« Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante : conférence RMLL juillet 2014 » : différence entre les versions

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Publié [https://www.april.org/retour-d-experience-d-une-utilisatrice-malvoyante ici] - Septembre 2017
 
'''Titre :''' Internet m'a libérée - Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante
 
'''Intervenante :''' Irina Lambla
 
'''Lieu :''' RMLL 2014 - Montpellier
 
'''Date :''' Juillet 2014
 
'''Durée :''' 1 h 02 min 31
 
'''[http://video.rmll.info/videos/internet-ma-liberee-retour-dexperience-dune-utilisatrice-malvoyante/ Visionner la vidéo]'''
 
'''Sous-titres :''' [[Fichier:a602-internet-ma-liberee-retour-dexperie_high.srt]]
 
'''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
 
'''Statut :''' Transcrit Irina - ElG
 
 
==Transcription, à partir des sous-titres concaténés MO==
 
 
<b>Présentateur :</b> Du coup merci d’être ici et on va avoir une conférence sur : « Internet m’a libérée, retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante », par Irina Lambla. Merci. Je te passe le micro.
 
<b>Irina :</b> Alors désolée pour le retard. Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer et que je viens juste, enfin on vient juste de réussir à installer Linux sur cet ordinateur. Pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel qui va s’appeler un [https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecteur_d%27%C3%A9cran lecteur d’écran] et qui va me vocaliser tout ce qu’il y a sur l’ordinateur, parce que comme je ne vois pas assez bien l’écran si je devais tout lire avec les yeux, à force, j’aurais mal aux yeux. Et puis je suis assez lente pour lire donc ça me prendrait un temps fou. Donc on va voir. Est-ce que vous entendez un peu quelque chose ?
 
<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Bureau, Mozilla Firefox, bureau Mozilla Firefox
 
<b>Irina :</b> Voilà. Ensuite pour naviguer, en général, j’utilise Mozilla Firefox. Je vais le lancer. Comme toute bonne geek qui se respecte j’ai toujours trente onglets ouverts, en même temps ! Enfin trente fenêtres avec plein d’onglets les uns sur les autres
 
<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Inaudible. Alerte : il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur PDF. 3 sur 3. Confirmation identification requise, tiret.
 
<b>Irina :</b> Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert, je vais m’authentifier sinon il va me bloquer les autres fenêtres. Voilà ! Alors moi j’utilise en même temps la souris et le clavier ; enfin quand c’est plus pratique j’utilise le clavier et quand c’est plus pratique j’utilise la souris. Quelqu’un qui est totalement aveugle aura du mal à utiliser la souris, mais quand on voit encore un peu c’est vraiment utile pour certaines choses, parce qu’au clavier, parfois c’est vraiment long, et certaines choses sont carrément impossibles même.
 
Alors j’ai un peu de mal avec le micro dans les mains : je vais m’asseoir, ça va être plus simple.
 
Alors voilà ! Donc par exemple qu’est-ce que j’ai comme onglets ouverts. Là quand je me déplace avec les flèches j’ai la liste des onglets ouverts, je peux me déplacer dedans et choisir celui que je veux. Voilà par exemple « le wiki des RMLL » très pratique !
 
Donc Internet ça va me servir, par exemple, à chercher des informations sur des évènements comme les RMLL. Là, par exemple, c’est la page d’accueil du site.
 
Donc vous voyez que les couleurs sont différentes de sur votre ordinateur. En fait j’utilise une option de Mozilla pour changer les couleurs. Donc dans « Options, Couleurs ». Voilà, les couleurs que j’ai choisies : j’ai coché « Utiliser les couleurs Système ».
 
En fait ce sont les couleurs qui correspondent au thème que j’ai choisi pour l’ordinateur qui est le thème « Contraste élevé inverse » et donc qui met les fonds en noir, la police en vert et, comme vous voyez, les fenêtres actives en bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu. Ça peut être perturbant parce que vous avez l’habitude que les fenêtres actives sont en bleu et donc là en fait je peux choisir entre deux choses donc « Utiliser les couleurs Système » ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là » par exemple du texte blanc, des liens bleu clair, des liens visités bleu foncé violet foncé et donc voilà ça nous donne non ça n’a pas validé. Voilà. Donc là ça donnerait ça.
 
Et si je remets les couleurs normales, alors là je coche « Autoriser les sites à utiliser leurs propres couleurs ». Voilà. Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude Et par contre y a quelques petits désavantages avec ça, je vais vous montrer un exemple. Mince il y a des onglets qui ne sont pas passés. Alors vous voyez de temps en temps il y a la page « HP InfoCenter » : en fait, ça c’est parce que mon ordi a des touches tactiles et quand on ne voit pas c’est très énervant parce qu’on passe tout le temps de dessus sans le vouloir. Par contre quand on veut activer ou désactiver le wifi on doit appuyer dix fois dessus !
 
Bon je vais peut-être le chercher à la main alors. Donc là je vais rechercher un fichier où j’ai mis des liens dedans ; parfois je fais comme ça c’est plus pratique pour retrouver les liens que de chercher dans les dix mille favoris, enfin que j’ai mis dans les marques-pages Donc quand je veux mettre une adresse je fais « Contrôle L » et je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses et là je vais faire coller. Hop Entrée. Allez ! Y a pas de réseau ? C’est possible ! Ouais ça va être marrant alors !
 
Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée bon ! Donc dans cet exemple je vais aller sur le site d’une radio bien connue ; Internet ça me sert aussi à rechercher les émissions de radio pour les écouter en <em lang="en">replay</em>, on va dire et pareil pour la télé parce que, pour moi, ce n’est pas évident ! Déjà lire un programme télé papier c’est impossible, mais souvent les programmes télé sur Internet ce n’est pas très pratique non plus, donc moi je regarde les émissions directement en <em lang="en">replay</em> comme ça je choisis celles que je veux. Alors ça ne veut pas, ça ne veut pas, donc je vais peut-être vous montrer ce que je fais pour la télé. Pourtant il y a des pages qui sont affichées. Ça ce sont les aléas ! Ça me perturbe d’avoir tout affiché avec une autre taille. Voilà.
 
==12’ 18==
 
Alors j’utilise un logiciel qui s’appelle CapTvTy, enfin je ne sais pas comment ça se prononce en fait. CapTvTy. Voilà.
 
Bon une erreur est survenue lors d’une tentative d’accès Internet, bon d’accord ! Donc normalement là j’ai la liste des chaînes, je peux choisir. Là je le fais en cliquant parce que sinon il faut faire Tab cinquante fois avant de tomber sur le bon endroit. Donc normalement il y aurait la liste des émissions qui devrait s’afficher avec des options pour télécharger ou pour regarder. Bon là ça ne marche pas vu qu’on n’a pas Internet, c’est un comble pour une conf sur Internet mais bon !
 
Donc ce que je voulais vous expliquer par rapport au site de la radio c’est que, quand je change les couleurs, parfois il y a des boutons qui n’apparaissent plus. Donc ça fait noir sur noir, donc totalement invisible, même pour quelqu’un qui voit c’est totalement invisible ! Donc moi je clique un peu au hasard comme ça sur la page et puis, comme je sais à peu près où c’est je tombe dessus après avoir cliqué plusieurs fois donc c’est pas super-pratique. Ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter. Ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus. En plus souvent, les boutons où il y a des images si, dans l’attribut Alt, il n’y a pas de description quand on utilise le lecteur d’écran on n’aura pas le nom du bouton non plus, donc on ne saura pas ce que c’est.
 
Ce que je fais d’autre avec Internet ? Je lis des articles sur plusieurs sites par exemple Wikipédia. Par exemple, je ne sais pas, je cherche comme ça des résultats sur DuckDuckGo, je tombe sur des articles. Je cherche aussi, comme j’essaye de programmer un peu, du coup je cherche des tutoriels. Comme je ne peux pas lire des livres sur la programmation, je suis bien contente de trouver des tutos qui, en général, sont assez accessibles. Bon, parfois il faut trouver où est le début dans la page parce que parfois il y a plein de pubs, plein d’icônes, plein de machins. Et puis les articles où il y a un logo Twitter, Facebook, Machin, Bidule, à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant [rire] donc parfois, quand la page est bien faite, j’appuie sur « h » et je vais directement sur le titre parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça : « h » pour aller sur les titres, « n » pour aller sur les paragraphes, « l » pour aller sur les listes. Et quand, par exemple le premier titre c’est le titre de l’article qui est en dessous c’est bon, je tombe direct dessus. Par contre, si à gauche de la page il y a un tas de menus avec parfois des titres eh bien je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article et en plus, il faut, que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche [rire] !
 
Et ce qui est pas forcément évident aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite, mais dans le code HTML derrière, ils sont mis avant le texte. Sauf que dans le CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! Et donc en plus de devoir me faire tout le menu c’est perturbant parce qu’il ne me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché. Donc c’est pour ça que c’est important de bien structurer son HTML et de pas, après, s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens, avec des liens en haut, en bas, à gauche, à droite, dans tous les sens avec des pubs partout. Pour retrouver où est le texte, c’est une vraie galère.
 
Alors la deuxième chose qui galère aussi c’est quant à la place du texte c’est une image : quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant eh bien les gens n’auront qu’à lire, c’est bon ! [rire]
 
Et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF, c’est illisible. Après le deuxième problème que j’ai avec les PDF, parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire, c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc, parce que le fond ne s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux. Et en plus, parfois, j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en dessous donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre. Donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va, je n’ai pas besoin de regarder, mais quand y a des formules, par exemple, ou quelque chose qu’il n’arrive pas à lire et que je dois regarder c’est illisible, ça fait mal aux yeux, ce n’est pas génial !
 
Parce que les PDF ça dépend vraiment comment on les a faits : s’ils sont bien balisés, si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte, en général ça se lit bien, on trouve bien les titres, on trouve bien les paragraphes. Par contre si c’est mal fait tout est mélangé : par exemple les tableaux, on a tout en ligne, donc on a le début de la première ligne et ensuite on a le début de la colonne d’après, le début de la colonne encore après, et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne. Donc ça donne un charabia incompréhensible ; il faut arriver à suivre ! Après on peut avoir d’autres problèmes, par exemple les accents qui ne passent pas donc ça fait des codes bizarres. Donc à moins d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents ! C’est assez gênant. Ensuite parfois il y a aussi des problèmes d’espace : tous les mots sont collés ensemble donc parfois c’est assez rigolo mais bon ! Ce n’est pas pratique ! On peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble ; enfin il y a des tas de variantes ! Il y a aussi la variante où c’est comme si chaque mot était à la ligne. Donc à chaque fois on doit faire ligne suivante, ligne suivante pour chaque mot, donc on n’a pas fini.
 
Par contre si vous voulez voir si une page ou un PDF est accessible ou pas, une bonne technique c’est de faire « Control A » pour sélectionner tout, « Control C » pour copier, « Control V » pour coller et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat ! Ça saute aux yeux et c’est ce que vous verrez ; enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire. C’est une bonne technique, c’est tout simple, et on voit vraiment ce que ça donne : on voit les caractères bizarres, on voit les sauts de lignes, on voit les textes mélangés, etc.
 
Donc sinon j’utilise aussi Internet par exemple pour vérifier les horaires de trains. Comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare parce qu’il faut que quelqu’un m’emmène pour y aller, etc., que c’est pas super près de chez moi donc c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur Internet. D’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile de se déplacer parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener — bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville — donc, par Internet, on peut faire des tas de choses à la place d’y aller. Bon !
 
Ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde : envoyer des mails. Alors je peux vous montrer : j’utilise Thunderbird comme, je pense, pas mal de personnes. Problème : parfois il déplace mes icônes après je ne trouve plus où ils sont ! Voilà.
 
Donc l’avantage de Thunderbird c’est que les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi et ce logiciel aussi est parfaitement accessible, enfin pour presque tout. Bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes faut cliquer dessus ! Mais bon, en général, ça on ne le fait pas dix fois. Donc je ne peux pas vous montrer comment il recherche les nouveaux messages comme il n’y a pas de connexion. Donc normalement, quand j’appuie sur la touche « n », il se met tout de suite sur le premier message non lu, ce qui est bien pratique, et sinon je me déplace avec les flèches, hop, flèche droite pour ouvrir l’arborescence, par exemple RMLL, hop ! Donc je peux me déplacer avec F6 hop ! Je suis dans le corps du message.
 
<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Tim, pour traçabilité, son numéro de facture est inaudible. Merci d’avance Tim.
 
<b>Irina :</b> Quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant sur la touche « Control » par exemple.
 
<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Tim Bonjour bonjour, bonjour.
 
<b>Irina :</b> Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce qu’il disait avant et il dit la nouvelle chose. Hop ! Je ré-appuie sur F6, je suis de nouveau dans la liste des dossiers et c’est une bascule comme ça : entre la liste des dossiers, la liste des messages, le corps du message
 
<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> RMLL 2014 logistique. RMLL récupération arborescence. RMLL 2014. RMLL 2014 logistique, hébergement.
 
<b>Irina :</b> Voilà. Donc si par exemple je veux répondre je fais « Control R ». Et donc, pour envoyer, je ferai « Control Entrée ».
 
Bon normal hop ! Je fais « Contrôle W » quand je veux fermer des onglets. Hop et sinon si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Control N ». Voilà, par exemple. Et si je veux fermer je fais « Alt F4 ».
 
==25’ 56==
 
Donc vous voyez qu’il y a plusieurs moyens d’accéder à Internet. Il y a le navigateur, les mails, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable.
 
Je voulais vous montrer aussi IRC mais comme y a pas de réseau ça va être difficile. Mais, par exemple, je peux utiliser IRC comme n’importe qui ; écrire des messages, lire des réponses. Bon c’est un peu plus long parce qu’il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire alors que vous, d’un regard, vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout. Moi je dois à chaque fois me déplacer entre la zone de texte, la zone où il faut écrire, et parfois, pour retrouver où on en était dans la discussion, dans le texte il faut un peu chercher, mais ça marche bien. J’ai testé plusieurs façons de faire IRC : j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle [https://fr.wikipedia.org/wiki/ChatZilla ChatZilla], j’ai essayé avec KiwiIRC. Il y en avait un autre je crois que c’était WebChat ou un truc comme ça [https://fr.wikipedia.org/wiki/WeeChat [1]] je sais plus. Là, par contre, il y avait un CAPTCHA ; ça ce sont des choses c’est très embêtant parce que y a pas que sur IRC, enfin il y a plein de sites par exemple des blogs, ou quand on veut mettre des commentaires, il y a ces Captchas, donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider. Et ça, forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire, alors pour quelqu’un qui a du mal à voir c’est vraiment très difficile ! Moi, en général, je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire et alors, quand on ne voit carrément pas du tout, là ce n’est même pas la peine d’essayer.
 
Après bon ! Ils ont mis parfois une alternative sonore donc on nous… c’est un peu comme l’image il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps et on doit essayer de comprendre. Moi j’ai essayé et honnêtement, je ne comprends rien du tout, surtout que souvent c’est en anglais en plus alors on comprend jgrublugleubleu. Donc évitez les Captchas ! Trouvez une autre solution, je ne sais pas, une question à répondre, un calcul, oui j’ai déjà vu ça sur certains sites, un petit calcul à faire et on doit mettre le résultat, mais surtout pas ces images-là, c’est horrible. Et en général, quand il y a ça, eh bien je vais ailleurs parce que j’en ai vite marre !
 
Donc sinon pour IRC donc sous Linux j’ai aussi essayé [https://fr.wikipedia.org/wiki/Pidgin_(logiciel) Pidgin] qui ne fonctionnait pas mal. Là, l’avantage, c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour mes contacts MSN, enfin pour mes anciens contacts, parce que je me dis que ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens !
 
Par contre, ce qui me manquait, c’était la voix sur IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un, surtout que quand on ne voit pas on aime bien avoir le son. J’ai encore combien de temps ? D’accord. Je vais juste encore dire une chose.
 
Je vais juste vous parler encore des fichiers audio. Donc moi, que ce soit des vidéos ou des audios moi, en général, le Flash je n’aime pas ça et ce n’est pas très accessible. En général il faut cliquer avec la souris sur les boutons ; le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo, il y a déjà dix secondes qui sont passées, on a raté le début ! Donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de Firefox, qui va récupérer l’adresse de la vidéo. Donc dans le menu je cherche l’adresse je clique sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans [https://fr.wikipedia.org/wiki/VLC_media_player VLC] comme ça c’est chouette je peux mettre sur pause, avancer, reculer. Et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi, souvent je trouve qu’ils parlent trop lentement. Enfin je ne sais pas vous mais moi j’ai l’habitude de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite, sinon je m’endors entre deux phrases. Après je peux aussi ralentir quand ce sont des vidéos en anglais par exemple. Ça c’est bien aussi, donc je fais très souvent ça. Ça marche pour les audios, pour les vidéos.
 
Donc Firefox Mozilla, VLC et [https://en.wikipedia.org/wiki/NonVisual_Desktop_Access NVDA], mon logiciel.
 
Est-ce que vous avez des questions ?
 
<b>Public :</b> C’est plus un commentaire [inaudible].
 
<b>Présentateur, à voix basse :</b> Tu peux répéter la question, après ?
 
<b>Irina, à voix basse :</b> Je vais essayer.
 
<b>Public :</b> Ça permet l’anonymat en fait, parce qu’il y a des échanges dans la vraie vie, souvent…
 
<b>Irina :</b> Oui, tout à fait. Effectivement, ça permet des échanges plus ou moins en anonyme. Enfin, en anonyme, ils ne savent pas qu’on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune. Et moi souvent, quand je discute avec des gens, au début ils ne savent pas que je ne vois pas. C’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dis : « Oui, mais ça je ne peux pas le faire parce que les couleurs ne vont pas ou parce que ce n’est pas accessible, parce que telle chose ne va pas », que là je dois leur expliquer « en fait je ne vois pas bien et donc c’est pour ça que je ne peux pas utiliser tel logiciel, par exemple, ou que je ne peux pas lire tel bouquin ».
 
Mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter, comment dire, d’avoir des contacts réguliers avec des personnes parce que, comme je disais tout à l’heure, comme j’ai du mal à me déplacer, c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on est tout de suite plus limité. Je ne peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements, etc. Donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion, etc., moi ça me permet vraiment d’être avec les gens quoi, de participer, d’ailleurs même de participer à des projets. Par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son <abbr title="assemblée générale">AG</abbr> demain et justement, nous on échange par mail, par IRC, on a un wiki.
 
Oui, ça aussi je n’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki, mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu. Bon, là je n’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé, mais voilà ! Ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses, comme ça. Une autre question ?
 
<b>Public :</b> Est-ce que vous utilisez un clavier adapté ?
 
<b>Irina :</b> Est-ce que j’utilise un clavier adapté ? Non c’est un clavier tout à fait normal. Je vais retourner l’ordinateur.
 
<b>Public :</b> Bon ce qu'il faut savoir c'est que sur les claviers normaux, [inaudible].
 
<b>Irina :</b> Oui, voilà. F et J ont un petit trait. Par contre il y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, il faut chercher !
 
<b>Public :</b> Parce qu'en fait ce qui n'est pas normalisé ce sont les touches de fonctions, tout ça.
 
<b>Irina :</b> Oui, voilà. Ça, ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur, par exemple pendant mes études, pour les interros, ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche ! et il y avait les touches, touche « Clic droit », touche Windows, touche « Control », etc., qui n’étaient pas du tout au même endroit donc je ne trouvais plus mes touches et donc je perdais un, un temps fou à me dire « attends c’est cette touche, c’est l’autre touche ». Par contre heureusement, le reste, les lettres, les chiffres, les F sont toujours au même endroit heureusement ! Parfois il y a aussi les touches Page précédente, Page suivante, etc., qui changent, et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.
 
Un clavier QWERTY aussi. Parfois, mon ordinateur, ça lui est arrivé de se mettre en disposition QWERTY et là pour retrouver où sont les touches [rire] c’est… Voilà !
 
<b>Public :</b> Donc ça montre qu’on a les même problèmes que tout le monde [rire].
 
<b>Irina :</b> Oui, c’est vrai ! Voilà ! Donc faut vous imaginer ça. Quand j’utilise un autre clavier, c’est comme si on m’avait changé la disposition des touches. Voilà !
 
<b>Public :</b> Un commentaire par rapport à ça puisque c'est très très grave, ce que l'on fait, de changer l'ordinateur, comme ils disent, tous les jours. Alors que moi, pour mon fils, ce que j'ai exigé, c'est ça : on va utiliser un disque dur externe, qui est du coup notre disque dur d'utilisation quotidienne, pour moi [c'est] facile à vérifier !
 
<b>Irina :</b> Et c’est vrai que ça on n’y pense pas.
 
<b>Organisateur :</b> Tu peux répéter.
 
<b>Irina :</b> Donc il disait qu’effectivement, pour les examens, on ne devrait pas obliger les élèves, les élèves aveugles à changer d’ordinateur et qu’ils devraient absolument garder le leur et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données pour que le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur. Et je suis totalement d’accord parce que moi ça m’est déjà arrivé qu’on me dise qu’au dernier moment : « Il faut que tu vides ton ordi !  » Et puis il faut trouver une solution pour mettre ça quelque part, pour ne pas perdre des fichiers en cours de route. Mais c’est vrai que ça complique vraiment les choses.
 
Après, moi, le problème que j’ai eu aussi c’est de courir dans toute l’école pour trouver une imprimante, pour pouvoir imprimer l’interro ; ça c’est marrant aussi. Et après, il y la moitié qui ne sort pas parce que le logiciel n’a pas, parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple, alors il ne comprend plus la suite.
 
Et ce que je voulais dire c’est que, oui parfois on nous accuse de tricher effectivement, mais j’aimerais dire que, franchement, on a vraiment autre chose à faire ; on a déjà tellement de choses à <em>gérer</em> que de penser à tricher, franchement on n’a pas le temps. Une autre question ?
 
<b>Public :</b> Oui, à propos d’IRC, donc, j’ai été très étonné parce qu’on parle souvent d’accessibilité du web et qu’on n’ait pas pensé à IRC comme accessible.
 
Mais mon expérience d’IRC c’est que souvent les gens ont une orthographe un peu spéciale, des abréviations un peu violentes.
 
Est-ce que le logiciel de synthèse vocale s’en tire ou est-ce que tu regardes en ayant des gros caractères ?
 
<b>Irina :</b> La question c’est quand les personnes écrivent mal, avec une mauvaise orthographe, ou avec des raccourcis du langage style SMS, etc. Est-ce que la synthèse vocale s’en tire ? Ou est-ce que je regarde en grossissant les caractères ?
 
Eh bien je dirais que tout dépend du niveau d’abréviation et de fautes qu’il y a dans le texte, on va dire. Quand il y a quelques petites fautes, en général on devine assez facilement les mots. Parfois il y a même des fautes qui passent inaperçues parce qu’il suffit que les mots se prononcent pareils et on ne voit pas la faute. Par contre, parfois, il y a des fautes qui s’entendent vraiment alors qu’elles ne sautent pas aux yeux. Donc pour moi, c’est très pratique pour corriger les fautes de frappe parce que je les repère tout de suite. Mais par contre, pour l’orthographe, ça ne se repère pas donc je peux écrire très mal et ne pas m’en rendre compte ou ne pas me rendre compte des fautes des autres.
 
Par contre le langage SMS quand c’est vraiment du raccourci partout là, ça devient à la limite du compréhensible et ça devient très rigolo. Par exemple IRC, il dit « irk ». Les mots anglais aussi, Thunderbird ça donne « tinderebire » et des choses comme ça. Mais on s’habitue en fait, à force de les entendre donc on ne se pose même plus la question. Par contre, parfois ça donne des trucs marrants parce qu’il y a certaines choses, comme je ne les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un, je les dis pareil que la synthèse vocale et après les gens me disent : « Hein ? Quoi ? C’est quoi ça irk ? C’est quoi ça ? Ouais ! Qu’est-ce que tu racontes ? C’est quoi les reumeuleus ? » Non ça va ça : RMLL il le lit. Mais c’est vrai que parfois ça donne des résultats assez marrants comme « barbecue », vous imaginez ce que ça donne !
 
Bon après, heureusement, il y a un [https://www.nvda-fr.org/doc/userGuide.html#toc79 dictionnaire] où on peut lui mettre quelques mots pour lui faire dire correctement. Par contre, si c’est vraiment écrit n’importe comment ! Là bon ! Et on peut aussi lui mettre les émoticônes dans le dictionnaire, par exemple deux points parenthèse gauche on va lui mettre triste et deux points parenthèse droite on va lui mettre sourire. Donc on arrive à lire les émoticônes. Une autre question ?
 
==43’ 23==
 
<b>Public :</b> Double Question.
 
<b>Irina :</b> Oui ?
 
<b>Public :</b> Est-ce qu’il n’y a pas justement des bibliothèques de traduction de langage SMS ou d’émoticônes ? Ça c’est la première chose, parce que si ça n’existe pas, toi tu le fais et j’imagine qu’il y a pas mal d’autres personnes qui en ont besoin. Et ça pourrait être effectivement un travail qui soit fait de manière à constituer une bibliothèque là-dessus.
 
Et la seconde question : tu nous as montré que tu regardes Internet, tu as un écho visuel agrandi et ça, je ne sais pas avec quel logiciel ou application tu le fais ?
 
<b>Irina :</b> Là, le logiciel que j’utilise c’est la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Loupe_(Windows) loupe de Windows], c’est tout simplement dans « Accessoires » elle est quelque part dans le fin fond d’un menu. L’intérêt c’est que comme moi je l’utilise souvent, elle se met à gauche dans les logiciels que j’utilise tout le temps et il y a certains logiciels qui se lancent aussi automatiquement, donc souvent elle se lance toute seule ; c’est pratique.
 
L’autre question c’est : est-ce qu’il existait des bibliothèques d’émoticônes et d’autres mots, et de langage SMS ?
 
<b>Irina :</b> Alors oui. Il y a des personnes qui, justement ont fait des fichiers de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent, mais effectivement ça pourrait être utile que plus de personnes partagent leurs mots parce que je pense que chacun a mis ses propres mots et que d’autres n’ont peut-être pas pensé.
 
<b>Public :</b> Inaudible.
 
<b>Irina :</b> Chaque dictionnaire est pour un lecteur d’écran et pas pour un autre. Donc effectivement, il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran. Par exemple, sur Linux, le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Orca_(accessibilit%C3%A9) Orca] et donc a un fonctionnement totalement différent. Comme le système d’exploitation est différent le logiciel doit être refait entièrement pour supporter ce système et donc tous les paramètres qui vont avec, il faut les refaire.
 
Après, pour d’autres systèmes, il y aura encore d’autres lecteurs. Pour Android y en a un, [https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Talkback [1]], pour Mac [https://fr.wikipedia.org/wiki/VoiceOver [2]]. Une autre question ?
 
<b>Public :</b> Sur Twitter quelqu’un citait… au début tu as parlé d’outils, là, sous Windows. Quelqu’un citait [http://handylinux.org/ HandyLinux] comme un système qui permet d’avoir tous les logiciels qui vont bien… Est-ce que tu connais ? Est-ce que tu as utilisé ?.
 
<b>Irina :</b> Alors est-ce que je connais HandyLinux ? Effectivement, là pendant les journées grand public il y a des personnes du projet, justement, qui sont venues sur notre stand et qui m’en ont parlé. Moi je l’ai jamais utilisé donc je ne peux pas dire. Mais on en a parlé et je lui ai dit mes idées. Il m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot parce que je vais devoir lui écrire, justement, toutes mes idées et après je devrais tester ce qu’il a fait ! Donc pas mal de boulot en perspective.
 
Effectivement, on commence à avoir des contacts avec HandyLinux, avec plein d’autres projets. Il y a aussi une autre distribution qui s’appelle Vinux, ça c’est un dérivé d’Ubuntu aussi. Parce que sur HandyLinux, Orca ne fonctionne pas donc il n’y a pas la fonction « synthèse vocale » ; c’est que pour les malvoyants pas trop malvoyants, donc ils utilisent les outils Compiz pour agrandir, pour changer la couleur, inverser les couleurs, etc.
 
Alors que dans Vinux c’est le contraire. Dans Vinux, la synthèse vocale Orca fonctionne bien. D’ailleurs on peut même l’installer ; c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur, je l’ai installée moi-même. Bon malheureusement j’ai eu un problème de <em lang="en">boot</em> donc j’ai dû demander à quelqu’un. D’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle qui m’a résolu le problème, si vous le connaissez, Jean-Philippe, qui a écrit un bouquin sur ça, sur ces distributions et sur comment utiliser Linux quand on ne voit pas. Et donc, sur ce Vinux on a la synthèse vocale qui fonctionne bien.
 
Par contre, tout ce qui est agrandissement, tout ce qui couleurs, ce n’est vraiment pas trop ça. Par exemple, au départ, on a du orange et du blanc ; personnellement ça me fait mal aux yeux. J’ai dû fouiller partout dans les menus pour changer la taille de la police ; il y a des choses je ne sais pas où les changer, c’est pas évident ! Et les outils de loupe, tout ça, ce n’est pas encore trop au point.
 
Donc selon le bureau qu’on utilise on ne peut ne pas avoir les mêmes possibilités et c’est ça qui est dommage c’est que si on en choisit un, on a certaines choses, si on choisit l’autre on en a d’autres, mais on n’a jamais tout ce dont on a besoin.
 
<b>Public (Armony Altinier ?) :</b> Peut-être un commentaire, là-dessus ?
 
<b>Irina :</b> Oui ?
 
<b>Public :</b> On utilise des distributions spécialisées, mais idéalement ce qu’il faudrait c’est contribuer, enfin comme il y a des développeurs ici, il s’agit pas de penser une distribution pour un handicap particulier parce que les personnes qui ont un handicap elles travaillent déjà avec nous. Elles ne sont pas aidées de par les fichiers, de par les deux mondes logiciels et donc idéalement ce serait que ce logiciel soit compatible avec toutes les technologies et toutes les différentes situations.
 
Si vous voulez Vinux ne marche pas mal : Vinux est une distribution qui est dérivée d’Ubuntu et qui a quand même l’avantage de bien tester ce qui fonctionne. Le problème c’est que ses versions sont souvent mises à jour et parfois il y a des régressions sur l’accessibilité.
 
<b>Irina, en aparté :</b> je ne vais pas tout redire c’est trop long !
 
<b>Public :</b> c’est le problème du suivi […]
 
<b>Présentateur, en aparté :</b> C’est long pour redire au micro tout ça
 
<b>Présentateur, pour la salle :</b> C’est long pour redire au micro tout ça !
 
<b>Irina :</b> Oui. Donc effectivement l’idéal ce serait qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant, une distribution spéciale aveugle, une distribution spéciale, je ne sais pas moi, handicapé des mains. Ce qui se serait vraiment bien ce serait que toutes les distributions soient accessibles, déjà pour qu’on ait le choix, parce qu’il n’y a pas de raisons qu’on soit obligé d’utiliser celle-là et qu’on ne puisse pas en tester d’autres et choisir ce qu’on préfère ! Il n’y a pas raison ! Et deuxièmement, effectivement, on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions pour pouvoir se faire aider par n’importe qui quand ce sont des problèmes qui ne concernent pas l’accessibilité, mais on a aussi le droit de discuter de, je ne sais pas, comment on installe un logiciel de messagerie, comment on configure, je ne sais pas quoi, comment on tape telle commande, comment on crée des comptes, etc.
 
<b>Public, personne non voyante :</b> Donc en fait, un autre truc c’est qu’on a découvert, par plusieurs années d’expérience, c’est qu’on pourrait penser qu’eh bien tiens, on va concevoir des programmes spécifiques parce que, finalement on se dit, c’est ce qui va le mieux répondre aux besoins des personnes. Et c’est, je vais dire, a priori ça peut paraître complètement raisonnable en fait.
 
Sauf que ces programmes déjà on a du mal à les concevoir, on a du mal à arriver au bout. Et en plus, même quand on y arrive, on a le problème de la maintenance qui fait qu’on n’a pas l’énergie, en fait, pour maintenir ces programmes sur le long terme : un programme de lecture de mails, par exemple spécifique, oui, le jour il y a un nouveau protocole de mail qui sort voilà ! Il faut modifier ce programme, et c’est pas intéressant en fait et on ne peut pas faire ça ; on a trop peu de ressources pour se permettre de les gaspiller, donc on doit vraiment les gérer intelligemment ; et les gérer intelligemment ça veut dire les mettre sur les projets communs et rendre les projets communs accessibles et pas développer des projets à côté.
 
<b>Irina :</b> Oui. D’ailleurs c’est la même chose pour les sites web. Souvent il y a des développeurs de site qui me disent : « Oui, on va créer une version accessible avec des machins qui parlent, avec des polices plus grosses et des choses comme ça ». Donc là, il y a deux problèmes. Le premier c’est qu’effectivement ils vont faire tout ce boulot pour pas grand-chose parce qu’il existe des outils qu’on peut utiliser pour tous les sites et donc ça fait la même chose et c’est dommage de refaire quelque chose qui existe déjà. Et donc chaque site le fait de son côté ; ce n’est pas optimisé quoi ! Et deuxièmement, ça peut rentrer en conflit avec, justement, ces logiciels. Par exemple si moi, dans mon navigateur, j’ai déjà augmenté la police deux/trois fois et que sur ce site euh, ils l’ont encore augmentée de deux fois, je l’aurai augmentée six fois, je verrai trois lettres sur mon écran ! Ou, par exemple, si j’utilise mon logiciel de synthèse vocale et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle, j’aurai deux voix qui parlent en même temps, j’aurai des sons plein dans les oreilles, je comprendrai plus rien ou parfois même, ça me désactive le lecteur d’écran. Je me retrouve dans une interface que je ne connais pas du tout, avec des raccourcis clavier que je ne connais pas, avec une utilisation que je ne connais pas, je vais perdre du temps à explorer. Alors que si le site est juste bien conçu dans le code, c’est-à-dire que les balises sont au bon endroit, que le site est logique, qu’on n’a pas mis tout n’importe où, eh bien, avec les outils que j’ai déjà, je peux m’en sortir très bien et, et ne pas perdre du temps à essayer de me dire « comment ils ont fait ça ? ». Voilà. Je ne sais plus ce que je voulais dire. Oui ? Une autre question ?
 
<b>Armony Altinier :</b> Juste pour dire quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites agrandissent leur police, etc. Vous avez le droit de le faire, bien sûr ! C’est quand même un bogue de la loupe de Windows, qui marche très mal ! Le problème c’est qu’on ne peut pas dire que ça soit formidable du côté des environnements GNU/Linux au niveau des loupes ! Donc il y a des choses qui ont régressé, etc. Le gros avantage et le potentiel du logiciel libre, là on a vu le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement, mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable, donc théoriquement, potentiellement, c’est mieux pour l’accessibilité puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir adapter à son besoin son environnement et donc, théoriquement, on peut le faire avec le logiciel libre. Le problème c’est que c’est théorique. Donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi du côté des développeurs parce qu’on ne peut pas attendre tout de l’utilisateur et quand on va répondre : « C’est libre ! Fais-le ! », c’est juste pas une réponse acceptable.
 
Donc chacun sa responsabilité aussi. Et quand vous créez, dites-vous, quand vous créez un logiciel vous pouvez libérer un utilisateur. Si vous le faites sous licence libre, ce n’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens qui le font pas juste parce que c’est plus pratique et que c’est <em lang="en">open source</em>. On est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre, donc je pense ça a du sens pour vous !
 
Et si vous voulez vraiment libérer vos utilisateurs, et tous vos utilisateurs, il faut penser à l’accessibilité, et si vous le faites en amont, ce n’est pas si compliqué que ça ! ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai. Mais globalement, généralement, surtout si ce sont des sites web ou des logiciels où il n’y a pas énormément d’interface graphique c’est pas si compliqué que ça ! Donc essayez juste de vous renseigner avant de le faire.
 
<b>Irina :</b> Et l’important c’est de laisser le choix ! Ne pas se dire moi, je vais faire un thème spécial malvoyant ou je vais mettre telle couleur, telle police. Non ! Il faut laisser l’utilisateur choisir sa police, sa couleur et ne pas se dire moi je veux que mon site soit bleu et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur parce que moi j’ai envie que ce soit comme ça et pas autrement ! Parce que, parfois, c’est comme ça, que ce soit dans les logiciels ou dans les sites c’est moi j’ai envie de mettre une interface Flash avec des jolies images, des trucs qui clignotent, des machins qui bougent, des carrousels qui tournent, des machins qui changent de couleur ! Oui c’est super-joli, mais bon d’une, ça fait mal aux yeux et pas qu’aux personnes qui ne voient pas et de deux, il faut arriver à désactiver tout ça pour ne pas que ça perturbe les lecteurs d’écran et pour s’y retrouver. Et par exemple, si c’est fait en Flash, c’est totalement illisible donc il vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien : le HTML, le CSS, le PHP [rire]. Un peu de JavaScript si ce n’est bien fait c’est pas mal aussi. D’ailleurs, dans le JavaScript, il ne faut pas oublier de mettre la navigation clavier. Parce que souvent les développeurs pensent je vais mettre un petit code pour qu’on puisse cliquer sur les menus ; quand on clique sur le menu ou quand on passe dessus avec la souris, ça s’ouvre, ça se déroule et puis il y a des sous-menus dans tous les sens ; sauf qu’il n’a pas pensé à mettre quand on valide avec la touche Entrée, ou avec la touche Espace ça ouvre le menu ; quand on se déplace avec les flèches, quand on appuie sur les flèches on se déplace dans le menu. C’est dommage, alors que c’est pas grand-chose à rajouter !
 
Bon ! C’est vrai qu’après, les menus dans les pages web, c’est pas ce qu’il y a de plus pratique. Moi je préférerais franchement qu’il y ait des pages séparées avec des liens pour aller vers les autres pages que des menus où on se perd ; quand on essaye de descendre dedans avec la souris il y a le menu qui se referme et puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite et puis quand on va à droite ça se referme et puis on ne s’en sort plus avec ça ! Ce que je me demande, d’ailleurs, c’est si ces menus ils n’ont pas été faits pour une certaine taille et donc, quand on agrandit la police ça modifie les menus et alors ça ne colle plus avec les mouvements de la souris. Je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.
 
Donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli, mais ce n’est pas forcément la beauté qui est le plus important [petit rire], c’est l’information ! Une autre question ?
 
<b>Public :</b> Oui, en fait c’est un renseignement que je voulais avoir : est-ce qu’il existe des claviers avec des touches en relief ? Ou est-ce que ça n’existe pas ?
 
<b>Irina :</b> Est-ce qu’il y a des claviers avec des touches en relief ? Des touches où ce serait écrit en [https://fr.wikipedia.org/wiki/Braille Braille] dessus ? Je ne sais pas ! Déjà sur une touche c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que le Braille ça prend plus de place que quand c’est écrit avec votre écriture. Donc pour arriver à mettre tout le Braille sur une touche il faudrait des touches énormes donc je pense que c’est pas évident ! Non ! En général on apprend les touches par cœur et puis quand on a l’habitude ça va tout seul, comme les personnes qui apprenaient à écrire à la machine à écrire.
 
Par contre, il existe ce qu’on appelle des [https://fr.wikipedia.org/wiki/Plage_braille plages Braille]. Ce sont des petits dispositifs qu’on connecte à l’ordinateur et on peut lire en Braille ce qui est affiché à l’écran. Mais il y a aussi des touches pour pouvoir écrire des choses sur l’ordinateur, donc là on peut écrire comme quand on écrit en Braille, mais c’est pas en relief dessus.
 
On peut en voir plusieurs sur le stand de Liberté0 dans le Village, c’est celui avec la nappe violette ! Et il y aura aussi un « <em lang="en">Accesscamp</em> ». Finalement je ne sais plus quel jour c’est ! Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ? C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour. D’accord.
 
Donc là aussi vous pourrez voir et puis vous pourrez contribuer à nos projets et ce sera sûrement très intéressant. Une autre question ? Donc merci.
 
[Applaudissements]

Dernière version du 5 septembre 2017 à 15:50


Publié ici - Septembre 2017

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