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| ==Présentation==
| | Publié [https://www.april.org/retour-d-experience-d-une-utilisatrice-malvoyante ici] - Septembre 2017 |
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| * conférence donnée par Irina Lambla
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| * date : 7 juillet 2014
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| * lieu : Montpellier
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| * lien vers la vidéo : [http://video.rmll.info/videos/internet-ma-liberee-retour-dexperience-dune-utilisatrice-malvoyante/ RMLL2014 Irina Lambla - Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante]
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| * licence :
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| * Transcription :
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| == 00' transcrit ElG ==
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| * NB fichier source (en préparation) : sous-titres
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| '''Présentateur :''' Du coup merci d’être ici et… euh donc on va avoir une conférence sur « Internet m’a libérée, retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante » par Irina Lambla.
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| '''Irina :''' Alors euh, désolée pour le retard.
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| Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer et que je viens juste de, euh, on vient juste de réussir à installer Linux sur cet ordinateur…
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| Alors pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel qui va s’appeler un lecteur d’écran et qui va me vocaliser tout ce qu’il y a sur l’ordinateur.
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| parce que comme je vois pas assez bien l’écran
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| si je devais tout lire avec les yeux à force j’aurai mal aux yeux et puis…
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| je suis assez lente.
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| pour lire donc ça me prendrai un temps fou donc on va voir
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| est-ce que vous entendez un peu quelque chose…
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| [prononciation synthétique accélérée indistincte]
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| [très déformé]
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| Mozilla Firefox, bureau Mozilla Firefox
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| Voilà.
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| Donc euh…
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| Ensuite pour naviguer en général j’utilise
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| Mozilla
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| Firefox
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| Je vais le lancer
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| Comme toute bonne geek qui se respecte j’ai toujours trente onglets trente onglets ouverts, hein ! en même temps !
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| Enfin trente fenêtres avec plein d’onglets les uns sur les autres
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| [indistinct] 3 sur 3
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| Alors euh
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| Confirmation identification requise tiret
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| Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert je vais m’authentifier sinon il va me bloquer les autres fenêtres voilà !
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| Alors moi j’utilise ne même temps la souris et le clavier enfin
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| quand c’est plus pratique j’utilise le clavier
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| et quand c’est plus pratique j’utilise la souris ça quelqu’un qui est totalement aveugle aura du mal à utiliser la souris
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| mais quand on voit encore un peu c’est vraiment utile pour certaines choses
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| parce que le clavier parfois c’est vraiment long et certaines choses sont carrément même impossible même
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| [indistinct]
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| Alors j’ai un peu de mal avec le micro dans les mains je vais m’asseoir ça va être plus simple
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| [avec ça aussi] alors euh voilà donc par exemple qu’est-ce que j’ai comme onglets ouverts
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| donc là quand je me déplace avec les flèches j’ai al liste des onglets ouverts
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| je peux me déplacer dedans et choisir celui que je veux voilà par exemple « le wiki de RMLL » très pratique !
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| donc Internet ça va me servir par exemple à chercher des informations sur des évènements comme les RMLL
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| Là par exemple c’est la page d’accueil du site
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| Donc vous voyez que les couleurs sont différentes de sur votre ordinateur en fait euh j’utilise une option de
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| Mozilla pour changer les couleurs donc dans Options, Couleurs
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| Voilà, les couleurs que j’ai choisies
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| J’ai coché « Utiliser les couleurs Système »
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| En fait c’est les couleurs qui correspondent au thème que j’ai choisi pour l’ordinateur qui est, euh, le thème « Inv… Contraste élevé inverse »
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| et donc qui met les fonds en noir la police en vert
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| et comme vous voyez les fenêtres actives en bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu
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| hein
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| ça peut être perturbant vous avez l’habitude que les fenêtres actives soient en bleu
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| [inspiration] et donc là en fait je peux…
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| je peux choisir entre deux choses donc « Utiliser les couleurs Système » ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »
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| par exemple du texte blanc euh des liens bleu clair des liens visités bleu foncé euh violet foncé et donc euh
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| voilà ça nous donne non ça n’a pas validé…
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| Voilà.
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| Donc là ça donnerait ça :
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| [soupir]
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| [hors micro]
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| et si je remets mes couleurs normales, si je remets les couleurs normales
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| [prononciation indistincte, à vitesse très rapide]
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| Alors là je coche autoriser les sites à utiliser leurs propres couleurs
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| [prononciation indistincte, on devine « autoriser leurs propres couleurs, OK »]
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| Voila
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| Donc la vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude |expiration]
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| Et hum…
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| et par contre y a quelques petits désavantages avec ça je vais vous montrer un exemple :
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| mince y a des des onglets qui qui sont pas passés
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| [inspiration]
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| alors vous voyez de temps en temps y a la page HP infocenter
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| en fait ça c’est parce que mon ordi a des touches tactiles et euh quand on voit pas
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| c’est très énervant parce qu’on passe tout le temps de dessus sans…
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| sans le vouloir par contre quand on veut activer ou désactiver le wifi on doit appuyer dix fois dessus
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| bon je vais peut-être le chercher à la main alors
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| [bip] donc là je vais rechercher un fichier où j’ai mis des liens dedans
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| parfois je fais comme ça c’est plus pratique pour retrouver les liens que de chercher dans les dix mille favoris que…
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| enfin que j’ai mis dans les marques-pages
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| Donc quand je veux mettre une adresse et là je vais faire coller
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| Hop !
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| Entrée
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| [aparté : là il veut pas…
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| ]
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| Allez !
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| [bip]
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| [ à voix basse y a pas de ??? ]
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| Y a pas de réseau ? c’est possible…
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| ouais ça va être marrant alors !
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| Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée
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| [soupir d’exaspération] bon…
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| donc par exemple dans cet exemple je vais aller sur le site d’une radio bien connue donc
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| Internet ça me sert aussi à…
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| à rechercher les émissions de radio pour les écouter en…
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| en replay, on va dire
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| [soupir] et pareil pour la télé parce que pour moi c’est pas évident :
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| déjà lire un programme télé papier c’est impossible
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| mais souvent les programmes télé sur Internet c’est pas très pratique non plus
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| donc moi je regarde les émissions directement en replay
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| comme ça je choisis celles que je veux
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| alors ça veut pas,
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| hein
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| ça veut pas donc je vais peut-être vous montrer ce que je fais pour la télé
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| pourtant y a des pages qui sont affichées
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| bon
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| ça c’est les aléas de
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| hum hum ça me perturbe d’avoir tout affiché avec une autre taille alors alors j’utilise un logiciel qui s’appelle Cap ti
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| enfin je sais pas comment ça se prononce en fait
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| Captivity voilà bon une erreur est survenue lors d’une tentative d’accès
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| Internet, bon
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| [inspiration] d’accord donc là normalement j’ai la liste des chaînes
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| je peux choisir là je le fais en cliquant
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| parce que sinon il faut faire Tab cinquante fois avant de tomber sur le bon endroit
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| donc normalement il y aurait la liste des émissions qui devrait s’afficher avec des options pour télécharger ou pour regarder
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| bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet c’est un comble pour une conf sur Internet mais bon
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| [inspiration] donc ce que je voulais vous expliquer par rapport au site de la radio c’est que quand je change les couleurs parfois il y a des boutons qui n’apparaissent plus
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| donc ça fait noir sur noir donc totalement invisible même pour quelqu’un qui voit c’est totalement invisible !
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| donc moi je clique un peu au hasard comme ça sur la page et puis comme je sais à peu près où c’est
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| ben je tombe dessus après avoir cliqué plusieurs fois donc c’est pas super-pratique
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| ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter et
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| euh
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| ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus en plus souvent les boutons où il y a des images si dans l’attribut
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| Alt y a pas de description quand n utilise le lecteur d’écran on…
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| on aura pas le nom du bouton non plus
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| donc on saura pas ce que c’est
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| voilà
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| alors ce que je fais d’autre avec Internet ?
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| ben je lis des articles sur plusieurs sites
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| par exemple Wikipédia par exemple euh je sais pas
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| [rire] je cherche comme ça des résultats sur DuckDuckGo, je tombe sur des articles ou euh…
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| je cherche aussi comme j’essaye de programmer un peu alors je cherche des tutoriels
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| comme je peux pas lire des livres sur la programmation je suis bien contente de trouver des tutos
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| ==14'65 transcrit ElG ==
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| qui en général sont assez accessibles
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| bon
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| parfois il faut trouver où est le début dans la page
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| parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins
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| puis les articles où il y un logo :
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| * Twitter
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| * Facebook
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| * Machin
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| Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant
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| [rire]
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| [inspiration perceptible] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »
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| et je vais directement sur le titre
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| parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça :
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| * « h » pour aller sur les titres
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| * « n » pour aller sur les paragraphes
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| * « l » pour aller sur les listes
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| et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous
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| c’est bon je tombe direct dessus
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| par contre si à gauche de la page y a tas de menus avec à chaque fois des titres
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| ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article
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| et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche
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| [rire] voilà
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| et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais…
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| mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le
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| CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! et donc en plus de…
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| de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant
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| parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché
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| [rire] donc c’est pour ça que c’est important de…
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| de bien structurer son
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| HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens
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| des fois il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout
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| pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère
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| alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image.
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| quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire,
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| [rire] c’est bon
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| [rire] et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible
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| après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc
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| parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux
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| et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous
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| donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre
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| donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder
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| mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qui l’arrive pas à lire
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| et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est…
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| pas génial
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| Voilà ! parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait s’ils sont bien balisés si
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| euh
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| si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général
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| ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes
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| par contre si c’est mal fait tout est mélangé
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| par exemple les tableaux on a tout en ligne donc
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| euh
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| on a le début de la première ligne et ensuite on a :
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| * le début de la ligne euh de la colonne d’après
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| * le début de la colonne encore après et
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| * et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne
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| donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre
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| après on peut avoir d’autres problèmes,
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| par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de..
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| d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents
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| [inspiration perceptible]
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| Voilà…
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| c’est assez gênant parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble
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| donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
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| [rire] c’est pas pratique on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble
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| enfin il ya des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..
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| c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire :
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| * ligne suivante
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| * ligne suivante
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| * ligne suivante
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| pour chaque mot donc on a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou…
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| un
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| PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire :
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| * « Contrôle A » pour sélectionner tout
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| * « Controle C » pour copier,
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| * « Contrôle V » pour coller
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| et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat !
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| ça saute aux yeux
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| [rire] et euh…
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| c’est ce que vous verrez enfin c’est ce…
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| enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire
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| c’est une bonne technique
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| c’est tout simple
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| et on voit vraiment ce que ça donne :
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| * on voit les caractères bizarres
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| * on voit les sauts de lignes
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| * on voit les textes mélangés etc.
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| Voilà !
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| [expiration] euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet
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| par exemple pour vérifier les horaires de trains
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| comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare
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| pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.
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| que c’est pas super près de chez moi donc
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| euh
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| c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur
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| Internet d’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer
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| parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener
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| bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc par
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| Internet on peut faire des tas de choses à la place d’y aller
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| bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes
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| problème parfois il me déplace mes icones après je trouve où ils sont
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| voilà
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| voilà.
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| Donc l’avantage de Thunderbird les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi
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| et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes
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| faut cliquer dessus mais bon en général ça on le fait pas dix fois donc je peux pas vous montrer
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| euh
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| comment il recherche les nouveaux messages
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| comme y a pas de connexion
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| donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique
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| et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence voilà par exemple RMLL
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| hop
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| voilà donc je peux me déplacer avec F6
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| | |
| hop
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| [expiration pff] je suis dans le corps du message
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| [plus fort]
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| Tim …
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| son numéro de facture est…
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| merci d’avance
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| | |
| Tim
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| voilà alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche «
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| Contrôle » par exemple
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| Tim
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| Bonjour bonjour bonjour
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| Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le… la… la nouvelle chose trois
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| Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers
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| et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message
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| RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement
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| voilà donc si par exemple je veux répondre je fais «
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| Contrôle
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| R »
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| [voilà] et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
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| 2014 logistique récupération technique
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| Voilà.
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| Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets…
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| ne pas enregistrer bouton
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| RMLL hop et sinon si je vais directment si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action voilà par exemple
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| RMLL…
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| et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
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| | |
| voilà
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| donc euh vous voyez que y a a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi
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| IRC mais comme y a pas d’accès réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser
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| IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses
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| bon c’est un peu plus long
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| parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire
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| alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout
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| moi je dois à chaque fois ma déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire
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| et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte
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| il faut un peu chercher
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| mais…
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| mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai util…
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| | |
| j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla
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| j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était
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| WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA :
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| ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC…
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| enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces
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| CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider
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| et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire
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| alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
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| c’est vraiment très difficile
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| moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire
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| et alors quand on voit carrément pas du tout, là…
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| | |
| là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous…
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| | |
| c’est un peu comme l’image : il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps
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| | |
| alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus donc jgrublugleubleu
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| [rire] donc évitez les CAPTCHAs je sais…
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| trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul
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| oui
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| j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire
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| et on doit mettre le résultat
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| mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général
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| quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre
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| [rire] voilà donc sinon pour
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| IRC donc sous
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| Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal
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| là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts
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| MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens
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| [rire]
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| Voilà.
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| par contre ce qui me manquait c’était la voix sur
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| IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son voilà.
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| [discussion indistincte] d’accord.
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| Voilà voilà euh je vais juste encore dire une chose euh voilà donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio
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| donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça
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| et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur…
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| sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées : on a raté le début
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| donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.
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| Qui va récupérer l’adresse de la vidéo
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| et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL »
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| et après je copie-colle l’URL dans VLC
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| comme ça c’est chouette je peux… je peux mettre sur pause, avancer, reculer
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| et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que…
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| ils parlent trop lentement ou…
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| enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
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| de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite
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| [rire] voilà sinon je m’endors entre deux phrases
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| [rire] après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple
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| ça c’est bien aussi donc voilà je fais très souvent : ça ça marche pour les audios, pour les vidéos
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| Voilà.
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| Donc Firefox Mozilla, VCL et NVDA mon logiciel
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| Voilà.
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| est-ce que vous avez des questions ?
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| oui
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| oui tout à fait effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que enfin en anonyme je veux d…
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| voilà ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune
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| et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas
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| c’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit :
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| « oui mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas »
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| que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…
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| par exemple ou qu je peux pas lire tel bouquin mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes
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| parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on, est tout de suite plus limité.
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| ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.
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| moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets
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| par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
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| et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki
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| oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki
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| mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et…
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| et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, ou pour ajouter du contenu…
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| bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais voilà ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça
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| une autre question ?
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| est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
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| non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v…
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| oui voilà
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| F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
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| oui
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| voilà
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| ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur
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| par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche
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| voilà
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| et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.
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| [TODO]
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