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| '''Titre :''' Pour une politique publique en faveur du Logiciel Libre
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| '''Intervenant :''' Jeanne Tadeusz
| | Publié [http://www.april.org/pour-une-politique-publique-en-faveur-du-logiciel-libre-jeanne-tadeusz-rmll2014 ici] |
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| '''Lieu :''' RMLL - Montpellier
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| '''Date :''' Juillet 2014
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| '''Durée :''' 41 min
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| '''Lien vers la vidéo :''' [http://video.rmll.info/videos/pour-une-politique-publique-en-faveur-du-logiciel-libre_/]
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| ==00' ''transcrit MO'' ==
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| Merci d’être là en cette heure matinale, un mardi matin, comme ça, à Montpellier, en plus pour parler d'un sujet pas forcément plus simple qui est celui des politiques publiques.
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| Pour me présenter rapidement je suis Jeanne Tadeusz, je suis responsable des affaires publiques à l'April qui est l'association de promotion et de défense du Logiciel Libre. Cette conférence va d'abord être l'occasion de faire un récapitulatif déjà de toutes les avancées qu'on a pu avoir en faveur du logiciel libre, principalement en France, parce que c'est le sujet que je connais le mieux, ces dernières années, donc principalement au niveau de l’État, mais éventuellement on peu aborder aussi un petit peu la question des collectivités locales avant de voir le chemin qui reste à parcourir et aussi toutes les occasions manquées pour, oui, je n'ai pas de connexion internet et ça se voit, toutes les occasions manquées pour avoir vraiment une politique publique en faveur du Logiciel Libre, en France, aujourd'hui.
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| On va commencer par de l'actualité récente mais on va commencer aussi par des choses qui font plaisir à entendre, c'est-à-dire les dernières avancées. On a tendance tous, et c'est normal, à regretter les choses qui ne sont pas faites en faveur du Logiciel Libre mais il faut aussi parfois penser aux choses qui sont faites pour le Logiciel Libre aujourd'hui. Le premier signal politique fort qu'on a, c'est donc 2012, la fameuse circulaire signée en septembre 2012, par le Premier ministre, sur le bon usage des logiciels libres dans l'administration. Donc cette circulaire était principalement indicative, il ne faut pas l'oublier. Finalement c'était surtout un guide pour les administrations publiques, les administrations de l’État, pour leur expliquer comment utiliser du logiciel libre, quels étaient les logiciels libres pertinents à utiliser, les situations, et ainsi de suite.
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| On pouvait déjà noter sur ce document qu'il était intéressant parce que bien écrit, parce que visiblement ils avaient compris ce que c''était que le Logiciel Libre, quels étaient ses avantages, quel était aussi son écosystème. Et puis aussi c’était très important dans le sens où c’était un signal très fort pour toutes les personnes qui sont dans les administrations et qui poussent pour plus de Logiciel Libre depuis des années et des années, souvent sans être entendues, parfois même pour être critiquées pour le faire, et finalement de voir quand même un document signé par le Premier ministre qui dit que le Logiciel Libre c'est intéressant, c'est une piste à explorer parce qu'il présente beaucoup d'avantages, c'était une manière de revaloriser et de justifier quelque part tous leurs efforts en faveur du libre. Au moins pour ces points-là, c’était quand même un premier signal important et puis c'était aussi un des premiers documents qui avait vraiment été signé au niveau de l’État, quand même au niveau du Premier ministre, ce qui n'est pas rien, pour plus de logiciel libre.
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| Après il y a eu, donc la première étape qui était plus sur un aspect, on va dire, réglementaire. Il y a eu aussi des avancées récentes, en 2013, des avancées cette fois-ci législatives. C'était il y a pile un an, parce que c'était pendant les RMLL de l'an dernier que ça été discuté et adopté. Il y a une disposition dans la loi sur l'Enseignement Supérieur et la Recherche qui donnait la priorité au Logiciel Libre dans le service public de l'enseignement supérieur. Bien sûr c'est limité, ce n'est que le service public de l'enseignement supérieur, on est bien d'accord, ce n'est pas tout le service public. Mais de fait, c'est déjà une priorité au Logiciel Libre, c'est-à-dire que l'idée qu'on doit utiliser du Logiciel Libre, à chaque fois que possible, et éviter le logiciel propriétaire sauf quand on n'a pas le choix, au moins pour un service public et qui est inscrit vraiment dans le droit. C'est quand même un aspect politiquement fort. Ça venait en plus à la suite de beaucoup de débats sur ce type de disposition, parce que, vous vous souvenez peut-être, mais il y avait le même type de disposition sur la priorité au Logiciel Libre qui avait été proposé juste avant, pour la loi sur la refondation de l'école, donc pour le service public de l'enseignement numérique. La disposition n'avait finalement pas été adoptée, principalement à cause d'un lobbying extrêmement fort de la part de Microsoft, Apple, et compagnie. Il y avait même, de mémoire le directeur de l'INRIA qui s’était joint dans la bataille. Enfin il y avait vraiment eu une bataille, un lobbying extrêmement fort contre cette disposition pour l’Éducation Nationale, donc pour l'enseignement primaire et secondaire. Et finalement c'est quand même passé pour l'enseignement supérieur, dans une autre loi, donc sur un autre sujet. Mais cette idée d'une priorité au Logiciel Libre, contrairement à ce qui avait été annoncé elle n'a pas été retoquée par le Conseil Constitutionnel, elle est a priori légale, on la retrouve d'ailleurs dans d'autres pays, l'Italie notamment, mais il y en a sans doute d'autres, mais qui au moins permet de dire que dans tous les cas où c'est possible il fut d'abord utiliser du logiciel libre.
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| A ce titre on avait vraiment une évolution au moins dans les annonces. Après dans les actions c'est bien évidemment plus compliqué. Même un an après c'est difficile de tirer un bilan concret, même si on pense bien que, pour les gens qui sont en interne, une fois de plus, dans les administrations notamment l'enseignement supérieur, le fait qu'il y ait cette disposition qui soit dans la loi, quand ils veulent pousser pour du logiciel libre c'est déjà beaucoup plus simple de le faire parce qu'on a un texte de loi sur lequel s’appuyer : « Regardez le logiciel libre c'est bien parce que », tout ce qu'on connaît, tout ce sur quoi on est convaincus nous, parce que ce sont des questions de liberté, ce sont des questions d'éthique, ce sont des questions de partage. Mais en plus la loi dit qu'il faut utiliser du logiciel libre autant que possible, déjà ça va rassurer ceux qui ne sont pas du tout techniciens, qui sont, par exemple, des acheteurs publics, qui sont dans les départements juridiques, de dire que bon, au moins ils suivent la loi, ils sont carrés, ils sont tranquilles. Et après aussi les décideurs de dire que bon c'est dans la loi, donc ça ne doit pas être dangereux, donc on peut y aller.
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| Au moins, pour ces aspects-là, on a quand même des signaux qui sont positifs, même si évidemment ça ne reste que des premières étapes, et, même si ça fait plaisir, et je pense que c'est important de se rappeler qu'on a ces succès qui existent, il y a eu aussi des défaites et des choses plus compliquées, des dossiers plus complexes sur lesquels ce n'est pas encore gagné, qu'on ait vraiment une politique qui soit en faveur du logiciel libre aujourd'hui.
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| Donc des occasions manquées, on en a eu aussi un certain nombre récemment. La première ça va être celle du brevet. Je pense qu'on voit tous aujourd'hui les brevets logiciels qui reviennent par la petite porte, notamment les batailles sur les smartphones, sur les tablettes, avec des brevets logiciels qui sont déposé un peu dans tous les sens.
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| En Europe, encore aujourd'hui, on est relativement épargnés, parce que, théoriquement en Europe, il n'y a pas de brevets logiciels. C'est inscrit dans un certain nombre de textes internationaux de la France, même s'il y a un certain d'acteurs notamment de lobbies, mais pas que, qui essaient de battre ça en brèche, pour dire que oui il n'y a pas de brevets sur du logiciel pur, mais si on peut l'appliquer techniquement avec un ordinateur dans ces cas-là on peut déposer un brevet. Ce qui permet de, finalement, déposer un brevet sur n'importe quoi parce que tous les logiciels s’appuient sur un ordinateur, a priori. Donc il y a des reculs qui sont là-dessus. C'est un sujet où on a l'impression qu'en Europe on est protégés, alors qu'en réalité on ne l'est pas réellement, et il y a de plus en plus de brevets logiciels qui sont déposés et un lobbying extrêmement fort pour qu'ils soient adoptés rapidement.
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| C'est d'autant plus regrettable, c'est le cas notamment par le projet de brevet unitaire, donc qui est un projet assez technique, dont l'idée c'est de donner tous les pouvoirs de jurisprudence de dire si un brevet est valide ou pas, non plus aux tribunaux nationaux comme c'est le cas aujourd'hui. Aujourd'hui finalement en France c'est la Cour de Cassation, très largement, qui nous protège contre les brevets logiciels en appliquant strictement le droit qui dit qu'il n'y ait pas de brevets logiciels, mais de le confier à un nouveau tribunal spécialisé qui serait composé de spécialistes des brevets, donc principalement d'anciens avocats des brevets pour dire si un brevet est valide ou non. Donc ça serait une porte d'entrée monstrueuse pour les brevets logiciels, et pas qu'eux d'ailleurs, notamment les semences, ils sont très inquiets sur ces questions.là parce qu'ils sont exactement dans le même cas de figure que nous,
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| Donc on a quand même des reculs importants en ce moment. C'est quand même un sujet de préoccupation qui est majeur, et qui l'est d'autant plus parce que c'est regrettable de voir que nous on est en train de reculer avec de plus en plus de brevets logiciels alors que même, aux États-Unis, qui était pourtant le pays de rêve pour tout ce qui était Patent Trolls et compagnie pour tous les spéculateurs sur les brevets. On a au contraire une avancée en faveur de moins de brevets logiciels. Ils ont enfin compris le danger de ces brevets, et on a eu tout récemment là, début juillet, fin juin pardon, une décision de la Cour suprême américaine qui restreint ce qui est brevetable et qui restreint notamment tout ce qui est brevets logiciels en disant que le fait qu'une invention soit applicable sur un ordinateur ne suffit pas à la rendre brevetable. Donc en clair ça veut dire qu'il faut que le logiciel améliore le fonctionnement de l'ordinateur pour que ce soit un logiciel brevetable.
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| Alors on n'est pas encore sur l'interdiction des brevets logiciels malheureusement, c'est vrai qu'il y a encore des choses qui le sont. Mais tous les brevets, enfin les pires dont on a pu entendre parler ces dernières années dans toutes les batailles, que ce soit le brevet sur l’achat en un clic d'Amazon, par exemple, ou ce genre de choses, eh bien de facto c'est annulé par cette décision, donc on a un vrai progrès à ce point-là.
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| Oui, parce que les brevets les plus problématiques, finalement, ce ne sont pas les brevets hyper techniques, même s'ils posent encore un certain nombre de problèmes évidemment, ça va être les brevets sur des concepts très généraux. C'est pas exemple Apple qui gagne contre Samsung parce qu'ils ont le brevet sur le fait que quand on descend tout en bas d'un texte ça va rebondir avant de redescendre. Et c'est notamment sur cette base-là qu'ils ont réussi à gagner sur Samsung pour avoir violé ce brevet-là pour obtenir des milliards de dommages et intérêts.
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| Donc on voit bien, sur ce type de questions, qui ne sont finalement que des questions de design, qui pourraient être éventuellement sanctionnées si c’était vraiment du parasitisme dans le sens où Samsung ferait quelque chose qui ressemblerait exactement et pourrait faire croire que c'est de l'Apple, mais qui ne sont en aucun cas une problématique de droit des brevets. Ça n'a finalement rien à voir.
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| ==11'00 ==
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| Donc voilà. Les États-Unis progressent. L'Europe recule. Espérer que nos nouveaux députés européens, nouvellement élus, se réveillent sur cette question-là, qu'on ait enfin une législation claire en Europe, qui soit contre les brevets logiciels, parce qu'on sait tous aujourd’hui que les brevets logiciels c'est dangereux pour l'innovation. Il y a un consensus, notamment auprès des chercheurs là-dessus, comme quoi notamment dans l'aspect logiciel, ça coûte aujourd'hui beaucoup plus cher que ça ne rapport d'avoir des brevets et ça nuit à l'innovation beaucoup plus qu'autre chose, au point où aux États-Unis, on voit tous les chercheurs en informatique et dans tous les départements de recherche et développement qui ne regardent même pas s'ils sont en train de risquer de violer un brevet, parce qu'ils savent que de toutes façons c'est le cas, et que, après on s'arrangera, pour si besoin et si on se fait attaquer. On en est à ce point-là.
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| Aujourd'hui c'est vraiment une question où ça devient important de légiférer clairement. Rappeler aussi que le brevet est protégé par le droit d'auteur, que le droit d'auteur fonctionne bien pour le brevet, c'est-à-dire qu'on ne peut pas copier votre code si vous n'avez pas donné votre autorisation pour l'insérer dans un autre logiciel et prétendre que c'est le vôtre. Ça ça existe, ça fonctionne. Voilà. Remettre clairement en place le fait que le logiciel c'est le droit d'auteur et ce n'est pas du brevet.
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| Voilà une première occasion manquée. C'était pour la partie un peu plus technique. J'espère que je ne vous ai pas noyés là-dessus. On va revenir sur un dossier qui est plus politique qui est le contrat Open Bar entre Microsoft et le ministère de la Défense.
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| Ce contrat, on en a entendu parler pour la première fois vers vers 2007, 2008. Pour contexte, eux n'appellent pas ça un Open bar, évidemment, eux appellent ça un accord cadre. L’idée c'est que le ministère de la Défense a passé un contrat avec Microsoft, dans le cadre duquel pour tous les postes non sécurisés, parce qu'évidemment on ne sait pas ce qu'ils font sur les postes sécurisés, notamment opérations de terrain ou autres, là on ne parle que des postes dans le ministère, des postes non sensibles on va dire. Donc, sur ces postes-là, le ministère de la Défense peut se servir, pour un certain nombre de produits Microsoft, incluant a priori tout ce qui est les licences de systèmes d'exploitation, mais aussi bureautique, serveurs, etc, pour utiliser autant de licences qu'ils veulent, pendant un certain nombre d'années, pour chaque marché c'est quatre ans. Ils payent tous les ans un forfait à Microsoft, par contre c'est un forfait de location. C'est-à-dire qu'à la fin des quatre ans soit ils repassent un contrat et ils repayent, soit ils doivent tout désinstaller. Donc vous imaginez bien qu'en terme d'enfermement chez un éditeur particulier c'est monstrueux, parce que comme toutes les licences sont là, pourquoi on irait utiliser autre chose, parce qu'on a déjà les licences n'est-ce pas, donc c'est beaucoup plus simple. Effectivement ils ont une uniformisation dans l'utilisation globale de Microsoft qui est très importante depuis le passage de ce contrat. En plus ça a permis à Microsoft de mettre un centre de compétences Microsoft au sein même du ministère de la Défense pour les aider à utiliser les produits, à les déployer, etc. Donc pour le ministère, pour eux officiellement c'est tout bénef, parce que ça leur permet de supprimer des postes d'informaticiens. Dans un contexte de réduction des coûts, ils n'ont plus besoin d'avoir autant de monde en interne qui soit compétent pour gérer le parc, parce qu'ils il y a des gens de Microsoft qui sont là, qui s'en occupent pour eux !
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| Au point de vue, par contre, des petits détails, comme souveraineté, indépendance technologique, c'est relativement problématique. Après il faut quand même aussi rajouter que, bon, ce sont des contrats Open Bar, en plus des contrats qui ont été passés sans concurrence, sans appels d'offres, sans quoi que ce soit, négociation directe entre le ministère et l'éditeur. Comme ça ils sont tranquilles ! Il n'y a personne d'autre qui peut les demander, qui peut même tenter sa chance. Parce qu'on pourrait imaginer, pourquoi pas, un regroupement d'éditeurs, que ce soit libre ou autre, qui au moins proposent une solution alternative. Là ils n'en ont même pas la possibilité. Qu'ils soient capables ou non c'est une autre question qui se débat, après tout je n'en rien. Mais voilà, on ne leur laisse même pas cette possibilité matérielle de le faire. Donc, très clairement, on est un peu limite sur les questions de droit des marchés publics.
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| Sur les questions de souveraineté et de l'indépendance on est limite aussi, surtout quand on pense aux révélations de Snowden ou autre, le fait que la NSA installe des back doors dans les produits Microsoft et ça on le sait aujourd'hui. C'est un peu donner les clefs, notamment aux services secrets américains, pour savoir ce qui se passe dans les ordinateurs du ministère de la Défense. Et puis, aujourd'hui, on se retrouve dans une situation de dépendance qui est telle que ça devient de plus en plus difficile de revenir en arrière. Finalement les gens qui connaissent bien ce qui se passe dans l'informatique du ministère, eh bien, ce sont des gens de Microsoft, qui sont payés par l’entreprise et pas du tout des fonctionnaires indépendants. Il y a de moins de moins de monde qui gère l'informatique au niveau de l’État, même si on vous présentera çà comme un succès parce qu'on a réduit les dépenses. Parfois ça peut devenir un peu problématique. En plus l'idée de revenir en arrière devient de plus en plus difficile et finalement on se retrouve dans une situation de dépendance complète avec en plus l'obligation de repayer tous les quatre ans, parce que sinon on n'a plus rien, parce qu'on n'a plus les licences. Donc il n'y a même l'aspect qu'on pourrait espérer d’achat des licences. Il y a un effet de dépendance parce que c'est une technologie propriétaire, parce que c'est difficile de s'en servir, mais au moins on possède une licence de logiciel. Là ce n'est même pas le cas, c'est un droit de location qu'ils payent.
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| Le premier marché a été passé en 2009. Il y avait eu pas mal de critiques qui avaient faites à l'époque. Le marché a été renouvelé en 2013, au milieu d'encore plus de critiques. Nous, à l’April, on avait notamment fait un certain nombre de demandes de documents administratifs pour en savoir un peu plus. On peut regretter, on n'a pas beaucoup d'informations sur le marché 2013. Officiellement ils nous ont envoyé le marché de 2013, sauf que la moitié des informations sont noircies. Par exemple, on ne sait pas quels types de produits ça concernait exactement parce que toutes les pages qui listent les produits sont noircies. C'est regrettable. Du coup on ne sait que les produits que pour 2009, parce que pour 2009 on avait la version entière.
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| Pareil on ne connaît pas les montants. Ça, pour les montants, ça peut se comprendre, ça crée des affaires, etc, mais au moins pour les produits ça semble quand même particulièrement problématique et pareil, on ne sait pas quels services du ministère de la Défense ça concerne exactement, parce que, pareil, ça a été noirci.
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| Donc on reste sur des marchés où il y a beaucoup de questions, sachant que le marché a été reconduit en 2013. Donc la question va se reposer pour 2017. Ça va redevenir un aspect important parce qu'il y a de vraies mauvaises habitudes qui sont prises au ministère de la Défense. Sans dire que, pour 2017, on va arrêter tout Microsoft et passer au libre, même si ce serait une bonne nouvelle que le ministère de la Défense passe au libre, au moins de cesser ces mauvaises pratiques qui est dire que Microsoft est ultra dominant, tous nos partenaires de l'OTAN, donc on va faire comme tout le monde, et on ne se pose pas la question. C'est quand même particulièrement dommage, surtout avec les dernières connaissances qu’on peut avoir en termes de sécurité informatique. Et aussi, en France, on a quand même un écosystème, notamment logiciel libre, qui existe, avec quand même beaucoup d’entreprises qui pourraient au moins proposer un certain nombre de choses, pour sortir de cette hégémonie.
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| Donc voilà ! Pour les deux aspects, on va dire, occasions manquées et en même temps les évolutions positives.
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| Maintenant pour le logiciel libre, plus dans la pratique administrative, donc dans les ministères. On a un peu vu le ministère de la Défense, mais de manière plus générale, dans les différents ministères, on a eu en 2012 - 2013, un certain nombre de questions écrites de la députés Isabelle Attard qui a demandé à chacun des ministres quelle était la politique en matière d'usage du logiciel libre dans leurs administrations et pour savoir aussi quel était le chiffre au départ, quelles étaient les dépenses en matière de logiciel propriétaire, et les dépenses en matière de logiciel libre.
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| Les réponses ont commencé à arriver en 2013. Aujourd'hui on a la plupart des ministères qui ont répondu. C'était intéressant parce que des choses dont on avait pas forcément conscience par exemple que l'ONF était très en pointe sur l'utilisation de logiciels libres. C'est là qu'on découvre qu'en fait il y a beaucoup d'initiatives sur certains produits, notamment en terme de bureautique, il y a énormément d’avancées, d'améliorations qui sont faites, de choix, notamment OpenOffice, LibreOffice qui commencent à s'imposer de plus en plus dans les administrations.
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| Après aussi, mais ça on s'en doutait peut-être plus, dans l'aspect plus serveurs, infrastructure derrière, il y a énormément de logiciels libres. Par contre ils ont encore beaucoup de mal aujourd'hui à donner des chiffres, notamment à faire la séparation entre les deux, ce qui est regrettable, parce que normalement les licences ne devraient pas être comptabilisées de la même manière que la maintenance ou l'aide au déploiement par exemple. Mais ça visiblement ce n'est pas encore simple à séparer au point de vue budget.
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| Voilà, on a des chiffres variables, pour chaque ministère. On a des premières réponses qui sont fournies. Des cas d'études intéressants. J'ai parlé de l'ONF. On découvre que par exemple le ministère de la défense utilise pour tous ses ordinateurs portables sécurisés une variable d'Ubuntu. Pardon le ministère des Affaires étrangères. Donc là, on découvre au contraire que le ministère de la Défense aurait des choses à apprendre de la part des Affaires étrangères. C'est toujours intéressant. Ce sont toujours, comme ça, des informations supplémentaires. Là ce qu'on a pu voir aussi, c'est que tout récemment là il y a quelques semaines, cette même députée, donc Isabelle Attard qui est très en pointe sur cette question, a reposé les questions pour voir quelles étaient les évolutions un an après. Donc un an après, deux ans après la circulaire Ayrault, s'il y avait de évolutions qui avaient été faites en terme de choix de logiciels libres. On va sans doute avoir de nouveaux chiffres, de nouvelles réponses. Et c'est une manière aussi intéressante de voir concrètement, dans le quotidien administratif, donc un peu au-delà de la politique, quel est l'usage du logiciel libre et quelles sont les politiques concrètes en faveur du logiciel libre qui sont mises en place aujourd'hui.
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| Voilà. A mon sens aujourd'hui on est vraiment sur un entre deux. C'est-à-dire qu'il y a des choses intéressantes qui se passent. Il y a encore de mauvaises habitudes à combattre et d’initiatives regrettables là-dessus. Après il reste qu’aujourd’hui on a de nouvelles opportunités pour plus de logiciel libre qui sont intéressantes et qui permettent, pourquoi pas, d'envisager la voie vers plus de logiciel libre
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| ==22'12 ==
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| Donc pour commencer de nouvelles opportunités. Il y avait de nouvelles initiatives
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