« Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante : conférence RMLL juillet 2014 » : différence entre les versions

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[[Catégorie:Transcriptions]]
[[Catégorie:Transcriptions]]


==Présentation==
Publié [https://www.april.org/retour-d-experience-d-une-utilisatrice-malvoyante ici] - Septembre 2017
 
* conférence donnée par Irina Lambla
* date : 7 juillet 2014
* lieu : Montpellier
* lien vers la vidéo : [http://video.rmll.info/videos/internet-ma-liberee-retour-dexperience-dune-utilisatrice-malvoyante/ RMLL2014 Irina Lambla - Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante]
* licence :
* Transcription :
 
== 00' transcrit ElG ==
* NB fichier source (en préparation) : sous-titres
'''présentateur :'''
 
Du coup merci d’être ici et… euh
 
donc on va avoir une conférence sur :
 
« Internet m’a libérée,
 
retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »
 
par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.
 
'''Irina :'''
 
[applaudissements]
 
Alors euh, désolée pour le retard.
 
Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows
 
parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer
 
et que je viens juste de, euh,
 
on vient juste de réussir à installer Linux
 
sur cet ordinateur…
 
Alors
 
pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel
 
qui va s’appeler un lecteur d’écran
 
et qui va me vocaliser
 
tout ce qu’il y a
 
sur l’ordinateur.
 
parce que comme
 
je vois pas assez bien l’écran
 
si je devais tout lire
 
avec les yeux
 
à force j’aurai mal aux yeux
 
et puis… je suis assez lente.
 
pour lire donc ça me prendrait un temps fou
 
donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…
 
[prononciation synthétique accélérée indistincte]
 
'''synthèse vocale :'''
 
[très déformé] Mozilla Firefox, bureau
 
Mozilla Firefox
 
'''Irina :'''
 
Voilà.
 
Donc euh…
 
Ensuite pour naviguer
 
en général j’utilise
 
Mozilla Firefox
 
Je vais le lancer
 
Comme toute bonne geek
 
qui se respecte
 
j’ai toujours trente onglets
 
trente onglets ouverts, hein !
 
en même temps !
 
Enfin trente fenêtres
 
avec plein d’onglets
 
les uns sur les autres
 
'''synthèse vocale :'''
 
[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur
 
3 sur 3
 
'''Irina :'''
 
Alors euh
 
'''synthèse vocale :'''
 
Confirmation identification requise
 
tiret
 
'''Irina :'''
 
Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert
 
je vais m’authentifier
 
sinon il va me bloquer
 
les autres fenêtres
 
voilà !
 
Alors moi j’utilise en même temps
 
la souris et le clavier
 
enfin quand c’est plus pratique
 
j’utilise le clavier
 
et quand c’est plus pratique
 
j’utilise la souris
 
ça quelqu’un qui est totalement aveugle
 
aura du mal à utiliser la souris
 
mais quand on voit encore un peu
 
c’est vraiment utile
 
pour certaines choses
 
parce qu’au clavier parfois
 
c’est vraiment long et
 
certaines choses sont carrément même impossible même
 
'''synthèse vocale :'''
 
[indistinct]
 
'''Irina :'''
 
Alors j’ai un peu de mal
 
avec le micro dans les mains
 
je vais m’asseoir
 
ça va être plus simple
 
[avec ça aussi]
 
alors euh voilà
 
donc par exemple
 
qu’est-ce que j’ai
 
comme onglets ouverts
 
donc là quand je me déplace
 
avec les flèches
 
j’ai la liste des onglets ouverts
 
je peux me déplacer dedans
 
et choisir celui que je veux
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
voilà par exemple
 
« le wiki des RMLL »
 
très pratique !
 
donc Internet ça va me servir
 
par exemple
 
à chercher des informations sur
 
des évènements comme les RMLL
 
Là par exemple c’est la page d’accueil du site
 
Donc vous voyez
 
que les couleurs sont différentes
 
de sur votre ordinateur
 
en fait euh
 
j’utilise
 
une option de Mozilla
 
pour changer les couleurs
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
donc dans « Options, Couleurs »
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
Voilà, les couleurs que j’ai choisies
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
J’ai coché
 
« Utiliser les couleurs Système »
 
En fait c’est
 
les couleurs qui correspondent
 
au thème que j’ai choisi
 
pour l’ordinateur
 
qui est, euh,
 
le thème
 
« Inv… Contraste élevé
 
inverse »
 
et donc qui met les fonds en noir
 
la police en vert et
 
comme vous voyez les fenêtres actives en
 
bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu
 
hein ça peut être perturbant
 
vous avez l’habitude
 
que les fenêtres actives soient en bleu
 
[inspiration]
 
et donc là en fait je peux
 
je peux choisir entre deux choses
 
donc « Utiliser les couleurs Système »
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »
 
par exemple du texte blanc
 
euh des liens bleu clair
 
des liens visités bleu foncé
 
euh violet foncé
 
et donc euh
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
voilà ça nous donne
 
non ça n’a pas validé…
 
Voilà.
 
Donc là ça donnerait ça :
 
[soupir]
 
[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,
 
si je remets les couleurs normales
 
[prononciation indistincte, à vitesse très rapide]
 
'''Irina :'''
 
Alors là je coche
 
« Autoriser les sites à utiliser
 
leurs propres couleurs »
 
'''synthèse vocale :'''
 
[prononciation indistincte : « Autoriser leurs propres couleurs… »]
 
'''Irina :'''
 
Voilà
 
Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude
 
[expiration]
 
Et hum…
 
et par contre y a
 
quelques petits désavantages avec ça
 
je vais vous montrer un exemple
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
mince y a des
 
des onglets qui
 
qui sont pas passés
 
[inspiration]
 
Alors vous voyez
 
de temps en temps y a
 
la page HP infocenter
 
en fait ça c’est parce
 
que mon ordi a
 
des touches tactiles
 
et euh quand on voit pas
 
c’est très énervant
 
parce qu’on passe
 
tout le temps de dessus
 
sans… sans le vouloir
 
par contre
 
quand on veut activer ou désactiver
 
le wifi
 
on doit appuyer dix fois dessus
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
bon je vais peut-être le chercher à la main alors
 
[bip]
 
donc là je vais rechercher un fichier
 
où j’ai mis des liens dedans
 
parfois je fais comme ça c’est
 
plus pratique pour retrouver les liens
 
que de chercher dans les dix mille
 
favoris que…
 
enfin que j’ai mis dans les marques-pages
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
Donc quand je veux mettre une adresse
 
je fais « Contrôle L »,
 
je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses
 
et là je vais faire coller
 
Hop !
 
Entrée
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
[aparté : là il veut pas… ]
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
Allez !
 
'''synthèse vocale :'''
 
[bip]
 
'''Irina :'''
 
[ à voix basse y a pas de ??? ]
 
Y a pas de réseau ?
 
c’est possible…
 
ouais ça va être marrant alors !
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée
 
[soupir d’exaspération]
 
bon…
 
donc par exemple dans cet exemple
 
je vais aller sur le site
 
d’une radio bien connue
 
donc Internet ça me sert aussi à…
 
à rechercher les émissions de radio
 
pour les écouter en…
 
en replay, on va dire
 
[soupir]
 
et pareil pour la télé
 
parce que
 
pour moi c’est pas évident
 
déjà lire un programme télé papier c’est impossible
 
mais souvent les programmes télé sur Internet
 
c’est pas très pratique non plus
 
donc moi je regarde les émissions directement
 
en replay
 
comme ça je choisis
 
celles que je veux
 
alors ça veut pas, hein
 
ça veut pas
 
donc je vais peut-être vous montrer
 
ce que je fais pour la télé
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
pourtant y a des pages qui sont affichées
 
bon ça c’est les aléas de
 
hum hum
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
ça me perturbe d’avoir tout affiché
 
avec une autre taille
 
Voilà.
 
alors j’utilise un logiciel
 
qui s’appelle
 
Cap
 
ti
 
enfin je sais pas comment ça se prononce en fait
 
Captivity
 
voilà
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
bon une erreur est survenue
 
lors d’une tentative d’accès Internet, bon
 
[inspiration]
 
d’accord
 
donc normalement là j’ai la liste des chaînes
 
je peux choisir
 
là je le fais en cliquant
 
parce que sinon il faut faire Tab
 
cinquante fois avant de
 
de tomber sur le bon endroit
 
donc normalement
 
il y aurait la liste des émissions
 
qui devrait s’afficher
 
avec des options pour télécharger ou
 
pour regarder
 
bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet
 
c’est un comble pour une conf sur Internet
 
mais bon
 
[inspiration]
 
donc ce que je voulais vous expliquer
 
par rapport au site de la radio
 
c’est que
 
quand je change les couleurs
 
parfois il y a des boutons
 
qui n’apparaissent plus
 
donc ça fait noir sur noir donc
 
totalement invisible même pour quelqu’un qui voit
 
c’est totalement invisible !
 
donc moi je
 
clique un peu au hasard
 
comme ça sur la page
 
et puis comme
 
je sais à peu près où c’est
 
ben je tombe dessus
 
après avoir cliqué plusieurs fois
 
donc c’est pas super-pratique
 
ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter
 
et euh
 
ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus
 
en plus souvent les boutons où il y a des images
 
si dans l’attribut Alt
 
y a pas de description
 
quand on utilise le lecteur d’écran on…
 
on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est
 
voilà
 
alors ce que je fais d’autre avec Internet ?
 
ben je lis des articles
 
sur plusieurs sites
 
par exemple Wikipédia
 
par exemple euh
 
je sais pas
 
[rire]
 
je cherche comme ça des résultats sur
 
DuckDuckGo, je tombe sur des articles
 
ou euh…
 
je cherche aussi
 
comme j’essaye de programmer un peu
 
alors je cherche des tutoriels
 
comme je peux pas lire des livres sur la programmation
 
je suis bien contente de trouver des tutos
 
qui
 
en général sont assez accessibles
 
bon parfois il faut trouver où est le début dans la page
 
parce que parfois il y a plein de pubs
 
plein d’icones, plein de machins
 
puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule
 
à chaque fois que je tombe sur ça
 
c’est franchement énervant [rire]
 
[inspiration perceptible]
 
donc euh
 
parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »
 
et je vais directement sur le titre
 
parce que dans mon lecteur d’écran
 
justement il y a quelques petits raccourcis comme ça
 
« h » pour aller sur les titres
 
« n » pour aller sur les paragraphes
 
« l » pour aller sur les listes
 
et euh
 
quand
 
par exemple le premier titre c’est le titre euh
 
de l’article qu’est en dessous c’est bon
 
je tombe direct dessus
 
par contre
 
si à gauche
 
de la page y a
 
un tas de menus avec à chaque fois des titres
 
ben euh pff
 
je suis obligée de me faire
 
tous les titres du menu avant de
 
tomber sur le titre de l’article
 
et en plus il faut que je sache
 
que c’est bien
 
celui-là le titre que je cherche [rire]
 
voilà
 
et ce qui est pas forcément aussi c’est
 
que
 
parfois les menus
 
visuellement
 
ils ont l’air d’être à droite
 
mais
 
mais dans le code HTML derrière
 
ils sont
 
mis
 
avant
 
le texte
 
sauf que dans le CSS,
 
après, ils l’ont déplacé à droite !
 
et donc en plus
 
de… de devoir me faire
 
tout le menu
 
euh c’est
 
perturbant
 
parce que il me lit
 
pas les choses dans le même ordre que c’est affiché
 
[rire]
 
donc c’est pour ça que c’est important
 
de… de bien
 
structurer
 
son HTML
 
et de pas
 
après s’amuser
 
avec le CSS à mettre des choses
 
partout, dans tous les sens
 
des fois il y a des liens en haut
 
en bas
 
à gauche à droite
 
euh dans tous les sens
 
avec des pubs partout
 
pour retrouver où est le texte
 
c’est une vraie galère
 
alors la deuxième chose
 
qui galère aussi c’est,
 
ah, quand à la place du texte c’est une image
 
quelqu’un qui a scanné quelque chose et
 
qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront
 
qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]
 
et j’ai le même problème avec les PDF
 
quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF
 
c’est illisible
 
après
 
le deuxième problème que j’ai avec les PDF
 
parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire
 
c’est que souvent j’ai
 
le texte
 
qui se met en vert sur un fond blanc
 
parce que le fond s’adapte
 
pas aux couleurs
 
que j’ai choisies
 
donc vert sur blanc
 
ouillouillouille les yeux
 
et en plus
 
parfois j’ai encore une espèce
 
d’ombre grise
 
qui se met en-dessous
 
donc j’ai deux fois le texte
 
en décalé l’un sur l’autre
 
donc quand j’arrive à lire
 
avec le lecteur d’écran
 
ça va j’ai pas besoin de regarder
 
mais quand y a des formules par exemple
 
ou quelque chose qu’il n’arrive pas
 
à lire
 
et que je dois regarder
 
c’est illisible
 
ça fait mal aux yeux
 
c’est
 
c’est…
 
pas génial
 
Voilà !
 
parce que euh
 
les PDF ça dépend
 
vraiment comment on les a fait
 
si ils sont bien balisés si euh
 
si la personne qui l’a fait a bien réfléchi
 
comment organiser le texte
 
en général ça se lit bien
 
on trouve bien les titres
 
on trouve bien les paragraphes
 
par contre si c’est mal fait
 
tout est mélangé
 
par exemple les tableaux
 
on a tout en ligne donc euh
 
on a le début de la première ligne
 
et ensuite on a le début de la ligne euh
 
de la colonne d’après
 
le début de la colonne encore après et
 
et seulement après on a
 
la deuxième ligne
 
de la première colonne
 
donc ça donne un charabia incompréhensible
 
faut arriver à suivre
 
après on peut avoir
 
d’autres problèmes, par exemple
 
les accents qui passent pas
 
donc euh
 
ça fait des codes bizarres
 
donc à moins de..
 
d’être un total geek
 
et de connaître par cœur
 
les codes des accents
 
[inspiration perceptible]
 
Voilà…
 
c’est assez gênant
 
ensuite
 
parfois il y a aussi des problèmes d’espace
 
tous les mots sont collés ensemble
 
donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
 
[rire]
 
c’est pas pratique !
 
on peut aussi avoir
 
tous les paragraphes collés ensembles
 
enfin il y a des tas de variantes
 
il y a aussi la variante
 
ou euh..
 
c’est comme si chaque mot était à la ligne
 
donc à chaque fois on doit faire
 
ligne suivante
 
ligne suivante
 
ligne suivante
 
pour chaque mot
 
donc on n’a pas fini
 
par contre si vous voulez
 
voir si une page ou…
 
un PDF euh
 
est accessible ou pas
 
une bonne technique c’est de faire
 
« Contrôle A »
 
pour sélectionner tout
 
« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller
 
et vous collez ça dans un traitement de texte
 
et là vous voyez le résultat !
 
ça saute aux yeux
 
[rire]
 
et euh…
 
c’est ce que vous verrez
 
enfin c’est ce…
 
enfin vous verrez
 
ce que moi je suis obligée de lire
 
c’est une bonne technique
 
c’est tout simple et
 
on voit vraiment ce que ça donne
 
on voit les caractères bizarres
 
on voit les sauts de lignes
 
on voit les textes mélangés
 
etc.
 
Voilà !
 
[expiration]
 
euh
 
donc
 
euh
 
donc sinon
 
j’utilise aussi Internet
 
par exemple
 
pour vérifie les horaires de trains
 
comme pour moi
 
c’est pas forcément évident d’aller à la gare
 
pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène
 
pour y aller etc. que c’est pas
 
super près de chez moi
 
donc euh c’est pratique
 
de pouvoir se renseigner
 
sur les horaires de trains
 
ou même commander le billet sur Internet
 
d’ailleurs il y a des tas de choses ou
 
comme pour moi c’est difficile d’aller
 
de se déplacer parce que
 
je dois tout le temps demander
 
à quelqu’un de m’emmener
 
bon ça c’est le désavantage
 
de ne pas habiter en ville
 
donc, par Internet,
 
on peut faire des tas de choses
 
à la place d’y aller
 
bon ensuite j’ai forcément aussi des usages
 
comme tout le monde hein euh,
 
envoyer des mèls
 
alors je peux vous montrer
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
j’utilise Thunderbird comme
 
comme je pense
 
pas mal de personnes
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
problème parfois il me déplace mes icones
 
après je ne trouve plus où ils sont
 
voilà
 
'''Irina :'''
 
voilà. Donc l’avantage de Thunderbird
 
c’est que les couleurs s’adaptent
 
au thème que j’ai choisi
 
et ce logiciel aussi est parfaitement accessible
 
enfin pour presque tout
 
bon il y a juste des petits détails
 
pour changer l’ordre des colonnes
 
faut cliquer dessus !
 
mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
donc je ne peux pas vous montrer euh
 
comment il recherche les nouveaux messages
 
comme y a pas de connexion
 
donc normalement
 
quand j’appuie
 
sur la touche « n »
 
il se met tout de suite sur le premier message non lu
 
ce qui est bien pratique
 
et sinon je me déplace
 
avec les flèches
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
hop
 
flèche droite pour ouvrir l’arborescence
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
voilà par exemple RMLL
 
hop
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
voilà
 
donc je peux me déplacer
 
avec F6
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
hop
 
[expiration pff]
 
je suis dans le corps du message
 
'''synthèse vocale :'''
 
[plus fort]
 
Tim
 
…pour traçabilité, son numéro de facture est…
 
merci d’avance
 
Tim
 
'''Irina :'''
 
voilà
 
alors quand il parle trop
 
je peux lui couper
 
le sifflet en appuyant
 
en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple
 
'''synthèse vocale :'''
 
Tim
 
Bonjour
 
bonjour bonjour
 
'''Irina :'''
 
Et quand je me déplace aussi
 
il arrête de dire ce
 
ce qu’il disait avant
 
il dit le la
 
la nouvelle chose
 
'''synthèse vocale :'''
 
trois
 
'''Irina :'''
 
Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers
 
et euh c’est une bascule comme ça entre
 
entre la liste des dossiers
 
la liste des messages,
 
le corps du message
 
'''synthèse vocale :'''
 
RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /
 
RMLL 2014 logistique hébergement
 
'''Irina :'''
 
voilà donc si par exemple
 
je veux répondre
 
je fais « Contrôle R »
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
[voilà]
 
et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
 
'''synthèse vocale :'''
 
2014 logistique récupération technique
 
'''Irina :'''
 
Voilà.
 
Bon normal
 
hop
 
je fais « Contrôle w »
 
quand je veux fermer des onglets
 
'''synthèse vocale :'''
 
…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton
 
RMLL
 
'''Irina :'''
 
hop
 
et sinon si je vais directement
 
si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »
 
'''synthèse vocale :'''
 
'''Irina :'''
 
ou si je veux répondre
 
ou
 
si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »
 
'''synthèse vocale :'''
 
action
 
'''Irina :'''
 
voilà par exemple
 
'''synthèse vocale :'''
 
RMLL…
 
'''Irina :'''
 
et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
 
voilà
 
donc euh
 
vous voyez que
 
y a plusieurs moyens d’accéder à Internet
 
y a
 
et y a
 
le navigateur
 
les mèls, le logiciel
 
pour télécharger les émissions
 
donc tout ça c’est faisable
 
je voulais vous montrer aussi
 
IRC mais
 
comme
 
y a pas de réseau
 
ça va être difficile
 
mais
 
par exemple
 
je peux utiliser IRC
 
comme n’importe qui
 
écrire des messages, lire des réponses
 
bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut
 
il faut se déplacer
 
d’abord avant de
 
pouvoir lire alors
 
que vous
 
d’un regard vous pouvez voir
 
ce qu’il y a écrit partout
 
moi je dois à chaque fois me déplacer
 
entre la zone de texte
 
la zone où il faut écrire
 
et
 
parfois
 
pour retrouver où on en était dans…
 
dans la discussion ou dans le texte
 
il faut un peu chercher
 
mais
 
mais ça marche bien
 
j’ai testé plusieurs
 
façons d’util… de…
 
de faire IRC
 
j’ai utilis… j’ai essayé
 
avec un module de Firefox
 
qui s’appelle Chatzilla
 
j’ai essayé
 
avec KiwIRC
 
y avait un autre
 
je crois que
 
c’était WebChat
 
ou un truc comme ça
 
je sais plus
 
là par contre il y avait un CAPTCHA :
 
ça c’est des choses
 
c’est
 
c’est très embêtant parce que y a pas que sur
 
sur IRC… enfin il y a
 
plein de sites
 
ou par exemple des blogs
 
quand on veut mettre des commentaires
 
y a ces CAPTCHAs
 
donc ces petites images où on doit lire
 
un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider
 
et ça forcément
 
déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire
 
alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
 
c’est vraiment très difficile
 
moi en général je clique dix fois
 
avant d’en trouver un
 
que j’arrive à peu près à lire
 
et alors quand on voit carrément pas du tout, là…
 
là c’est même pas la peine d’essayer
 
après bon
 
y zont mis parfois une alternative sonore
 
donc on nous…
 
c’est un peu comme l’image
 
il y a plusieurs personnes
 
qui parlent en même temps
 
alors moi j’ai essayé
 
et honnêtement je comprends rien du tout
 
surtout que souvent c’est en anglais en plus
 
alors on comprends jgrublugleubleu
 
[rire]
 
donc évitez les CAPTCHAs je sais…
 
trouvez une autre solution je sais pas
 
une question à répondre,
 
un calcul
 
oui j’ai déjà vu ça sur certains sites
 
un petit calcul à faire
 
et on doit mettre le résultat
 
mais surtout pas ces images, là, c’est horrible
 
et en général quand y a ça
 
ben je vais ailleurs parce que, euh,
 
j’en ai vite marre
 
[rire]
 
voilà
 
donc sinon pour IRC
 
donc sous Linux
 
j’ai aussi essayé
 
Pidgin
 
qui fonctionnait pas mal
 
là l’avantage c’est que j’avais
 
les archives des anciennes discussions
 
et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…
 
pour mes contacts MSN enfin
 
pour mes anciens contacts
 
ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN
 
que je dois plus parler aux gens
 
[rire]
 
Voilà.
 
par contre
 
ce qui me manquait c’était la voix sur IP
 
parce que c’est quand même bien pratique
 
de pouvoir discuter avec quelqu’un
 
surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son
 
voilà.
 
[discussion indistincte]
 
d’accord.
 
[ding-ding]
 
Voilà
 
[aparté moi j’avais vingt minutes je crois]
 
voilà
 
euh
 
je vais juste encore dire une chose
 
euh voilà
 
donc je vais juste vous
 
parler encore des
 
fichiers audio
 
donc moi
 
en général
 
que ce soit des vidéos ou des audios moi en général
 
le Flash j’aime pas ça
 
et c’est pas très accessible en général
 
faut cliquer avec la souris sur…
 
sur les boutons
 
le temps qu’on clique
 
sur plein écran la vidéo
 
elle a déjà passé y a déjà dix secondes
 
qui sont passées on a raté le début
 
donc moi souvent j’utilise
 
encore une fois un petit module de…
 
de Firefox.
 
qui va récupérer l’adresse de la vidéo
 
et donc dans le menu je cherche l’adresse
 
je clique…
 
sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC
 
comme ça c’est chouette je peux
 
je peux mettre sur pause, avancer, reculer
 
et quelque chose que j’utilise très souvent
 
c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »
 
parce que moi
 
souvent je trouve
 
que… ils parlent trop lentement ou…
 
enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
 
de mon ordi qui parle vite
 
donc j’aime bien quand ça parle vite
 
[rire]
 
voilà sinon je m’endors entre deux phrases
 
[rirre]
 
après je peux aussi ralentir
 
quand c’est des vidéos en anglais
 
par exemple
 
ça c’est bien aussi
 
donc voilà je fais très souvent ça
 
ça marche pour les audios, pour les vidéos
 
Voilà.
 
Donc Firefox Mozilla, VLC
 
et NVDA
 
mon logiciel
 
Voilà.
 
est-ce que vous avez des questions ?
 
oui
 
oui tout à fait
 
effectivement ça permet des échanges
 
plus ou moins en anonyme c’est vrai que
 
que… Enfin, en anonyme
 
je veux d… voilà ils savent pas
 
que on est malvoyant ou sourd
 
ou vieux ou jeune
 
et moi souvent
 
quand je discute avec des gens
 
au début ils savent pas que je vois pas
 
c’est souvent après
 
quand je leur explique
 
des choses techniques
 
et que je leur dit
 
oui mais ça je peux pas le faire
 
parce que
 
parce que les couleurs ne vont pas ou
 
ou parce que c’est pas accessible
 
parce que telle chose
 
ne va pas, que là
 
je dois leur expliquer en fait je vois
 
pas bien et donc c’est pour ça que
 
je peux pas utiliser tel logiciel…
 
par exemple ou que je peux pas lire
 
tel bouquin
 
mais c’est vrai
 
que
 
ça permet aussi de discuter
 
d’avoir des contacts
 
réguliers avec des
 
personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme
 
j’ai du mal à me déplacer
 
c’est vrai que quand on n’a pas de voiture
 
on est tout de suite plus limité.
 
ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements
 
donc le fait de discuter avec eux
 
sur IRC, sur les listes de discussion etc.
 
moi ça me permet vraiment de
 
d’être avec les gens, quoi
 
de participer
 
ou
 
d’ailleurs même de participer à des projets
 
par exemple là je suis
 
dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
 
et euh justement nous on échange par
 
mèl, par IRC, on a un wiki
 
oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais
 
le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et
 
et tous les jours je
 
passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…
 
bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais
 
mais voilà
 
ça aussi ça permet de contribuer
 
et de faire plein de choses comme ça
 
une autre question ?
 
est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
 
non c’est un clavier
 
tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur
 
ouais
 
je v…
 
oui voilà F et J ont un petit trait
 
oui
 
par contre y a des claviers où on les sent
 
plus ou moins bien : il y a des claviers où
 
on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
 
oui voilà ça ça m’a souvent posé problème
 
quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur
 
par exemple pendant mes études
 
pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur
 
parce qu’ils avaient peur que je triche
 
voilà
 
et euh
 
y avaient les touches
 
touche « Clic droit »
 
touche Windows
 
touche « Contrôle » etc.
 
qui étaient à…
 
pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches
 
et donc je perdais un, un temps fou à me dire :
 
« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »
 
[inspiration]
 
par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…
 
les F sont… sont toujours au même endroit heureusement
 
parfois il y a aussi…
 
les…
 
les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…
 
qui changent.
 
et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.
 
Un clavier QWERTY aussi…
 
si… si…
 
Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de
 
de se mettre en
 
en disposition QWERTY
 
et là pour retrouver…
 
pour retrouver où sont les touches [rires]
 
c’est… voilà !
 
'''public :'''
 
[intervention inaudible]
 
'''Irina :'''
 
oui c’est vrai !
 
Voilà !
 
donc faut vous imaginer ça
 
euh quand
 
quand j’utilise un autre clavier
 
c’est comme si on m’avait changé
 
la disposition des touches
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui !
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
voilà !
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
mais, hum…
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
et c’est vrai que ça on n’y pense pas
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
euh oui,
 
donc y disait
 
que effectivement
 
pour
 
les examens on devrait
 
pas obliger les élèves
 
les élèves aveugles
 
à changer d’ordinateur
 
qu’on… qui devrait absolument garder le sien
 
et euh
 
et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données
 
pour euh…
 
le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur
 
et je suis totalement d’accord
 
parce que moi ça m’est déjà arrivé
 
qu’on me dise qu’au dernier moment :
 
« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…
 
faut trouver une solution
 
pour mettre ça quelque part,
 
pour pas perdre des fichiers en cours de route
 
et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses
 
après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans
 
dans toute l’école
 
pour trouver une imprimante
 
pour pouvoir imprimer le
 
l’interro
 
ça c’est marrant aussi
 
[rire]
 
et après il y la moitié qui sort pas parce que
 
le logiciel il a pas
 
parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple
 
alors il comprend plus la suite
 
[petit rire]
 
Voilà.
 
et euh… et ce que je voulais dire c’est que…
 
oui parfois on nous accuse de tricher
 
effectivement
 
mais j’aimerai dire que,
 
franchement,
 
on a vraiment autre chose à faire
 
on a déjà
 
tellement de choses à gérer
 
que de
 
penser à tricher
 
franchement on n’a pas le temps
 
[expiration]
 
Voilà.
 
euh… une autre question
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
euh on…
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui
 
donc euh
 
la question c’est
 
quand les personnes écrivent mal,
 
avec une mauvaise orthographe,
 
ou avec des raccourcis
 
du langage
 
style SMS etc.
 
est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?
 
ou est-ce que je regarde
 
en grossissant, les caractères ?
 
ben je dirai que
 
tout dépend du niveau
 
de…
 
d’abréviation et de fautes
 
qu’il y a dans le texte,
 
on va dire
 
quand il y a quelques petites fautes
 
en général
 
on devine assez facilement les mots
 
parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que
 
il suffit
 
que les mots se prononcent pareils
 
et on voit pas la faute
 
par contre parfois
 
il y a des fautes qui s’entendent vraiment
 
alors qu’elles sautent pas aux yeux
 
donc pour moi c’est très pratique
 
pour corriger les fautes de frappe
 
parce que je les repère tout de suite
 
mais par contre pour l’orthographe
 
ça se repère pas donc euh
 
je peux écrire très mal
 
et ne pas m’en rendre compte ou
 
ou pas me rendre, ne pas me rendre compte
 
des fautes des autres
 
par contre le langage SMS
 
quand c’est vraiment du…
 
du raccourci partout là, euh… pff
 
là ça devient à la limite du compréhensible
 
et là ça devient très rigolo.
 
par exemple IRC il dit
 
irk
 
voilà Voilà !
 
euh les mots anglais aussi,
 
Thunderbird ça donne
 
tindèrebire
 
[rire]
 
et des choses comme ça.
 
mais on s’habitue en fait,
 
à force de les entendre donc
 
on s’pose même plus la question
 
bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que
 
il y a certaines choses
 
comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un
 
euh je les dis pareil
 
que le… la synthèse vocale
 
et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »
 
« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »
 
« Ouais euh… »
 
« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»
 
c’est
 
« C’est quoi les reumeuleus ? »
 
[rire]
 
non ça va ça : RMLL il le lit
 
mais, mais c’est vrai que
 
parfois ça donne des résultats assez marrants
 
comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne
 
Voilà.
 
Bon après heureusement il y a un dictionnaire
 
où on peut lui mettre quelques mots
 
pour lui faire dire correctement
 
par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…
 
là bon…
 
et euh
 
on peut aussi lui mettre
 
les émoticônes dans le dictionnaire
 
par exemple
 
deux points parenthèse gauche
 
on va lui mettre
 
triste
 
et deux points parenthèse droite
 
on va lui mettre sourire
 
donc on arrive à lire les émoticônes
 
oui une autre question ?
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe
 
de Windows
 
c’est tout simplement dans « Accessoire »
 
elle est quelque part
 
dans le fin fond d’un menu
 
bon l’intérêt
 
c’est que moi je l’utilise souvent
 
elle se met à gauche
 
dans les logiciels que j’utilise tout le temps
 
et il y a certains logiciels
 
qui se lancent aussi automatiquement
 
donc souvent elle se lance toute seule
 
c’est pratique
 
Voilà.
 
euh et donc l’autre question c’est
 
« est-ce qu’il existait des bibliothèques
 
d’émoticônes et d’autres mots ?
 
et de langage SMS… »
 
alors oui
 
y a des personnes qui justement ont fait des fichiers
 
de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent
 
mais effectivement ça pourrait être utile
 
que plus de personnes partagent leurs mots
 
parce que je pense que chacun a mis ses propres mots
 
et que d’autres ont peut-être pas pensé
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui
 
donc chaque dictionnaire
 
est pour un lecteur d’écran
 
et pas pour un autre donc effectivement
 
il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran
 
alors par exemple sur Linux
 
le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca
 
et donc a un fonctionnement
 
totalement différent
 
comme le système d’exploitation est différent
 
le logiciel doit être refait entièrement pour
 
supporter ce système
 
et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire
 
après pour
 
pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh
 
pour Android y en a un,
 
pour, pour Mac
 
voilà
 
une autre question ?
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
alors est-ce que je connais HandyLinux ?
 
euh effectivement
 
là, pendant les journées grand public il y a des…
 
des personnes du projet
 
qui sont venues sur notre stand
 
et qui m’en ont parlé
 
moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire
 
mais on en a parlé et
 
et je lui ai dit mes idées et
 
y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot
 
parce que je vais devoir
 
lui lui écrire justement
 
toutes mes idées et après je devrais
 
tester ce qu’il a fait
 
[léger rire]
 
donc euh pas mal de boulot en perspective
 
effectivement on commence à avoir
 
des contacts avec
 
HandyLinux, avec
 
plein d’autres projets
 
y a aussi une autre distribution
 
qui s’appelle Vinux
 
ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi
 
et euh
 
parce que sur HandyLinux
 
Orca ne fonctionne pas
 
donc y a pas la fonction « synthèse vocale »
 
c’est que pour les malvoyants
 
pas trop malvoyants
 
donc ils utilisent les outils Compiz
 
pour agrandir,
 
pour changer
 
la couleur, inverser les couleurs
 
etc.
 
alors que dans Vinux c’est le contraire
 
dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien
 
d’ailleurs
 
on peut même l’installer
 
d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur
 
je l’ai installé moi-même
 
bon malheureusement
 
j’ai eu un problème de boot
 
donc j’ai dû demander à quelqu’un
 
d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle
 
qui m’a résolu le problème,
 
si vous le connaissez : Jean-Philippe
 
qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça
 
sur ces distributions et sur
 
comment utiliser Linux quand
 
quand on ne voit pas !
 
et donc sur ce Vinux on a le…
 
la synthèse vocale qui fonctionne bien
 
par contre tout ce qui est « Agrandissement »
 
tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.
 
par exemple
 
au départ on a du orange et du blanc, personnellement…
 
ça me fait mal aux yeux
 
euh j’ai dû fouiller partout dans les menus
 
pour changer la taille de la police,
 
il y a des choses je sais pas où les changer
 
euh c’est pas évident
 
et euh les outils de loupe
 
tout ça c’est pas encore trop au point
 
donc selon le bureau qu’on utilise
 
on ne peut pas avoir
 
les mêmes possibilités
 
et c’est ça qui est dommage
 
c’est que si on en choisit un,
 
on a certaines choses
 
si on choisit l’autre on en a d’autres
 
mais on n’a jamais
 
tout ce qu’on a besoin
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
euh
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui
 
donc effect… oui
 
donc effectivement l’idéal ce serait
 
que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,
 
une distribution spécial aveugle,
 
une distribution spéciale je ne sais pas moi
 
handicapé des mains
 
euh
 
ce qui se serait vraiment bien
 
ce serait que toutes les distributions
 
soient accessibles
 
déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons
 
que on soit obligé d’utiliser celle-là
 
et qu’on puisse pas euh
 
en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère
 
y a pas raison !
 
et deuxièmement effectivement
 
on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde
 
pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions
 
pour pouvoir se…
 
se faire aider
 
par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…
 
qui concernent pas l’accessibilité
 
mais on a aussi le droit de discuter de…
 
j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie
 
ou on configure
 
je sais pas quoi
 
« comment on tape telle commande »
 
je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
ouais
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
[rire]
 
ouais
 
'''présentateur :'''
 
[…je te prends le micro…]
 
'''Irina :'''
 
'''public :'''
 
merci, ouais donc en fait un autre truc
 
c’est que
 
qui… qu’on a découvert par
 
plusieurs années d’expérience, c’est que
 
on pourrait penser que
 
ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques
 
parce que finalement on se dit
 
c’est ce qui va le mieux
 
répondre aux besoins des personnes
 
et c’est
 
je veux dire, à priori,
 
c’est complètement… ça peut paraître
 
complètement raisonnable en fait.
 
Sauf que ces programmes
 
déjà on a du mal à les concevoir,
 
on a du mal à arriver au bout.
 
et en plus même quand on y arrive
 
y a le problème de la maintenance
 
qui fait
 
on n’a pas l’énergie en fait
 
pour maintenir ces programmes
 
sur le long terme
 
[inspiration]
 
on peut avoir un programme de lecture de mèls
 
par exemple spécifique
 
bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort
 
voilà, il faut modifier ce programme,
 
et c’est pas intéressant en fait
 
et on ne peut pas…
 
on ne peut pas faire ça :
 
on a trop peu de ressources
 
pour se permettre de les gaspiller
 
donc on doit vraiment les gérer intelligemment
 
et les gérer intelligemment ça veut dire
 
les mettre sur les projets communs
 
et rendre les projets communs accessibles
 
et pas… développer des projets à côté.
 
Voilà !
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
oui.
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web
 
souvent il y a des développeurs de site
 
qui me disent :
 
« Oui, on va créer une version accessible
 
avec des machins qui parlent… »
 
« avec des polices plus grosses… »
 
et des choses comme ça
 
donc là, il y a deux problèmes
 
le premier c’est qu’effectivement
 
ils vont se faire
 
tout ce boulot
 
pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils
 
euh
 
qu’on peut utiliser pour tous les sites
 
et donc ça fait la même chose
 
et c’est dommage de refaire
 
quelque chose qui existe déjà
 
et donc euh chaque site
 
le fait de son côté
 
ce n’est pas…
 
ce n’est pas optimisé quoi
 
[rire]
 
et deuxièmement
 
ça peut rentrer en conflit avec,
 
justement, avec,
 
avec ces logiciels
 
par exemple si moi
 
dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois
 
et que sur ce site
 
euh, ils l’ont…
 
ils l’ont encore augmenté de deux fois
 
je l’aurai augmenté six fois
 
je verrai trois lettres sur mon écran
 
[rire]
 
ou
 
par exemple si j’utilise
 
mon logiciel de synthèse vocale
 
et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle
 
j’aurai deux voix qui parlent en même temps
 
j’aurai des sons en plein dans les oreilles
 
je comprendrai plus rien
 
ou parfois même ça me désactive
 
le lecteur d’écran
 
mais alors je me retrouve dans
 
dans une interface que je ne connais pas du tout,
 
avec des raccourcis clavier que je ne connais pas
 
avec une utilisation que je ne connais pas :
 
je perds du temps à explorer
 
alors que si
 
le site est juste bien conçu
 
dans le code c’est-à-dire
 
que les balises sont au bon endroit
 
que
 
le site est logique
 
qu’on n’a pas mis tout n’importe où
 
ben avec les outils que j’ai déjà
 
je peux m’en sortir très bien
 
et, et pas perdre du temps à essayer de me dire :
 
« comment ils ont fait ça ? » !
 
Voilà.
 
ouais je sais plus ce que je voulais dire
 
oui.
 
une autre question ?
 
oui
 
'''Armony Altinier :'''
 
oui ! Juste pour dire
 
quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites
 
agrandissent leur police etc. :
 
vous avez le droit de le faire, bien sûr !
 
c’est quand même un bogue de la loupe de Windows,
 
qui marche très mal !
 
le problème c’est qu’on ne peut pas dire
 
que ça soit formidable
 
du côté des environnements GNU Linux
 
au niveau des loupes
 
donc il y a des choses qui ont régressé etc.
 
donc il y a alors
 
le gros avantage et le potentiel du logiciel libre,
 
là on a vu
 
le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement
 
mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable
 
donc théoriquement
 
potentiellement, c’est mieux
 
pour l’accessibilité
 
puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir
 
adapter à son besoin
 
son environnement
 
et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre
 
le problème c’est que c’est théorique
 
donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique
 
et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi
 
du côté des développeurs
 
euh
 
parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur
 
et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »
 
c’est juste pas une réponse acceptable
 
donc chacun sa responsabilité aussi
 
et quand vous créez, dites-vous,
 
quand vous créez un logiciel
 
vous pouvez libérer un utilisateur
 
si vous le faites sous licence libre,
 
c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens
 
qui le font pas juste par
 
parce que c’est plus pratique
 
et que c’est Open Source :
 
on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre
 
donc je pense ça a du sens pour vous !
 
Et si vous voulez vraiment uti…
 
libérer vos utilisateurs
 
et tous vos utilisateurs
 
il faut penser à l’accessibilité,
 
et si vous le faites en amont,
 
ce n’est pas si compliqué que ça.
 
ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.
 
mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web
 
ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique
 
c’est pas si compliqué que ça
 
donc essayez juste de vous renseigner
 
avant de le faire
 
Voilà.
 
'''Irina :'''
 
Et l’important c’est de laisser le choix !
 
pas se dire « Moi, je vais faire
 
un thème spécial malvoyant
 
ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… »
 
non, il faut laisser l’utilisasseur
 
l’utilisateur
 
choisir sa police, sa couleur
 
et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis…
 
et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur
 
parce que moi j’ai envie
 
que ce soit comme ça et pas autrement »
 
[rire]
 
parce que parfois c’est comme ça :
 
que ce soit dans les logiciels ou dans les sites
 
c’est « Moi j’ai envie de mettre…
 
une interface Flash
 
avec des jolies images, des trucs qui clignotent,
 
des machins qui bougent, des carrousels qui tournent,
 
des machins qui changent de couleurs… »
 
oui c’est super-joli mais bon
 
d’une ça fait mal aux yeux
 
et pas qu’aux personnes qui voient pas
 
et de deux
 
y faut arriver à désactiver tout ça
 
pour pas
 
que ça perturbe les lecteurs d’écran
 
et pour s’y retrouver
 
et euh
 
par exemple si c’est fait en Flash c’est
 
totalement illisible donc euh
 
vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien :
 
le HTML, le CSS, le PHP [rire]
 
Voilà. Un peu de Javascript
 
si c’est bien fait
 
c’est pas mal aussi
 
D’ailleurs dans le Javascript
 
il ne faut pas oublier
 
de mettre la navigation clavier
 
Hop ! Je vais mettre un petit code
 
pour qu’on puisse cliquer sur les menus
 
quand on clique sur le menu ou
 
quand on passe dessus avec la souris,
 
ça s’ouvre, ça se déroule
 
et puis il y a des sous-menus dans tous les sens
 
sauf qu’il n’a pas pensé à mettre
 
quand on valide avec la touche Entrée,
 
ou avec la touche Espace
 
ça ouvre le menu !
 
quand on se déplace avec les…
 
quand on appuie sur les flèches
 
on se déplace dans le menu
 
c’est dommage ! Alors que
 
c’est pas grand’chose à rajouter.
 
et
 
bon
 
c’est vrai qu’après les menus,
 
dans les pages web,
 
c’est pas ce qu’il y a de plus pratique
 
moi je préfèrerait franchement
 
qu’il y ait des pages séparées
 
avec des liens pour aller vers les autres pages
 
que des menus où…
 
où on se perd ou euh
 
quand on essaye de descendre
 
dedans avec la souris
 
le menu qui se referme et
 
puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite
 
et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…
 
on s’en sort plus avec ça !
 
ce que je me demande d’ailleurs
 
si ces menus ils n’ont pas été fait
 
pour une certaine taille
 
et donc quand on agrandit la police
 
ça modifie les menus et alors
 
ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris
 
je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.
 
donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais…
 
c’est pas forcément
 
la beauté qui est le plus important [petit rire]
 
c’est l’information
 
une autre question ?
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
alors est-ce qu’il y a des claviers
 
avec des touches en relief ?
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
des touches où ce serait écrit
 
en Braille dessus ?
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
je ne sais pas !
 
bon déjà sur une touche
 
c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que
 
le Braille ça prend plus de place que
 
que quand c’est écrit
 
avec l’écri… votre écriture
 
donc pour arriver à mettre
 
tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes
 
donc je pense que c’est pas évident
 
non en général
 
on apprend les touches par cœur
 
et puis quand on a l’habitude
 
ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent
 
qui apprenaient à écrire
 
à la machine à écrire
 
par contre il existe
 
ce qu’on appelle des plages Braille
 
c’est des petits dispositifs
 
qu’on connecte à l’ordinateur
 
et on a…
 
on peut lire en Braille
 
mais il y a aussi des touches
 
pour pouvoir écrire des choses
 
sur l’ordinateur donc là on peut écrire
 
comme quand on écrit en Braille
 
mais, mais c’est pas en relief dessus
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
Voilà. On peut en voir plusieurs
 
sur le stand de Liberté 0 dans le Village
 
c’est celui avec la nappe violette !
 
'''public :'''
 
'''Irina :'''
 
et
 
il y aura aussi un « access camp »
 
bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !
 
Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?
 
C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?
 
d’accord. Donc là aussi
 
vous pourrez voir
 
puis vous pourrez contribuer
 
à nos projets
 
et
 
et ce sera sûrement très intéressant
 
Une autre question ?
 
voilà
 
Donc…
 
[applaudissements]
 
merci
 
==14'65 transcrit ElG ==
qui en général sont assez accessibles
 
bon
 
parfois il faut trouver où est le début dans la page
 
parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins
 
puis les articles où il y un logo :
 
* Twitter
 
* Facebook
 
* Machin
 
Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant
 
[rire]
 
[inspiration perceptible] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »
 
et je vais directement sur le titre
 
parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça :
 
* « h » pour aller sur les titres
* « n » pour aller sur les paragraphes
 
* « l » pour aller sur les listes
 
et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous
 
c’est bon je tombe direct dessus
 
par contre si à gauche de la page y a tas de menus avec à chaque fois des titres
 
ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article
 
et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche
 
[rire] voilà
 
et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais…
 
mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le
 
CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! et donc en plus de…
 
de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant
 
parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché
 
[rire] donc c’est pour ça que c’est important de…
 
de bien structurer son
 
HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens
 
des fois il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout
 
pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère
 
alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image.
 
quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire,
 
[rire] c’est bon
 
[rire] et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible
 
après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc
 
parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux
 
et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous
 
donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre
 
donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder
 
mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qui l’arrive pas à lire
 
et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est…
 
pas génial
 
Voilà ! parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait s’ils sont bien balisés si
 
euh
 
si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général
 
ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes
 
par contre si c’est mal fait tout est mélangé
 
par exemple les tableaux on a tout en ligne donc
 
euh
 
on a le début de la première ligne et ensuite on a :
 
* le début de la ligne euh de la colonne d’après
 
* le début de la colonne encore après et
 
* et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne
 
donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre
 
après on peut avoir d’autres problèmes,
 
par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de..
 
d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents
 
[inspiration perceptible]
 
Voilà…
 
c’est assez gênant parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble
 
donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
 
 
 
[rire] c’est pas pratique on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble
 
enfin il ya des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..
 
c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire :
 
* ligne suivante
 
* ligne suivante
 
* ligne suivante
 
pour chaque mot donc on a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou…
 
un
 
PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire :
 
* « Contrôle A » pour sélectionner tout
 
* « Controle C » pour copier,
 
* « Contrôle V » pour coller
 
et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat !
 
ça saute aux yeux
 
[rire] et euh…
 
c’est ce que vous verrez enfin c’est ce…
 
enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire
 
c’est une bonne technique
 
c’est tout simple
 
et on voit vraiment ce que ça donne :
 
* on voit les caractères bizarres
 
* on voit les sauts de lignes
 
* on voit les textes mélangés etc.
 
Voilà !
 
[expiration] euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet
 
par exemple pour vérifier les horaires de trains
 
comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare
 
pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.
 
que c’est pas super près de chez moi donc
 
euh
 
c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur
 
Internet d’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer
 
parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener
 
bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc par
 
Internet on peut faire des tas de choses à la place d’y aller
 
bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes
 
problème parfois il me déplace mes icones après je trouve où ils sont
 
voilà
 
voilà.
 
Donc l’avantage de Thunderbird les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi
 
et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes
 
faut cliquer dessus mais bon en général ça on le fait pas dix fois donc je peux pas vous montrer
euh
comment il recherche les nouveaux messages
 
comme y a pas de connexion
 
donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique
 
et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence voilà par exemple RMLL
 
hop
 
voilà donc je peux me déplacer avec F6
 
hop
 
[expiration pff] je suis dans le corps du message
 
[plus fort]
 
Tim …
 
son numéro de facture est…
 
merci d’avance
 
Tim
 
voilà alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche «
 
Contrôle » par exemple
 
Tim
 
Bonjour bonjour bonjour
 
Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le… la… la nouvelle chose trois
 
Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers
 
et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message
 
RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement
 
voilà donc si par exemple je veux répondre je fais «
 
Contrôle
 
R »
 
[voilà] et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
 
2014 logistique récupération technique
 
Voilà.
 
Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets…
 
ne pas enregistrer bouton
 
RMLL hop et sinon si je vais directment si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action voilà par exemple
 
RMLL…
 
et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
 
voilà
 
donc euh vous voyez que y a a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi
 
IRC mais comme y a pas d’accès réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser
 
IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses
 
bon c’est un peu plus long
parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire
 
alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout
 
moi je dois à chaque fois ma déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire
 
et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte
 
il faut un peu chercher
 
mais…
 
mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai util…
 
j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla
 
j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était
 
WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA :
 
ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC…
 
enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces
 
CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider
 
et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire
 
alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
 
c’est vraiment très difficile
 
moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire
 
et alors quand on voit carrément pas du tout, là…
 
là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous…
 
c’est un peu comme l’image : il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps
 
alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus donc jgrublugleubleu
 
[rire] donc évitez les CAPTCHAs je sais…
 
trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul
 
oui
 
j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire
 
et on doit mettre le résultat
 
mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général
 
quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre
 
[rire] voilà donc sinon pour
 
IRC donc sous
 
Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal
 
là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts
 
MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens
 
[rire]
 
Voilà.
 
par contre ce qui me manquait c’était la voix sur
 
IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son voilà.
 
 
 
[discussion indistincte] d’accord.
 
Voilà voilà euh je vais juste encore dire une chose euh voilà donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio
 
donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça
 
et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur…
 
sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées : on a raté le début
 
donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.
 
Qui va récupérer l’adresse de la vidéo
 
et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL »
 
et après je copie-colle l’URL dans VLC
 
comme ça c’est chouette je peux… je peux mettre sur pause, avancer, reculer
 
et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que…
 
ils parlent trop lentement ou…
 
enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
 
de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite
 
[rire] voilà sinon je m’endors entre deux phrases
 
[rire] après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple
 
ça c’est bien aussi donc voilà je fais très souvent : ça ça marche pour les audios, pour les vidéos
 
Voilà.
 
Donc Firefox Mozilla, VCL et NVDA mon logiciel
 
Voilà.
 
est-ce que vous avez des questions ?
 
oui
 
oui tout à fait effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que enfin en anonyme je veux d…
 
voilà ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune
 
et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas
 
c’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit :
 
« oui mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas »
 
que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…
 
par exemple ou qu je peux pas lire tel bouquin mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes
 
parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on, est tout de suite plus limité.
 
ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.
 
moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets
 
par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
 
et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki
 
oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki
 
mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et…
 
et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, ou pour ajouter du contenu…
 
bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais voilà ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça
 
une autre question ?
 
est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
 
non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v…
 
oui voilà
 
F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
 
oui
 
voilà
 
ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur
 
par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche
 
voilà
 
et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.
 
[TODO]

Dernière version du 5 septembre 2017 à 15:50


Publié ici - Septembre 2017