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| | | Publié [http://april.org/rsf-collateral-freedom-et-la-cyber-censure ici] |
| '''Titre :''' RSF, Collateral Freedom et la cyber-censure - Reporters Sans Frontières, face aux censures de sites
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| '''Intervenants :''' Jean- Marc Manach - Grégoire Pouget - Christophe Deloire
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| '''Lieu :''' Émission 14h42
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| '''Date :''' Mars 2015
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| '''Durée :''' 42 min 57
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| ''' [https://https://www.youtube.com/watch?v=J47onvEDWuc&index=2&list=PLvs5oKzmvTtUY32sY2PHetV0sVmIWflTJ Lien]vers la vidéo'''
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| ==00' ''transcrit MO''==
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| '''Jean-Marc Manach :''' Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode du 14h42, l'émission en partenariat avec Next Inpact et Arrêt sur images sur Internet, les nouvelles technologies, le numérique. Aujourd'hui deux invités qui viennent de Reporters sans frontières, Christophe Pouget, qui est responsable cellule Internet de Reporters sans frontières ?
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| '''Grégoire Pouget :''' Grégoire Pouget.
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| '''Jean-Marc Manach :''' J'ai dit quoi ?
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| '''Grégoire Pouget : ''' Christophe Pouget, c'était un mix des deux noms.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Et Christophe Deloire.
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| '''Christophe Deloire :''' Grégoire Deloire, non.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Christophe Deloire qui est délégué général.
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| '''Christophe Deloire :''' Secrétaire général.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Secrétaire général, ça commence bien, de Reporters sans frontières, et je vous invite aujourd'hui parce que la semaine dernière, le 12 mars, c’était la journée mondiale de lutte contre la cybercensure, qui est une initiative qui a été lancée en 2008, par Reporters sans frontières, et où cette année vous avez contribué à débloquer neuf sites qui sont censurés dans un certain nombre de pays. On y reviendra. Moi, ce qui m'a marqué, c'est que quand je suis allé sur le site de Reporters sans frontières, il y a un petit compteur qui s'affiche et il y avait 175 net-citoyens en prison. C'est quoi cette expression de net-citoyens ?
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| '''Christophe Deloire :''' En fait , c'est, de notre point de vue, des journalistes, des gens qui, dans leur pays, exercent la fonction sociale du journalisme, mais qui sont des amateurs au sens où ce sont des non professionnels, pour utiliser la traduction d'une terminologie.
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| '''Jean-Marc Manach :''' D'accord. Des journalistes citoyens ou des blogueurs.
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| '''Christophe Deloire :''' Parce que dans beaucoup de pays, au fond, vous avez mentionné 175 net-citoyens en prison. Il y a 180 journalistes professionnels en détention dans le monde. On pourrait se dire qu'avec les nouvelles technologies, au fond, il y a une disparition des exactions à l'ancienne, j'allais dire, des journalistes tués, dans certains pays, ou placés en détention. Malheureusement, même s'il y a un développement des moyens de coercition liés au nouvelles technologies contre la liberté d'information, les anciennes exactions, elles demeurent et elles s'appliquent, simplement, maintenant, en plus, à des gens qui exercent cette fonction sociale-là. Puisque dans beaucoup de pays l’État parvient d'abord à contrôler l'audiovisuel, ce qui est le plus contrôlé, partout, que ce soit dans les dictatures.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Dans les régimes démocratiques.
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| '''Christophe Deloire :''' Dans des mesure totalement différentes, dans les régimes démocratiques, c'est l'audiovisuel. Parfois il y a une survivance d'une petite presse écrite, qui, plus ou moins bien, arrive à vivre avec quelques espaces de liberté. Et l'endroit sur lequel il y a de nouveaux espaces de liberté, c'est évidemment le Web où là, il y a des nouveaux acteurs qui, du point de vue de certains États, sont moins contrôlables. Et donc l'un des moyens de les contrôler, enfin il y a plusieurs moyens, il y a des moyens technologiques, on y reviendra, et puis il y a le moyen de les envoyer en prison. Il y a des net-citoyens, des journalistes citoyens qui sont, dans certains pays, en prison depuis très longtemps.
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| '''Jean-Marc Manach :''' J'ai vu en Chine, il y en a qui sont en prison depuis l'an 2000. Il y a 73 internautes qui sont en prison en Chine.
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| '''Christophe Deloire :''' La Chine c'est un pays où on considère nous, à Reporters sans frontières, qu'il y a une centaine de journalistes qui sont en détention, 30 professionnels et 70, non professionnels qui sont ces net-citoyens mais qui font un travail d'information, qui font le travail d’enquêter.
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| '''Jean-Marc Manach :''' C'est quoi ? Ce sont des gens qui partagent sur Facebook ou l’équivalent des réseaux sociaux ?
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| '''Christophe Deloire :''' Ce sont des gens qui font le job d'une certaine manière, c'est-à-dire qui vont faire des enquêtes. Alors c’était des journalistes en Chine qui sont allés faire des enquêtes après le tremblement de terre dans le Sichuan, ce sont des gens qui font des enquêtes sur la corruption. Et, au bout d'un moment, lorsque le gouvernement chinois, le parti communiste, puisque le gouvernement chinois c'est simplement une façade du parti communiste, en a assez, il tape extrêmement fort, il a d'ailleurs mis en place des lois et avec le nouveau président chinois Xi Jinping, des lois extrêmement fortes qui font que, dès lors qu'on est trop souvent retweeter, trop souvent cité, on peut se retrouver en détention. Mais c'est le cas dans d’autres pays, c'est le cas au Vietnam.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Alors en Iran et au Vietnam il y a 27 personnes qui sont en prison à cause d’Internet. Il y en aurait 17 en Syrie.
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| '''Christophe Deloire :''' C’était le cas du Vietnam, l’endroit où ceux qui représentent un contre-pouvoir, je citais des enquêtes sur la corruption sur le pouvoir, mais c'est aussi des enquêtes sur les affaires sanitaires, environnementales. Ces net-citoyens qui se vivent, d'une certaine manière, j'allais dire comme des journalistes, au sens ils sont vraiment soucieux d'aller chercher des faits, pour les apporter plus largement. On les distingue de gens qui sont des activistes, qui utilisent Internet à des fins politiques, etc, qui peuvent être tout à fait louables, plus ou moins, ça chacun a son avis. Nous, on parle de gens qui vont chercher les faits pour les rapporter.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Je crois que c'est aussi au Vietnam qui sont en prison pour offense au chef d’État, enfin au roi, enfin on a le cas dans différents royaumes.
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| '''Christophe Deloire :''' Après les infractions retenues, à certains endroits, ce sont des offenses à tel ou tel roi. À d'autres endroits ce sont des notions de blasphèmes. L'un de ceux qu'on pourrait citer, c'est Raif Badawi, c'est ce saoudien qui a été condamné à mille coups de fouet, dix ans de prison, plus une amende, parce qu'il a créé un site Internet. C'est un jeune homme, il a un peu plus de trente ans, il a créé un site internet sur lequel il a ouvert des débats, et sur lequel il y a eu des critiques de la police religieuse, des critiques de choses tout à fait aberrantes de ces prédicateurs saoudiens qui remettent en cause le travail des astronomes au motif que ça relativise la Charia, et pour ça, il a été condamné à une peine de prison.
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| '''Jean-Marc Manach :''' On sait où il est en est d'ailleurs aujourd'hui, parce qu'il y a une pression internationale assez forte ?
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| '''Christophe Deloire :''' Il y a une pression internationale, à laquelle Reporters sans frontières a beaucoup participé. Au début on lui a remis notre prix, prix Reporters sans frontières pour la presse dans la catégorie net-citoyens justement à l'automne dernier. Ensuite on a beaucoup mobilisé. Peu à peu des chancelleries occidentales se sont indignées, l'Union européenne. Ça a permis que sa peine soit suspendue, enfin l’exécution de sa peine soit suspendue
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| '''Jean-Marc Manach :''' Après la première flagellation ils disaient si on recommence tout de suite il va mourir.
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| '''Christophe Deloire :''' Parce que c’était mille coups de fouet qui étaient censés lui être administrés en vingt séances de cinquante coups de fouet.. Il se trouve que Raif Badawi, par ailleurs, est en très mauvaise santé. Le problème c'est que lui-même, son épouse, ses enfants, enfin tous ceux qui s’intéressent à son cas, chaque vendredi, se demandent s'il n'aura pas droit à une nouvelle séance. Ce qui est essentiel, c'est qu'aujourd'hui Raif Badawi soit gracié, et non seulement qu'il ait en permanence cette épée de Damoclès d'une éventuelle séance au-dessus de la tète, mais qu'il puisse être libéré. Mais c'est un pays, alors il y a le cas de Raif Badawi, qui est le plus extrême, le pire, mais un autre journaliste a été condamné à deux cents coups de fouet il y a quelque mois. L'avocate de Raif Badawi, qui avait créé avec lui ce Saudi Liberals Network, qui était son site, a été placée en détention. Elle c'est au motif d'un tweet.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Et on a le cas de Nabeel Rajab, au Bahreïn, qui lui aussi est régulièrement incarcéré et torturé parce qu'il poste des tweets qui sont considérés comme offensants par la monarchie bahreïnite. Une autre chose qui m'a intéressée c’était votre définition de la cybercensure, parce que ça recoupe plusieurs choses en fait.
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| '''Grégoire Pouget : ''' La cybercensure, je ne sais pas si ça recoupe plusieurs choses. Nous on l'a définit comme étant le fait de bloquer un site internet et la journée du 12 mars est la journée internationale contre le fait de bloquer des sites internet, c'est pour ça qu'on a essayé de débloquer des sites. Évidemment, les sites qu'on a choisis ce sont les sites d'information, puisque que notre combat c'est pour la liberté de l'information, et évidemment, il n'y a pas que des sites d'informations qui sont bloqués et les neuf sites qu'on a choisis, ce sont des sites qu'on connaît bien. Cette opération ''Collateral Freedom'' c'est également l'occasion de mettre en avant ces sites-là parce qu'on trouve que leur travail est vraiment exceptionnel.
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| '''Jean-Marc Manach :''' C'est une façon aussi d'honorer le travail journalistique et la qualité du travail.
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| '''Grégoire Pouget :''' Bien sûr.
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| '''Jean-Marc Manach :''' On va les citer : Grani, qui est un site d'information russe, qui est bloqué depuis mars 2014, au nom de la loi ''Lougovoï'', qui autorise le blocage administratif de sites internet appelant à prendre part à des manifestations non autorisées. C'est un site d'opposition ? C' est un site libre ?
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| '''Grégoire Pouget :''' Non. C'est un site qui fait du journalisme indépendant et c'est un site qui ne suit pas la propagande russe. C'est un des rares sites en Russie qui a eu un traitement plutôt équilibré du conflit Russie – Ukraine.
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| '''Jean-Marc Manach :''' En Ukraine.
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| '''Grégoire Pouget :''' En Ukraine, exactement, et ça c'est le miroir qui a le mieux marché. Il est toujours débloqué ce site et c'est le miroir qui nous a forcés à revoir notre dispositif technique, remettre plus de ressources, etc, parce que ça a vraiment bien marché
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| '''Jean-Marc Manach :''' Parce qu'il y a trop de personnes qui se connectaient en même temps
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| '''Grégoire Pouget :''' Et là, c'est un des sites qu'on a plutôt bien choisi, au sens où il y avait un vrai besoin, il y avait une vraie envie. Pour le coup, il faut parler russe, parce que le site est écrit en russe. Donc on est sûr que ce sont des internautes qui parlent russe, qui veulent s’informer sur la situation en Russie. Et c'est le miroir qui a vraiment bien marché.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Vous êtes sûrs parce qu'en regardant les logs.
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| '''Grégoire Pouget :''' Non on ne regarde pas les logs.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Le simple fait que ce soit écrit en cyrillique fait que, a priori, ce ne sont pas des Espagnols qui y vont.
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| '''Grégoire Pouget :''' La seule chose qu'on peut voir des logs, parce qu'on avait fait en sorte de ne pas loguer trop de choses parce que ça peut être un problème, la seule chose qu'on a vue c'est que ce sont des gens qui naviguaient sur plusieurs pages et qui allaient voir des pages précises, sur des sujets de société, des articles de fond, etc.
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| '''Jean-Marc Manach :''' D’accord. Question. Paradoxalement, le fait que vous débloquiez l'accès, c'est-à-dire vous proposez, techniquement parlant, on va expliquer un petit peu comment ça fonctionne. En fait, c'est que vous faites un miroir du site en question, ce qui fait que les gens qui veulent aller, les Russes qui veulent aller sur grani.ru, c'est bloqué depuis l'intérieur de la Russie. Donc vous créez un miroir sur une autre URL, qui là, a priori, est débloquée. Mais en même temps en créant un miroir est-ce que vous ne vous permettrez pas, éventuellement, aux autorités russes de pouvoir identifier quels sont ceux qui vont sur ce site-là ?
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| '''Grégoire Pouget :''' Non, parce que c'est nous qui avons accès aux logs. Enfin, c'est-à-dire que, à moins que la Russie ait mis en place un système qui trace tous les gens qui vont sur ce miroir, et sachant que l'adresse du miroir va changer assez régulièrement, c'est assez compliqué de voir qui va accéder à ce site. Donc ça c'est un des problèmes. Mais la seule chose que pourraient éventuellement voir les FAI, les fournisseurs d'accès à Internet dans les pays dans lesquels on a débloqué des sites, c'est juste l'URL du site qui est db1.ccl.global.fast.net, ce qui est un marqueur assez faible pour identifier une ???.
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| ==10' 09==
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| '''Jean-Marc Manach :''' D’accord. Alors on a un autre site. Là c’est en Ouzbékistan, en Turkménistan, qui s'appelle “Ferghana” et où là, vous écrivez que les correspondants de “Ferghana” prennent des risques considérables pour exercer dans la clandestinité leur mission d’information. Là c'est encore un niveau supplémentaire : des journalistes qui sont clandestins dans leur pays !
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| '''Grégoire Pouget :''' Par exemple, il faut savoir que grani.ru, il y a une partie de l'équipe qui est en Russie, une autre partie qui n'est plus en Russie, parce qu'elle ne peut plus.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Elle est en exil.
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| '''Grégoire Pouget :''' Elle est en exil. Et ferghananews.com, c'est encore plus dur parce que c'est bloqué en Ouzbékistan, en Turkménistan, qui sont des pays où, pour le coup, la situation pour les journalistes est assez dramatique. Nous, on fait aussi beaucoup d'assistance chez Reporters sans frontières pour ???.
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| '''Jean-Marc Manach :''' On va en parler tout à l'heure.
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| '''Grégoire Pouget :''' Et on a eu beaucoup de cas de journalistes qui ont été obligés de fuir ces pays. Et donc ceux qui restent dans ces pays ne peuvent pas dire qu'ils exercent pour ce site-là, ils ne peuvent pas le dire publiquement, et en effet, ils travaillent anonymes ou sous pseudo.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Sous pseudonyme.
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| '''Grégoire Pouget :''' Tout à fait. Ouais.
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| '''Jean-Marc Manach :''' On part en Chine avec deux sites. Il y a ''Mingjing News'', et le ''Tibet Post International''. Alors ''Mingjing News'', qui parle de ce qui se passe en Chine avec des affaires de corruption, et ''Tibet Post International'', qui donne une vision sur ce qui se passe au Tibet, et là, par contre, c'est fait par des gens qui sont à l'étranger, ce n'est pas sur place, ce n'est pas dans ces pays-là ?
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| '''Grégoire Pouget :''' Oui, tout à fait. ''Mingjing News'', si, ils sont à Honkong. C'est la partie un peu, on va dire, plus libérale, côté liberté d'expression en Chine que ailleurs. Par contre le ''Tibet Post'', en effet, ils ne travaillent pas au Tibet, ils ne travaillent pas en Chine, ils sont ailleurs, la rédaction est dans un autre pays. Et le ''Tibet Post'' c'est un cas très intéressant parce qu'ils publient leur site en trois langues : en anglais, en chinois et en tibétain. C'est un site qui s'adresse à la fois à la communauté.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Et en même temps à la diaspora, et au grand public international.
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| '''Grégoire Pouget :''' Et à la diaspora, et au grand public. Et c'est pour ça que c’était un de sites sur lesquels on a voulu,
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| '''Jean-Marc Manach :''' Et qui est un des rares sites, d'ailleurs, qu'on peut lire en anglais, l'essentiel des autres sites étant dans leur langue.
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| '''Grégoire Pouget :''' Tout à fait.
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| '''Jean-Marc Manach :''' On a également ''DanLamBao''. Alors là c'est au Vietnam, effectivement le Vietnam c'est un des pays qui est le plus féroce à l'encontre des internautes.
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| '''Grégoire Pouget :''' Ouais. Ce qui est intéressant avec la situation au Vietnam, enfin intéressant, ce n’est pas le bon mot, mais ce qui est caractéristique, c'est qu'au Vietnam, il y à la fois de la surveillance et de la censure. Surveillance technologique, mais au Vietnam, ça marche encore beaucoup avec la surveillance classique, c'est-à-dire qu'on identifie les gens, on les suit. Enfin, c'est de la délation aussi. Et, au Vietnam, il y a une loi qui s'appelle le décret 72, qui est passé en 2013, et qui fait, qu'en fait, ''DanLamBao'' n'est pas un site autorisé au Vietnam parce que ''DanLamBao'' n'est pas un site d'information enregistré au sens un grand média, etc, c'est plutôt un blog, mais qui fait de l'information. De toutes façons au Vietnam il n'y a plus de médias qui font de l'information.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Ils font de la propagande.
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| '''Grégoire Pouget :''' Voilà, les lignes sont très difficiles à passer et, pour le coup, les journalistes, enfin les gens qui informent vraiment au Vietnam, ce sont plutôt les blogueurs. Et que dit ce décret 72 ? Ce décret dit que les gens qui ont un blog, qui ne sont pas journalistes professionnels, n’auront plus le droit que de parler de choses qui ont trait à leur vie personnelle. Et donc ils n'auront plus le droit de traiter de l'actualité, des relations internationales.
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| '''Jean-Marc Manach :''' D'accord. Donc tu auras le droit de parler des recettes du riz gluant, mais c'est tout.
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| '''Grégoire Pouget :''' Exactement. Donc d'après ce décret 72, tous les sites qui sont tenus par des journalistes non professionnels et qui parlent de l'actualité sont illégaux.
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| '''Jean-Marc Manach :''' D'accord. On a aussi à Cuba, alors là ça m'a vraiment étonné, je ne connaissais pas du tout, c'est une agence de presse indépendante ''Hablemos Press'' qui compte trente correspondants dans les quinze provinces cubaines. Leur matériel a été confisqué, leur téléphone portable connecté. Il est très difficile d'accéder à Internet, en toute liberté, à Cuba, et, malgré tout, ils arrivent, depuis Cuba, à informer. Alors, il est hébergé à l'étranger, j'imagine que c'est aux États-Unis. Ils arrivent à faire sortir les informations. On sait comment ils font pour sortir les informations ?
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| '''Grégoire Pouget :''' Ils utilisent le téléphone et pareil les journalistes d'''Hablemos Press'', ceux qui sont à Cuba prennent des risques considérables. Certains sont identifiés.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Ouais. Ce qui est marqué certains ont été convoqués par le département de la sécurité intérieure et sommés de changer la ligne éditoriale.
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| '''Grégoire Pouget :''' Tout à fait. Et la veille de l’opération ''Collateral Freedom'', il y a un journaliste d'''Hablemos Press'', qui a été arrêté. On a réagi quelques jours après. C'est-à-dire que ''Hablemos Press'', les gens qui travaillent à Cuba pour ''Hablemos Press'' sont sous menace constante. Et ce qui est caractéristique à Cuba, c'est que la censure ce n'est pas vraiment une censure technologique avec des gros firewall qui bloquent toutes les requêtes à tel ou tel site. La censure, c'est un peu différent, c'est-à-dire que le coût de l'accès à Internet est tellement élevé à Cuba, que, pour accéder à Internet, il faut passer, mécaniquement parlant, très peu de gens...
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| '''Jean-Marc Manach :''' Mécaniquement parlant, il y a un blocage.
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| '''Grégoire Pouget :''' Voilà exactement.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Comment vous avez fait pour sélectionner ces sites-là, parce qu'il y a une soixantaine de pays qui pratiqueraient une censure, plus ou moins forte, au niveau d'internet. Pourquoi, je crois que c'est onze sites ? Alors qu'il y en a beaucoup plus.
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| '''Christophe Deloire :''' Ce sont de problématiques sur lesquelles on travaille toute l'année. Ces sites, ce sont des sites que, pour la plupart, on connaît bien, pour être en relation avec eux. Enfin là-dessus je ne donnerai évidemment pas de détails par souci pour la sécurité de gens. Mais, de fait, depuis que RSF a été l'une des organisations pionnières sur les questions des nouvelles technologies, on a développé une expertise mais aussi un réseau relationnel, une connaissance de ce paysage de sites et qui fait que, au fond, voilà, l'essentiel de ceux qu'on a cités c'est, il font partie de ceux qu'on a aidés, dont dont sait qu'à des titres divers, avec des moyens technologiques, parfois avec des moyens plus classiques, ils sont attaqués. La logique de RSF sur tout ça, c'est que, on y reviendra peut-être, mais on donne des moyens au public de franchir la censure et aux journalistes, chacun dans sa position, de franchir ces murs de la censure. Il y a des moyens qui consistent à tenter de passer sous les murailles, sous la grande muraille technologique de Chine, pour ceux qui veulent accéder à des sites à l'extérieur. C'est important, aussi, notamment pour les journalistes, pour qu'ils puissent enquêter, de pouvoir protéger leurs données, leurs communications, leurs sources. Donc ça c'est tout un travail qu'on mène, et cette opération ''Collateral Freedom'', menée le 12 mars, elle participe de percer des trous dans les murs de la censure que les États essaient d'installer. Parce qu'au fond, on arrive dans cette situation un peu hallucinante, dans laquelle il y a une mondialisation économique, les produits, les services financiers, les touristes, les hommes d'affaires, franchissent les frontières, mais l'information indépendante, l'information pertinente, elle est bloquée. Elle peut être bloquée parce qu'il y a des États qui veulent isoler leurs populations du reste du monde.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Ça s'appelle la balkanisation ???.
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| '''Christophe Deloire :''' En mettant en place, alors je citais la grande muraille technique de Chine, l'Internet qualifié d'halal en Iran. Il y a toutes sortes de moyens qui sont des moyens technologiques, d'autres qui consistent à facturer, à jouer en fonction de dispositifs d'Internet différents, à rendre certains plus chers et d'autres moins cher, c'était la stratégie en Iran, pour, peu à peu, isoler les populations du reste du monde et sans qu'elles en aient conscience, et c'est sans doute ça le pire.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Et ces sites-là ils sont connus dans ces pays-là, au-delà du cercle des dissidents ?
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| '''Christophe Deloire :''' Par nature, comme la censure ça marche malheureusement dans certains pays, que la propagande ça marche beaucoup, il serait faux de penser que ces sites sont connus du grand public, en général. Mais, si on veut, peu à peu, gagner des espaces de liberté, c'est en aidant ces sites qui eux, avec courage, ces journalistes, ces net-citoyens qui travaillent et petit à petit on arrive à porter l'information ???.
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| '''Jean-Marc Manach :''' En même temps le site de RSF est aussi censuré dans un certain nombre de ces pays. Comment est-ce que les URL que vous mettez sur le site de RSF peuvent arriver jusqu'à ces gens-là dans ces pays, sachant que RSF est aussi... ?
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| '''Christophe Deloire :''' Le site et les informations de RSF. L'an dernier quand on a publié, enfin cette année, quand on a publié notre classement mondial de la liberté de la presse, le département de la propagande à Pékin, qui est faramineux par ses moyens, a édicté l'une de ses mille directives annuelles sur le classement de la liberté de la presse de RSF, en disant que les médias ne devaient le citer sous aucun prétexte.
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| '''Jean-Marc Manach :''' On va en parler.
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| '''Christophe Deloire :''' Voilà. J'ai un peu oublié la question, je préfère l'avouer.
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| '''Grégoire Pouget :''' Sur le choix des sites et sur la diffusion des URL. Sur le choix des sites, malheureusement, on n'en a débloqués que neuf, on aurait aimé en débloquer mille. Je pense qu'il y a même plus de sites d'information que ça à débloquer mais on a des moyens et des ressources limités.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Parce que ça coûte de l'argent, mine de rien, de faire ces miroirs-là.
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| '''Grégoire Pouget :''' Parce que ça coûte un peu d'argent, ça coûte beaucoup de temps.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Payer la bande passante.
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| '''Grégoire Pouget :''' Voilà. Il faut payer la bande passante. On a travaillé pas mal de semaines pour mettre en place ce dispositif-là. Par contre ces sites ne sortent pas de nulle part au sens où ce sont des sites qu'on a choisis. On les a contactés. Ils nous ont été, aussi, conseillés par des gens avec qui on travaille parce qu'on a 150 correspondants dans 130 pays et on a demandé à nos contacts, «voilà, on veut travailler sur cette opération, quel site serait le plus utile ? » C'était ça, quel site d'information serait le plus utile. C'est ça le critère principal.
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| '''Jean-Marc Manach :''' D'accord. Il faut que ce soit efficace, que ça serve à quelque chose vraiment.
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| '''Grégoire Pouget :''' Exactement. Et l'autre critère il fallait que les sites en question soient d'accord.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Oui. Il ne faut pas les exposer.
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| '''Grégoire Pouget :''' Voilà. Médiatiquement ils ont été exposés. On espère qu'ils ont été exposés et cette exposition a pu, enfin aurait pu être un problème. C'est pour ça qu'on leur a demandé « est-ce que vous êtes d'accord ? Ça peut vous apporter encore plus de pression que vous n'en avez déjà. À côté de ça, ça peut vous apporter plus d'exposition ». Et tous les sites avec qui on fait cette opération étaient évidemment d'accord.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Et vous avez eu des retours depuis ? Parce que ça été lancé le 12 mars, donc, depuis ,vous avez eu des retours des responsables de ces sites-là pour savoir quel impact ça avait eu ?
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| '''Grégoire Pouget :''' Oui. On a eu des retours. Comme toute opération, il y a des choses qui marchent et des choses qui ne marchent pas. On va être très honnête. On a eu des très bons retours des sites plutôt en Europe de l'Est et Russie, où là l'opération a été extrêmement utile et marche très bien. Et on a des retours de sites en Chine, où, pour le coup, on en reparlera, ils ont été bloqués, il faut qu'on les débloque à nouveau nos miroirs. Et des retours, aussi, du Bahreïn, où là c'est aussi pour une histoire de manque de temps et de techno, on en parlera peut-être plus tard, où le site qui a été débloqué est à nouveau bloqué, donc il faut qu'on retravaille là-dessus.
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| '''Jean-Marc Manach :''' En fait, pour expliquer concrètement. La technologie que vous avez utilisée pour faire les miroirs a été développée par ''GreatFire'', qui est un hommage au ''Great Firewall of China'', la grande muraille de Chine, qui est une ONG créée par des Chinois dissidents, et qui se bat contre la muraille virtuelle de Chine depuis des années, et qui avait déjà réussi à débloquer un certain nombre de sites, la ''Deutsche Welle'', la BBC, qui étaient bloqués en Chine. Donc ils ont partagé, en logiciels libres, les logiciels qui permettent de contourner la censure, que vous avez récupérés. Et ce qui est intéressant sur le site ''GreatFire'', c'est qu'il y a un formulaire où on peut mettre n’importe quelle URL et on peut savoir si le site est bloqué ou pas.
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| '''Grégoire Pouget :''' Tout à fait.
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| '''Jean-Marc Manach :''' C'est là où on voit que RSF, arrêt sur images n'est pas bloqué ; mon blog sur le Monde est censuré. Et quand j'ai tapé l'URL des sites que vous aviez débloqués, eh bien en fait, les sites chinois étaient déjà bloqués en Chine. Ça a été super rapide en fait !
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| '''Grégoire Pouget :''' Ça a été rapide. À la fois, nous, si le site peut être accessible et on a fait beaucoup d'opérations de communication, parce que, pour diffuser les URL, comment on a fait ? On a contacté les dix sites qui, eux-mêmes, ont diffusé à travers leurs réseaux.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Leur propres réseaux, d'accord.
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| '''Grégoire Pouget :''' Parce que la censure ce n'est pas blanc ou noir. L'information passe toujours. Même en Chine, ça passe, même dans un pays qui a la capacité de bloquer Internet, ça passe. Ça passe par SMS, ça passe par ???.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Internet a été conçu pour que l'information circule, de toutes façons.
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| '''Grégoire Pouget :''' Exactement. De toutes façons ça passe toujours. Donc ces URL sont passées, elles ont été accessibles trois heures, six heures, dix heures, un jour. Elles ont été bloquées. On a eu l'information et l'information a été confirmée.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Les URL, ce sont les adresses internet que l'on tape dans la barre.
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| '''Grégoire Pouget :''' Tout à fait. Les adresse de nos miroirs ont été bloquées en Chine. On va les redébloquer, avec une autre technologie plus performante. Et les outils de ''GreatFire'', on n'a pas pu les utiliser pour les sites en Chine, on a utilisé une autre techno, un peu plus obsolète, c'est pour ça que ces sites ont été bloqués. Et l’intérêt des outils de ''GreatFire'', c'est que, si un miroir est bloqué, eh bien, moi je suis un internaute en Chine, je me connecte au site, je vois que le site est bloqué. Et le serveur est assez intelligent pour dire « le site est bloqué, je te renvoie vers un autre miroir ». Et si l'autre miroir est bloqué je te renvoie vers un autre miroir et si l'autre miroir est encore bloqué, je te renvoie vers GitHub qui est un site sur lequel on publie.
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| '''Jean-Marc Manach :''' C'est là où il y a le code source de plein de logiciels libres, et c'est là où est publiée la liste sites qui sont censurés et des adresses miroirs, pour le contourner.
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| '''Grégoire Pouget :''' Exactement. Et pourquoi on l'a publié sur GitHub et pourquoi ''GreatFire'', on l'a publié sur GitHub ? Parce que, en ça, on a suivi leur mode opératoire, parce que GitHub a été bloqué en Chine, je crois que c’était en 2013, parce qu'il y avait une pétition qui circulait, pas une pétition, la liste des techniciens qui ont contribué à écrire le logiciel, enfin travaillé sur l'outil de ''Firewall of China''.
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| '''Jean-Marc Manach :''' La grande muraille de Chine.
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| '''Grégoire Pouget :''' Exactement. La liste des noms a été publiée et la Chine a bloqué GitHub. Sauf que bloquer GitHub c'est se tirer une balle dans le pied.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Exactement. C'est comme bloquer Wikipédia. Tellement de gens s'en servent !
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| '''Grégoire Pouget :''' Mais surtout des gens et des entreprises. Donc là, la Chine a levé le blocage au bout de trois jours et c'est pour ça que les adresses de nos miroirs ,qui ont changé, et les adresses des miroirs que ''GreatFire'' publie également sont publiées sur GitHub, parce que là, pour le coup, bloquer GitHub, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied.
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| '''Jean-Marc Manach :''' Ouais. Christophe Deloire, vous avez quelque chose à...
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| == 23' 40==
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| '''Christophe Deloire :''' On a joué là-dessus, c'est-à-dire sur le fait
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