé de payer des trucs, donc un membre du bureau qui prend des décisions unilatérales et qui empêche le bon fonctionnement de l'asso au sens auquel l'entendent la plupart des autres.
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| Là vient aussi un problème statutaire, puisqu'on avait inscrit dans nos statuts que le responsable technique était le seul capable de donner les accès à l'infrastructure, c'est-à-dire de pouvoir se connecter au serveur et de faire des choses. Donc s'il refusait de le faire, soit on ne respectait pas nos statuts, soit on se soumettait simplement à ça et donc là on voyait bien que cela posait des problèmes. On a commencé à voir émerger un truc qu'on n'avait pas vu avant : le problème d'une organisation un peu bureaucratique et très verticale, qu'on avait souhaité à la base pour pouvoir sécuriser les données des utilisateurs et augmenter leur confiance, et finalement qui a fait exploser le fonctionnement interne de l'asso.
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| Ça n'est pas ce qu'on avait souhaité, et on a surtout été pris par défaut, parce qu'on voyait ça autour de nous mais on ne s'était pas plus posé la question que ça.
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| Donc on a remarqué des problèmes, notamment la centralisation du pouvoir, qui va ralentir les initiatives des membres parce que moi, si je veux faire un truc il me faut l'aval du bureau, et un manque de transparence parce que le bureau peut aussi faire des trucs dans son coin sans prévenir les autres. Ça amène de potentiels blocages et un désengagement des membres qui ne se sentent pas forcément écoutés et qui ne voient pas forcément ce qui se passe.
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| Donc, il y a un problème. Qu'est-ce qu'on a fait ? On en a parlé, on a organisé un ???, on s'est retrouvés tous ensemble chez Quentin à boire des bières.
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| Alors, on n'a pas bu des bières, il était 14h, peut-être après ?... Du coup on a passé une grosse après-midi à discuter. Qu'est ce qu'on fait ? Comment est-ce qu'on essaye de régler ce problème ?
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| En particulier, un des thèmes qui était un peu au centre de cette discussion, c'était entre le bazar et la cathédrale : je ne sais pas si ça vous dit, ce terme-là. "Bazar et cathédrale" <ref>[ https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Cath%C3%A9drale_et_le_Bazar La cathédrale et le bazar]</ref>, c'est un essai d'Eric Raymond qui est paru en 1997. C'est la personne qui a utilisé, je crois, pour la première fois le terme open source, qu'on aime pas trop, mais enfin passons. Mais qui, du coup, oppose le développement logiciel - on est purement dans le développement logiciel, la manière un peu bazar de faire, c'est-à-dire qu'il y a une multitude de développeurs et développeuses qui vont collaborer, de manière pas forcément cadrée par une personne, il y a une grande adaptabilité et une grande flexibilité, avec l'idée que derrière ça, va émerger un ordre spontané et que tout va bien se passer. C'est génial. Et de l'autre côté, la vision un peu cathédrale de la chose, où là il y a une ou plusieurs personnes dépositaires vraiment du pouvoir de décisions et un petit groupe de développeurs et développeuses qui sont chargés du développement du code, et les gens à l'extérieur peuvent donner leur avis, mais enfin bon, on s'en fout un peu, il y a quand même un organe décisionnaire.
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| Donc, finalement, ces deux m odes d'organisationne ne nous paraissaien t pas fonctionnels, pour des raisons qu'on va détailler après. Mais en tout cas, les conclusions auxquels on est arrivés après...
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| Au même moment, on avait d'autres soucis dans l'asso, notamment la question de changer de banque, et un autre point de blocage un petit peu, c'était une dissension entre les membres sur la portée politique de l'asso. Certains membres voyaient l'assolc comme entièrement technique pour proposer une alternative et leur donner des services, point. Et d'autres qui étaient plus là pour faire la propagande un peu plus profonde et politique. Et voilà, ça faisait plein de questions qu'on se posait. En fait, on s'est rendu compte que le problème, c'était le mode de décision.
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| Donc, on a décidé de changer de mode de décision et qu'il allait en découler la résolution de tous les problèmes.
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| Donc : on a aboli le concept de bureau, on a aboli le concept de cotisation. Avant, les membres devaient continuer un euro par semaine, je crois, c'était trop. On a aboli tout ça. On a donné un pouvoir égal à tous les membres. Le tout sur la base de bienveillance, de gentillesse et de laisser-faire.
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| Voilà, c'est notre présentati on. [Rires]
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| On va détailler un peu plus tout ça.
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| En ayant observé quelques organisations, c'est aussi un truc classique de se rendre compte du problème de la verticalité, de vouloir passer à une structure sans pouvoir, centralisée, horizontale, et cette espèce de - je vais détailler - mythe de l'horizontalité qui résoudrait tout. En réalité, il crée d'autres problèmes, il recrée des structures de pouvoir informel, et dans la refonte de nos statuts, on a essayé de se positionner contre ça.
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| En particulier, je me b ase rétrospectivement sur une brochure que vous pouvez lire aujourd'hui sur infokiosques [https://infokiosques.net/] : "La tyrannie de l'absence de structure" [Texte intégral, PDF sur https://www.sanstransition.org/wp-content/uploads/Tyrannie-de-labsence-de-structure.pdf], qui a été écrit par Joreen Freeman, une activiste du mouvement de libération des femmes étasunien, dont c'est écrit en 1970. ça détaille très bien que, en réalité, une structure de groupe qui se dit informel et qui se veut horizontale, et bien ça veut dire qu'il y a forcément des normes implicites au sein de ce groupe et du coup, ces normes, sur lesquelles reposent les décisions, sont connues de peu de personnes. Elles sont connues, finalement , des personnes qui vont le plus discuter entre elles. Il y a beaucoup de personnes dans ce mode d'organisation, qui ont l'impression que des choses se passent sans elles, mais sans forcément réussir à identifier pourquoi.
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| En fait, du coup, il y a deux choses que crée l'absence de structure : la formation d'une élite informelle. Donc, c'est souvent un groupe d'amis qui se connaissent très bien, qui était peut-être là à l'origine de l'asso, qui fonctionne sur des canaux de communication qui sont des fois informels aussi, un petit peu parallèles aux canaux classiques, qui vont à discuter entre eux par téléphone, en se voyant autour d'un bar, d'un café, etc. Et donc, finalement, ils vont agir, certes de manière décentralisée et sans pouvoir explicite, mais sans le consentement, forcément, des autres membres et surtout, ces membres n'ont pas forcément la connaissance de ce qui se passe dans l'asso. Et donc de la même manière qu'on avait avant, le bureau qui décide, on a là une sorte de bureau informel qui, assez souvent, émerge.
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| Donc, la thèse de Joreen Freeman est que la formation de ces élites est inévitable. Mais pire encore, en conjuguant le fait qu'il y ait une élite informelle qui continue de propager le mythe de l'absence de structure, c'est très difficile de mettre des bâtons dans les roues de ces structures de pouvoir puisqu'elle est censée ne pas exister. Et on sait très bien que les structures de pouvoir qui sont implicites et qui se distinguent sont les plus difficiles à remettre en question.
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| Donc, premier problème, la formation d'une élite informelle, et deuxième problème, l'absence de structures, qui crée souvent un système de stars qui répond à un besoin de société qu'on voit un peu partout, y compris dans les groupes militants. Besoin d'écouter un groupe cohérent, d'avoir une personne qui va porter les propos du groupe ou de la structure, mais pas d'avoir un ensemble de personnes avec leur individualité propre qui va constituer le groupe.
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| Il y a beaucoup de structures qui se battent contre ça. Je ne sais pas si vous avez un petit peu suivi chez Framasoft, mais ??? se bat contre le fait de pas être considéré comme le directeur de Framasoft, qui prend toutes les décisions et est le référent ultime. ??? va construire le fait d'êtr e c onsidéré comme le directeur de PeerTube, mais voilà, beaucoup de gen s ont besoin de la création de ces stars. Donc, dans un groupe qui est sans structure et sans porte-parole, en tout cas désigné pour telle ou telle chose à un moment donné, et bien, des porte-paroles émergent, mais de la même manière que les élites informelles, qui peuvent être difficilement remises en question du fait qu'elles n'ont pas été désignése. Donc, c'est des pouvoirs qui se prennent, mais qui sont difficilement révocables et qui vont finir par créer des frustrations et du désengagement de la part des membres.
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| Effectivement, ça crée des sortes de tensions internes, en général, dans les groupes horizontaux, et notamment militants, parce que personne n'est dupe. D'un côté, on a les élites, mais qu'on n'ont pas forcément de mauvaises intentions, qui ne se rendent parfois même pas compte que ce sont des élites et qui vont se cacher derrière le drapeau anti élite, absence de structure : regardez, on est horizontal, on n'a pas de chef, etc. Mais elles existent. Bon, ça crée un certain nombre de tensions.
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| L'autrice de "La tyrannie de l'absence de structure" propose sept principes pour essayer de créer une structure qui soit démocratique, donc pas vertical, mais qui évite les écueils de l'absence de structure. Ces principes sont détaillés là.
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| Le premier, c'est la délégation démocratique d'un pouvoir qui est limité, pour des tâches qui sont délimitées à des personnes compétentes. Donc, typiquement pour nous, on va en parler, mais ça pourrait être le fait de donner à des personnes l'accès administrateur-systeme à des machines. Mais ces personnes sont responsables devant tous les autres membres et leur pouvoir peut être révoqué à n'importe quel moment.
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| Troisième chose: le pouvoir doit être dispersé entre un grand nombre de personnes afin d'éviter les monopoles. C'est quand même le but de l'horizontalité à la base. Quatrième chose : si ces personnes ont du pouvoir, il doit y av oir une rotation qui s'opère, pas trop souvent pour qu'elles puissent avoir le temps de se former, mais pas trop longuement, pour éviter les monopoles.
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| Cinquième chose, c'est de donner le pouvoir par compétences et non par sympathie. Et donc de favoriser aussi une formation préalable de ces personnes plutôt qu'un apprentissage sur le tas.Qu'est ce que nécessite le fait de pouvoir former les gens ces jours-là, préalablement? C'est d'avoir de l'information. Et c'est ça en fait le cœur de ce qu'on va présenter après avec la tout-doux-cratie, c'est que l'information doit être diffusée au plus grand nombre. Et on se rend bien compte que ça aussi, c'est un problème en général dans les structures militantes, associatives, etc, on ne sait pas où trouver l'information. Les gens se sentent illégitimes du fait de pas avoir accès à cette in formation et pouvoir l'utiliser. Donc, diffuser l'information à tout le monde, à l'extérieur et à l'intérieur, avec cette idée que l'information, finalement, c'est le pouvoir.
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| Et enfin, un accès égalitaire, pour toutes et tous, aux ressources, sachant que les compétences et les connaissances sont considérées comme des ressources.
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| Et donc ces sept principes, à des parts différentes mais sont globalement au cœur de ce qu'on a essayé de faire avec la tout-doux-cratie.
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| Parmi les principes fondateurs du système qu'on a essayé de faire en s'inspirant de tout ça, ce sont des réflexions qu'on a eu de façon beaucoup moins structurée pendant ce temps dont on parlait alors.
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| Mais du coup, on voit qu'on s'en est beaucoup inspiré et de le voir a posteriori permet de mieux comprendre les raisonnements qu'on a pu avoir.
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| Donc les principes fondateurs de ce qu'on appelle la tout-doux-cratie, un mélange entre "to do", à faire, et "tout doux", la douceur, c'est faire et laisser faire, permettre à chacune et chacun d'agir, se préoccuper des opinions des autres, ce qui implique, comme disait Quentin, d'informer et de s'informer. Parce que si on s'en fout de ce qui se passe autour, ça n'aide pas. Donc il faut aussi s'informer. Et rechercher le consensus dans le compromis et la bienveillance.
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| Ça implique quelques obligations : s'informer, informer les autres et aussi donner son avis. Parmi les choses qu'on a définies pour être membre, il faut pas forcément agir, par contre, il faut participer, c'est-à-dire donner son avis, discuter. Actuellement, sur les 30 membres qu'on a actuelle ment, il y en a une dizaine qui fait vraiment des trucs, qui s'occupe des machines, mais il y an e une trentaine de personnes qui vont discuter à chaque fois sur les sujets. Et ça, c'est ce qui me semble le plus important dans dans ce système-là. [21:30]
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| Voilà : si vous voulez devenir membre de Picasoft, vous avez juste à en faire la demande, et vous êtes membre de Picasoft. Et vos seules obligations, ce sera effectivement d'aller chercher l'information sur un canal qui est donné - il y a toute une structure qui fait qu'on sait où aller chercher l'information - et donner votre avis quand il vous est demandé.
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| Concrètement la façon dont ça se passe : on est sur ???, on a découpé l'espace en différents canaux. On a un canal "asso" dans lequel on discute, et à côté on a un canal "tout-dou-cratie", dans lequel on fait des votes sur différents types d'actions. Les deux types d'actions qu'on a définit c'est les actions ordinaires, des choses réversibles, qui n'engagent pas la responsabilité de l'asso, qui ne coûtent pas cher, les actions vraiment ordinaires. Chaque membre peut se lancer à condition de prévenir l'asso. Et il y a la possibilité d'un verrou non bloquant, c'est-à-dire que n'importe quel membre peut dire Pause, ça, je ne suis pas sûr, venez on en parle. ça ne bloque pas l'action mais ça veut dire "Ok, on en parle" et pendant un certain temps, on va voir si on continue l'action ou pas. Et si plus de 50% des membres proposent d'arrêter l'action, et bien on arrête.
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| L'idée, c'était, avec ce fonctionnement-là, d'essayer de renverser le fonctionnement du veto qui pose énormément de problèmes, pareil dans beaucoup de structures militantes, ou finalement, le véto, c'est du pouvoir et parfois on a tendance à abuser de ce pouvoir, surtout quand les règles du jeu le permettent. Et donc, si jamais, moi je dis OK, j'aimerais bien lancer une émission de radio sur tel thème et que quelqu'un me dit : bah non, moi je trouve que ça n'est pas trop dans les objectifs de l'assaut, le problème c'est que ça va être à moi, qui déjà avait la bonne volonté de vouloir lancer quelque chose au nom de l'asso, de prouver, d'aller chercher la confirmation d'au moins la moitié des membres, et donc, ça rajoute une charge mentale compliquée, de l'énergie en plus, juste pour pouvoir mener une action qui pourtant s'inscrit dans la logique de l'association.
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| Et cette espèce de renversement de dire finalement, c'est la personne qui n'est pas d'accord, alors qu'on a discuté avant, on a essayé de faire émerger un co n sensus, on a informé avant, c'est cette personne qui n'est pas d'accord, qui va avoir un travail supplémentaire, la charge de montrer qu'en fait ça ne correspond pas aux objectifs de l'association, et donc de ramener 50% de gens qui sont contre. C'est un peu la logique qui est derrière, on pourra revenir après, si vous voulez.
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| Et l'autre type d'action, c'est l'action extraordinaire : des actions irréversibles, chères, sensibles, qui engagent la responsabilité de l'asso, des choses qu'on n'a pas l'habitude de faire et où on veut une validation de l'asso avant. Pareil : chaque membre peut proposer, par contre il y a un vote bloquant a prio ri, c'est à dire que l'action ne peut être menée qu'à partir de dix jours après, ou alors si 50% de membres se proposent pour faire l'action avant. Pour ceds actions-là, la charge de justifier est plus à la personne qui veut l'avancer. Puisqu'effectiement il s'agit de choses extraordinaires, donc il ne s'agit pas de fluidifier plus que d'habitude, il s'agit de quelque chose qu'on ne fait pas d'habitude, est-ce que l'asso est d'accord ?
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| Et si au bout de dix jours la plupart de l'asso ne dit pas non, on n'est pas d'accord, alors c'est que l'asso est d'accord.
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| 24:48
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| Notez bien que ça a une implication forte, et on en reparlera après : c'est que si jamais, moi, demain, je lance une action extraordinaire et que je récolte juste cinq vieux votes pour, mais que personne ne se prononce contre, au bout de dix jours, je mène l'action, quand bien même c'est une action qui engagerait l'image de l'association. Bon, ça, on verra un peu après.
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| Comme on disait tout à l'heure, il n'y a plus de bureau. Par contre, pour des raisons légales, on a besoin de représentation administrative et financière, et on a choisi aussi de garder une personne en charge de la technique. "En charge" ne veut pas dire que c'est la personne qui gère mais qu'elle va organiser la gestion. Typiquement la personne représentante au niveau administratif va organiser la rédaction du bilan, va organiser l'organisation des AG. ça ne veut pas dire qu'elle va le faire, mais qu'elle va se bouger, à un moment, et dire qu'il faut faire ça, et qui veut le faire ?
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| C'est aussi la personne qui va lever la main quand on dit président-présidente, la personne qui doit aller en prison, par exemple. Ces personnes n'ont aucun pouvoir de décision, mais des prérogatives. En fait c'est des personnes qui doivent exécuter, c'est-à-dire que si le conseil, donc les membres, prennent une décision, parce qu'il faut bien que quelqu'un, à un moment, donne les accès aux machines, donne les mots de passe, la personne a été mandatée pour le faire, elle en a le pouvoir et elle obéit. Elle est au service de l'ensemble des membres, dont elle-même fait partie. Par contre, depuis qu'elle peut aller en prison, elle a le droit de démissionner avant. Elle a le droit de dire : "ok, moi je suis pas d'accord avec ça, je pose ma démission, on fera l'action l'élection d'un nouveau bureau, parce que moi, je ne veux pas prendre la responsabilité". Mais du coup, ces personnes n'ont pas plus de pouvoir bloquant que quelqu'un d'autre, sinon ce droit de retrait. Finalement, c'est simple : on ne va pas engager la responsabilité pénale de gens, comme ça, sur un coup de tête.
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| Comme on a dit tout à l'heure, est membre qui en fait la demande? Vous arrivez, vous dites je veux être membre de Picasoft, Ok, pas de soucis, tu es membre de Picasoft. Au bout de dix jours, tu auras droit de voter. On a mis un délai de dix jours pour pouvoir voter parce que ça évite d'avoir 20 personnes qui se pointent à une AG, qui disent "hé, on est tous membres de Picasoft et on prend le pouvoir".
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| Ce délai-là est aussi réductible par une action extraordinaire. Donc dans 90% des cas, quand des nouveaus membres arrivent, la première chose qu'on fait, c'est mettre un message pour dire "action extraordinaire : on propose d'annuler le délai de 10 jours pour pouvoir voter", et la personne devient membre une fois que les gens ont voté.
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| Mais du coup, ça permet d'éviter que les gens aient besoin de se sentir légitimes pour rejoindre l'asso. La seule légitimité pour rejoindre l'asso, c'est de dire que vous voulez rejoindre l'asso.
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| On va donner quelques exemples, pour mettre des choses derrière ces actions. On se laisse un quart d'heure max sur les exemples pour le temps des questions.
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| Quelques exemples d'actions ordinaires ou extraordinaires :
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| - activer le live sur Peer Tube. C'est un bouton à clqieur, ça n'est pas grave. Juste ça peut faire chier quelqu'un pour x raisons ou parce que on n'avait pas pensé au fait de ça prend de la bande passante, on pourra le virer après. C'est une action ordinaire, ça ne coûte rien. Je préviens que je le fais, et tant que personne n'exprime son opposition et qu'on en discute, ça se fait. Pareil si ça rentre en collision avec une autre instance.
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| Des actions extraordinaires, ça peut être modifier le règlement intérieur, on fait une modif qui peut avoir un impact sur l'asso.
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| On ne veux pas que ça puisse être fait comme ça, en claquant des doigts. Ou alors on a défini, dans le réglement intérieur d'ailleurs, une limite de cinquante euros : on ne peut pas dépasser plus de cinquante euros pour une opération ordinaire. Si on dépasse 50 euros, c'est une action extraordinaire. Par exemple, adhérer à une autre asso à hauteur de 60 euros, ça va passer par une action extraordinaire, parce que c'est quand même une somme considérée comme étant suffisamment importance.
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| Voyons maintenant quelques, non pas controverses, mais en tout cas, des choses qui ont posé des questions et mis à l'épreuve le fonctionnement de la tout-doux-cratie, puisque c'est sûr que quand on est tous entre potes, on monte des services, c'est super sympa, tout le monde est super d'accord. Évidemment, le système marche bien, mais un autre système aurait fonctionné aussi. Donc quelques exemples.
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| Par exemple en juin, il y a quelques mois, on a reçu une demande assez étrange venant du Ministère de l'intérieur d'un pays étranger nous demandant des données en lien avec le partage de fichier. On a reçu un mail disant ce truc-là, on a besoin de savoir qui l'a envoyé et qui a cliqué dessus. C'était un peu chelou comme demande, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais du coup ça a mené à des discussions sensibles, surtout qu'ils nous ont envoyé un argumentaire à côté un peu chelou aussi.
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| Pour mettre dans le contexte, on parlait de trucs du style menaces de mort, des gens qui auraient utilisé nos services pour menacer la vie d'autres personnes. Quelque chose d'assez sensible qu'on n'avait jamais eu à gérer.
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| Et dont on se trouve face à ça, et on se dit merde qu'est ce qu'on fait : est-ce qu'on file les données, parce que la demande semble légitime ? Est-ce qu'on ne file pas parce que ça n'est pas notre rôle et qu'ils voient avec la police française ? Mais du coup, ça prend plus de temps et, potentiellement, ça met dans la merde les personnes qui sont menacées ? Du coup, discussions un peu sensibles avec des données sensibles, parced qu'il y a des données personnelles, parce qu'il y a l'argumentaire du Ministère de l'intérieur qui n'est pas super agréable à lire non plus. On n'avait pas forcément envie de balancer tout ça à la gueule de l'asso et on n'avait pas envie que tout ça reste dans les archives de l'asso, avec tous les détails.
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| Donc ce qui a été fait, c'est qu'un petit groupe s'est composé pour discuter de ces questions-là, et qui a proposé à l'asso de se mandater pour gérer ces questions et faut prendre une décision. L'asso a juste eu à dire OK, on accepte que les gens qui veulent gérer gère, qu'ils prennent une décision, et que l'asso n'ait pas à prendre des décisions sur des choses qu'elle ne connaît pas et qu'elle n'a pas envie de savoir. On va déléguer tout ce travail-là à un petit groupe. Au début, les discussions étaient un peu compliquées. C'était très difficile de s'informer, de prendre connaissance de l'ensemble du dossier, de toutes les implications, etc. Et donc il y avait des gens qui trouvaient que c'était une bonne idée de filer les données, d'autres qui trouvaient que c'était une mauvaise idée. Si on avait commencé directement par une action extraordinaire en mode "on ffile les données", on aurait eu du mal à faire émerger un consensus. Et comme l'idée aussi de la tout-doux-cratie, c'est d'essayer de favoriser la discussion et la recherche du consensus plutôt que finalement le vote, et le vote contre. Juste un petit aparté : en tout-doux-cratie, le vote contre, c'est vraiment considéré comme quelque chose qui se fait en dernière instance. C'est pas le vote contre comme on le voit habituellement, c'est vraiment comme une intention de veto, c'est vraiment hors de question et, au final, dans toutes les décisions qui ont été prises en tout-doux-cratie, aucune n'a été rejetée, parce que le fait de mettre au vote quelque chose, ça se fait à la fin, une fois qu'on a réussi à faire émerger le consensus et que tout le monde a été suffisamment informé. Donc, en général, on a tout simplement pas de personne qui va vouloir organiser un contre-vote, du fait des règles du jeu qu'on a mis en place, et donc la solution qui a été trouvée a été de mandater les gens qui étaient prêts à s'investir et en qui on avait confiance pour prendre une décision. Et finalement, la décision a été de ne pas filer les données, parce qu'il fallait passer par les autorités françaises et qu'on n'avait pas à prendre cette responsabilité.
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| Un autre exemple qui nous a beaucoup fait réfléchir, ça s'est passé très récemment. On a un membre qui voulait se présenter au concours de la Reine du muguet. C'est un concours de beauté bien sexiste, organiseé par la ville de Compiègne. Nul à chier, objectivement. Les seules conditions pour se présenter c'était...
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| Du public : D'être une femme de moins de 23 ans ?
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| Non, justement, être une femme n'est pas précisé, c'était ça l'astuce. Avoir moins de 23 ans, être célibataire et ne jamais avoir tourné dans un porno.
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| Bonne ambiance, bonne idée du niveau du truc... Donc un membre voulait se présenter pour aller troller, et voir la tête des gens de la mairie en voyant arriver un membre du sexe masculin dans sa petite robe. Mais il devait être proposé à ce concours-là par une organisation, soit une asso, soit une ent reprise. Donc, il a demandé à Picasoft l'investiture pour se présenter au concours. Et concrètement tout le monde dans l'asso était ultra chaud pour que ça se passe. Mais par contre c'est franchement pas logique, Picasoft. Du coup, on n'a pas mal discuté : chaud, oui, mais Picasoft n'a rien à voir avec ça. En plus, ça peut potentiellement un peu détériorer nos contacts avec la mairie, même si on n'en a pas des masses. C'était pas évident comme décision. Ce qui s'est passé, c'est que, au bout de dix jours,
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| personne n'avait voté contre, quelques gens avaient voté pour : concrètement, on avait sept votes pour, sept votes blancs et une quinzaine de personnes qui ne s'étaient pas exprimées. Mais il y avait eu une grosse discussion.
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| Beaucoup de gens ont dit : voilà, c'st une des limites de la tout-doux-cratie, on est sur un truc un peu sensible. Les gens s'expriment pas, la force du verrou bloqua nt pour une action extraordinaire, c'est dix jours. Au bout de dix jours, le truc est accepté. Ça engage quelque part l'image de l'association. Est-ce un dysfonctionnement de la tout-doux-cratie ? Alors ce qui a été fait pour essayer de démêler un peu ce qui s'est passé, c'est d'aller demander aux personnes qui n'avaient pas voté pourquoi elles n'avaient pas voté ? Parce qu'elle n'était pas au courant ? Parce qu'il n'était pas sûr? Parce qu'elles étaient contre mais n'osaie,t pas s'exprimer publiquement ? Et ce qui est ressorti de la plupart des membres, c'est que les personnes n'étaient pas totalement sûres que ça corresponde aux objectifs de l'assaut et voulaient voir où allaient mener les discussions, mais en attendant, elles étaient dans une sorte de suspension de jugement : elles ne voulaient pas bloquer l'action, mais ne voulaient pas pour autant la valider non plus. Moi, je trouve que c'est plutôt un exemple de bon fonctionnement de la tout-doux-cratie, au sens où c'est un consensus mou qui a émergé, certes, mais qui n'était pas juste de l'indifférence, où les gens avaient fait le choix de ne pas voter et donc il n'y avait pas réellement de votes contre.
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| Surtout qu'il y a eu beaucoup de discussions avant et pendant les dix jours, et à la fin des dix jours la discussion était encore en suspens, dans le sens où "ouais, on a tous envie, mais on ne sait pas trop...". Au final, il y a effectivement des gens qui se sont dit que c'était un dysfonctionnement de la tout-doux-cratie, mais nous, au regard des objectifs des statuts qu'on a refait, c'est de se dire que c'était plus une fonctionnalité qu'un bug que ça se passe comme ça, au sens où nous, on a posé d'emblée - et ça, c'est questionnable, on pourra peut-être discuter après - de préférer la fluidité au blocage, de préférer prendre un petit risque que de ne pas permettre certaines actions parce qu'on n'est pas totalement sûr. Là, si jamais on avait dit ok pour les acti ons extraordinaires et si, au bout de dix jours, on n'a pas réuni cinquante pour son cours, on annule l'action, on serait bien embêté parce qu'on n'aurait jamais eu les 50% de pour.
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| Oui, mais tu vois, on aurait peut-être eu pas mal de blancs. Donc, au final, pourquoi est-c e qu'on n'aurait pas mené cette action alors que personne n'était fondamentalement pour ? Du coup, c'est une position assez forte et qu'on peut discuter, mais dont on trouve qu'elle fonctionne bien.
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| Ce qui s'est passé à la fin, c'est que le membre en question, voyant qu'il n'y n'avait pas de consensus, même si techniquement l'asso était pour, d'après les statuts la demande était acceptée, il voyait bien que tout le monde n'était pas chaud : il a décidé lui-même de ne pas faire. Parce que ça rentre aussi dans la recherche de consensus, dans la bienveillance et la gentillesse. Du coup, c'était juste normal de ne pas le faire, voyant qu'il n'y avait pas de consensus fort. Même s'il aurait pu théoriquement le faire, ça n'est pas passé parce que ça n'avait pas de raison de se passer, parce qu'il y avait eu des discussions, etc.
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| Au final, une des choses qu'on veut défendre aujourd'hui, on en reparlera un tout petit peu sur la dernière slide qui vient après, c'est que en général, les gens sont quand même de bonne volonté. Si les règles du jeu so nt là pour favoriser l'émergence du débat et structurer les discussions et favoriser une consensus, et bien, on va rarement se retrouver avec des situations où il faut absolument un cadre extrêmement clair. Cette annulation n'était pas prévu par les statuts, mais il l'a fait tout simplement parce que c'était du bon sens et qu'on a l'habitude de fonctionner comme ça.
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| Pour terminer, quelques limites parce que ça marche bien, mais on n'a pas inventé le système parfait, ça serait trop beau. Quelques limites, c'est les membres fantômes. Vu qu'être membre ne coûte littéralement rien, on a des fantômes, des gens qui sont dans le canal, qui sont considérés comme membres mais qui ne participent plus, parce qu'ils ont oublié de changer, parce qu'ils sont partis en vacances, etc. Et çà amène des moments, parce que, dans tous les cas, tant que personne n'est contre, les actions sont quand même validées, mais ça ralentit à mort parce qu'on est quand même obligé d'attendre dix jours alors que tout le monde est d'accord. Se pose la question de comment faire pour éviter ça ? Ce qu'on a décidé de faire depuis 2 semestres, c'est à la fin du semestre, on regarde qui n'a pas voté depuis longtemps, et de lui envoyer un message "Est-ce que tu es encore là ou pas ? Si tu ne réponds pas pendant X temps, on te vire du canal. Si tu veux revenir, n'hésite pas à la dire". ça permet de refluidifier et d'éviter de se retrouver dans la situation où tous les membres actifs sont d'accord, mais il y a tellement de membres fantômes qu'on est obligé d'attendre 10 jours à chaque fois, et c'est chiant.
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| Une autre limite dont on a déjà parlé, c'est la difficulté de s'opposer : c'est-à-dire qu'on vote contre, c'est engegeant, c'est conflictuel. Une fois qu'une action est lancée, voter contre, c'est quelque chose de fort, qui peut être mal vu par la personne en face si on n'a pas bien discuté avant. ça implique d'oganiser un contre-vote, c'est en ce sens que c'est engageant. On essaye de toujours en discuter en amont, on ne s'est jamais retrouvé dans cette situation-là, ou en tout cas on n'est pas au courant de gens qui auraient aimé voter contre et qui ne l'ont pas fait pour ces raisons-là. Mais c'est quelque chose qui pouvait arriver. C'est pour ça que c'est important d'en discuter en amont.
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| Un dernier cas-limite qu'on pourrait imaginer, c'est effectivement la possibilité de gros putsch : vingt personnes qui arrivent dans l'asso, qui font la demande, qui attendent les dix jours réglementaires, mais elles sont en majorité, donc on ne peut pas vraiment faire d'action extraordinaire pour les exclure, c'est un peu compliqué. Et au bout de dix jours, hop elles convoquent une assemblée générale extraordinaire, et elles dissolvent l'asso. Donc ça, c'est un vrai truc qui pourrait arriver, c'est que si vous ne nous aimez pas trop, vous pouvez monter ça, ya pas de problème.
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| Et donc on pourrait imaginer que nous, du coup, on va chercher plein d'autres membres, on va essayer de les faire venir, et puis ensuite de faire tout un combat... Voilà, vous imaginez que c'est une situation qui est peu probable, mais qu'on a finalement fait le choix aussi d'accepter. C'est dire que oui, elle peut se produire. C'est un peu ce que je voulais dire tout à l'heure, sans bien réussir à l'exprimer : si on essaye de faire des statuts pour empêcher ça, on va se retrouver avec des statuts qui sont extrêmement rigoureux, on va recréer quelque chose de vertical, on va se retrouver avec des blocages et des verrous. Et du coup, nous, finalement, notre pari, c'est de se dire que d'avoir ce système où on informe tout le monde, où les gens s'informent, où on discute, où on recherche le consensus, etc., ça permet de restaurer une confiance entre les membres, plutôt que d'avoir, comme on a tendance à faire traditionnellement quand on a peur que ce genre de choses arrive, de supprimer la confiance et de la remplacer par un ensemble de règles qui garantissent que ça ne peut pas arriver. Et je pense à des systèmes, même si c'est un peu hors sujet- comme la blockchain où on est dans cette idée qu'on fait confiance à personne et on va garantir cryptographiquement que personne ne peut arnaquer personne, etc. Et du coup, on se retrouve avec des trucs qui sont un petit peu compliqué en matière de gouvernance, d'action collective et d'une identité ???.
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| Il nous reste un quart-d'heure, si vous voulez discuter un petit peu sur une question.
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| Public : merci, c'était excellent. Je voudrais juste revenir sur les questions de diffusion de l'info : comment c'est possible ? (question inaudible). Autre question : est-ce ue vous avez parfois des micro-décisions à prendre, qui sont infra-ordinaires ?
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| Sur les actions ordinaires basiques, tout ce que ça implique c'est de prévenir l'asso, tu n'attends pas de validation.
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| ça rejoint ta première question : comment les gens vont-ils être au courant de ça, par ce qu'on ne va pas être sur tous les canaux et lire absolument tout. C'est pour ça qu'on a ce canal "tout-doux-cratie", dédié aux actions ordinaires et extraordinaires, où on mentionne l'ensemble des membres qui vont receovir un mail, qui est en général une synthèse de "je souhaite faire ça" ou "j'ai fait ça". Tu vois, par mail, tu as des liens pour pouvoir t'informer qui mettent du contexte. Si, à ce moment-l, si tu veux creuser le sujet, tu peux aller sur les canaux dédiés et regarder. Si jamais tu sens que ça n'est pas vraiment de ta compétence technique, tu essaies de faire confiance à d'autres gens. Peut-être que tu vas voter comme eux, ou alors tu t'abstiens, mais en t'abstenant tu ne bloques pas le processus, parce que même les actions extraordinaires seront validées au bout de dix jours. Même si tu n'es pas compétent, tu ne vas pas bloquer, et l'action va se faire au bout de dix jours, ce qu'on suppose être le délai raisonnable pour que les gens aient le temps de s'informer si nécessaire.
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| Tous les messages sont de cette forme : un talk qui envoie des mails à tout le monde, et on passe sur le canal "asso" pour les discussions, les gens qui veule nt participer à la discussion y vont. Mais toutes les décisions où les gens ont besoin d'être au courant passent par là, les gens reçoivent des mails, des notifications.
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| [46:30 Blague du public inaudible, mais qui fait bien rire]
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| Effectivement, on a un très bon wiki, wiki.picasoft.net, où, du côté technique ou ailleurs, on a essayé de vraiment faire en sorte que n'importe qui puisse rejoindre l'asso, se former sur comment former à l'aide du wiki et comment trouver les informations et, du coup, tous nos fonctionnements en termes de communication, d'organisation d'événements ou de techniques est détaillée la-desuss, c'est une ressource importante pour nous. Sur Mattermost, c'est impossible.
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| Question du public inaudible sur les délais et notamment les dix jours
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| C'était pas loin de jeter un dé et de voir ce qui sort. On a considéré que dix jours c'était ni trop, ni pas assez, mais cest vrai que c'est discutable. Ce délai des dix jours c'est pour les actions extraordinaires, et elles vont pouvoir attendre parce qu'elles sont extraordinaires. Ou alors, si c'est vraiment urgent, tu peux envoyer des mails à tout le monde disant que c'est urgent.
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| Question du public inaudible concernant la circulation de l'information dans une association, les infographies, la cartographie, la carte mentale... Et la gestion des membres : le mail que vous envoyez pour dire "coucou, vous êtes encore là ?", peut se faire sous la forme d'un vote de type ???, puisqu'on vote à 100 %
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| C'est possible. Est-ce que ça serait souhaitable, dans le sens où on est une trentaine, on se connaît, contrairement à ???, qui est quand même un peu plus grosse et où tout le monde ne se connaît pas. On est une trentaine, on se connaît, on est une association, des gens qui s'associent pour faire des choses ensemble. Je pense qu'il est plus important de garder du lien et de prendre le temps d'envoyer un mail pour prendre des nouvelles de gens. Je pense que c'est plus adapté, en tout cas à une petite struct ure, de garder les choses simples et manuelles, plutôt que d'avoir un truc plus ??? On a eu beaucoup de réflexion quand on a eu ces discussions-là : on a réfléchi à comment la prise de confiance était faite, comment gérer les choses. Et en fait on s'est dit que c'était plus simple de ne pas s'embêter.
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| En deux mots aussi, ce qu'on a trouvé, parce que c'est vrai, mettre des outils comme ça, c'est quand même assez complexe à développer, on n'a pas automatisé, c'est que les membres peuvent se mettre en vacances. On a ce mode vacances où en fait eux-mêmes choisissent de disparaître, leur vote n'est plus comptabilisé et ensuite ils peuvent se réactiver, revenir, et nous, ça nous paraissait être le compromis le plus simple. Et donc pour l'entrée des nouveaux membres, on a choisi de faire en sorte qu'elle soit complètement libre et pas cooptée, c'était aussi un choix qui a structuré les statuts et la manière d'avoir ces dix jours de délai, etc. Et pour l'instant, on a constaté que ça marchait pas trop mal et que, justement, les gens se sentaient légitimes du fait qu'on leur dise : venez, informez-vous et votez, c'est la seule chose que vous avez à faire. Vous êtes les bienvenus chez nous.
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| Question du public, inaudible, sur l'information circulant au sein des membres de l'association.
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| On n'est pas très bon là-dessus parce que, par essence, le fait qu'on propose des services où on ne traque pas les gens et on ne peut pas les contacter. En fait, bien souvent, on sait pas qui sont nos utilisateurs et utilisatrices. Donc, il y a ce Mattermost qui est public, que les gens peuvent rejoindre, on peut trouver nos coordonnées sur les sites, etc. Et on reçoit régulièrement des questions auxquelles on répond. Mais il est vrai qu'on a pas de moyens : on a un blog, mais on n'a pas d'espace de discussion avec l'ensemble de nos utilisateurs et utilisatrices où on peut faire circuler cette information.
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| On a le canal "général" sur Mattermost, avec 600 personnes. Et du coup, on fait attention quand on fait des mises à jour parce ça risque de casser. On sait qu'on n'est pas très, très bon sur ces questions.
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| Question inaudible sur la bienveillance.
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| Alors c'est une question complexe, je pense que je n'aurai pas de réponse tout à fait satisfaisante, mais ma croyance dans le fait que les règles du jeu structurent beaucoup les comportements des joueurs et des joueuses font que quand les membres arrivent, ils sont supposés avoir lu le s statuts et pris connaissance de comment la tout-doux-cratie fonctionne. De manière générale, le climat actuel est bienveillant, et les discussions se font d'une manière qui n'est pas conflictuelle. Et donc j'ai l'impression que - c'est un peu bateau comme réponse-, mais en arrivant là-dedans, tu as moins de chance d'avoir de la conflictualité comme tu aurais dans des fils Twitter, ou je ne sais pas trop quoi, où les règles du jeu t'encouragent à réagir de manière très manichéenne, etc.
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| On va rester là-dessus, et parfois juste dire "je suis désolée, je sais que mon message peut te paraître violent, mais il n'est vraiment pas violent et je ne le pense pas comme ça", ça permet de calmer un peu.
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| On va peut-être conclure ? Si tu as une question rapide ?
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| Question inaudible sur l'attribution des droits sur les serveurs. Est-ce que c'est ordinaire ou extraordinaire ?
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| C'est extraordinaire.
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| Merci beaucoup. On peut continuer la discussion au stand Picasoft, au 2e étage.
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