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| '''Titre :''' Avis d’urgence de la sobriété numérique
| | Publié [https://www.librealire.org/avis-d-urgence-de-la-sobriete-numerique ici] - Décembre 2024 |
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| '''Intervenants :''' Luc Bégin - Bruno Guglielminetti
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| '''Lieu : ''' Podcast <em>Mon Carnet</em>
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| '''Date : ''' 20 octobre 2024
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| '''Durée : ''' 18 min 35
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| '''[https://soundcloud.com/moncarnet/entrevue-avis-durgence-de-la-sobriete-numerique Podcast]'''
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| '''Licence de la transcription :''' Verbatim
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| '''Illustration :''' À prévoir
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| NB : <em>transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·e·s mais rendant le discours fluide.<br/>
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| Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l’April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.</em>
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| ==Description==
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| La Commission de l'éthique en sciences et en technologie du Québec a publié un avis intitulé « Regards éthiques sur les effets environnementaux des technologies numériques », mettant en avant l'urgence de la sobriété numérique face aux impacts environnementaux.
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| ==Transcription==
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| <b>Voix off : </b>Si vous désirez suivre l’actualité numérique au quotidien, vous devez vous abonner gratuitement au nouveau podcast <em>120 secondes de Tech</em> animé par Bruno Guglielminetti. Dans chaque édition, un résumé de l’actualité numérique du jour en moins de 120 secondes. Pour découvrir <em>120 secondes de Tech</em>, visitez moncarnet.com ou visitez Apple Podcasts, Spotify ou YouTube et cherchez <em>120 secondes de Tech</em>.<br/>
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| De retour à <em>Mon Carnet</em>.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>Cette semaine, la Commission de l’éthique en sciences et en technologies du Québec a publié un avis sur l’urgence de la sobriété numérique face aux impacts environnementaux des technologies. Dans cet avis intitulé « Regards éthiques sur les effets environnementaux des technologies numériques au Québec : l’impératif de la sobriété numérique » [https://ethique.gouv.qc.ca/media/wayd3cqj/cest_avis-sur-la-sobri%C3 %A9t%C3 %A9-num%C3 %A9rique.pdf], la commission propose 16 recommandations aux décideurs publics pour encourager un usage plus responsable.<br/>
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| Pour discuter des grandes lignes de cet avis, on va aller rejoindre le président de la Commission de l’éthique en sciences et en technologie. Bonjour, Monsieur Luc Bégin.
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| <b>Luc Bégin : </b>Bonjour.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>Avant d’aller proprement dans l’avis tel quel, quelles étaient les motivations derrière cet avis ? Pourquoi sortir ça maintenant ?
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| <b>Luc Bégin : </b>Les motivations derrière l’avis remontent déjà à un certain temps, parce qu’il y a une position qui a été prise en 2019, ça fait quand même cinq ans, par les membres de la commission qui est de s’attarder davantage sur les enjeux environnementaux et également à la crise climatique, dans le respect de son mandat. Le mandat de la commission est essentiellement de conseiller les décideurs publics relativement aux enjeux éthiques qui sont liés au développement des sciences et au développement des technologies et, en même temps, de susciter une réflexion publique sur ces enjeux.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>Puisque la commande en elle-même a été passée en 2019, on a eu la pandémie, diriez-vous que notre usage du numérique a changé, j’allais dire a décuplé dans nos vies ? Est-ce, entre guillemets, un « bon timing » de présenter ça maintenant qu’on a passé à travers tout ça et que nos habitudes ont énormément changé ?
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| <b>Luc Bégin : </b>Tout est fait. Vous avez parfaitement raison. Il y a beaucoup d’habitudes, on a juste à penser au télétravail dont, d’ailleurs, certains et certaines reviennent un peu parce qu’on commence aussi à évaluer, à analyser ses effets sur différents éléments. Il y a effectivement une croissance exponentielle de ces usages, en ce qui me concerne comme professeur d’université, je pense particulièrement aux enseignements à distance. On veut propulser, évidemment, ces usages-là et cette croissance est exponentielle et on peut penser qu’elle va poursuivre dans cette direction-là. Donc, je pense que le timing, comme vous dites, est très bon.<br/>
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| Il faut dire aussi que la commission a déjà travaillé sur d’autres éléments qui s’approchent de ces questions-là, notamment un peu sur la captation de carbone, par une CST jeunesse [Centre Solidarité Jeunesse], on fait aussi de l’animation de groupes de collégiens autour de certaines questions afin qu’ils développent eux-mêmes leur propre avis, c’est quelque chose d’assez fascinant et ils l’ont fait également sur la géo-ingénierie climatique. Donc sur des questions qui concernent justement les transformations des enjeux environnementaux et climatiques actuels.
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| C’est donc quelque chose qui fait partie du corpus des intérêts de la commission.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>On présume bien que vous n’écrivez pas sur le coin d’une table entre deux cours que vous donnez à l’université Laval. Quelle est la composition du comité de rédaction d’un avis comme celui-là ?
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| <b>Luc Bégin : </b>C’est très bien de signaler que non, effectivement, ça ne se rédige pas sur un coin de table.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>??? [3 min 55]
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| <b>Luc Bégin : </b>Il faut bien comprendre que ce n’est pas le président qui rédige les avis de la commission.<br/>
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| La commission est formée de 13 membres qui sont nommés par le gouvernement. Ces gens ont des compétences particulières dans l’ensemble des domaines dont traite de la commission, sur les enjeux éthiques en lien au développement des sciences et technologies. Au moment de préparer un avis, on forme aussi un groupe de travail qui est dédié à la thématique en question.<br/>
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| Donc, lorsque ça a été le moment de penser cet avis sur la sobriété numérique, un groupe d’une dizaine de personnes, donc des spécialistes sur ces questions ont été nommés pour accompagner le ou les conseillers en éthique qui travaillent plus spécifiquement le dossier et qui, eux, vont rédiger l’avis.<br/>
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| C’est un long processus, bien sûr, et ensuite, tout cela est approuvé par les membres de la commission.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>Parlons de cet avis, notamment des effets environnementaux directs et indirects de la technologie numérique. Il y en a, c’est documenté. Quelle est votre analyse par rapport à cette question-là ?
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| <b>Luc Bégin : </b>Je dirais peut-être qu’une des difficultés que nous avons à l’heure actuelle – et je crains que ça se poursuive – c’est une relative carence de données. Relative carence de données, non pas qu’il n’y en ait pas, mais les études sont très variées et selon des méthodologies très variées également. C’est donc difficile de pouvoir dire : « Nous avons exactement l’heure juste sur les impacts environnementaux des technologies numériques. ». On est capable de chiffrer certains éléments. Par exemple, si on regarde en termes d’émissions de gaz à effet de serre, on calcule, à l’heure actuelle, que c’est environ 3 à 4 % des émissions totales des gaz à effet de serre dans le monde, ce qui serait, en gros, l’équivalent de ce qui est produit par l’aviation, ce n’est quand même pas banal. Et là où ce n’est pas banal, c’est lorsqu’on considère la croissance extrêmement importante de l’usage des technologies numériques, ça nous laisse présager, certains diront, ils citent déjà que dans quelques années, ça soit 9 % des émissions totales . Mais les chiffres, là encore, sont difficiles à établir, parce que – et ça fait aussi partie du problème – les entreprises ne sont pas très friandes de fournir des données sur, par exemple, les coûts énergétiques de la fabrication. Quand on pense aux technologies du numérique, on pense surtout aux usages. Et c’est normal, parce que c’est ce qui nous concerne directement. C’est facile de voir, très clairement, qu’il y a des usages positifs. On peut voir qu’il y a aussi des usages positifs. On peut penser, pour l’environnement de l’usage du numérique, notamment à l’heure actuelle, à des IA pour de la meilleure gestion.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>Une fois qu’on a dit qu’il y a le positif et le négatif par rapport à l’utilisation de la technologie, nous particulièrement, qui sommes dans une région où on a toujours eu l’impression qu’il y avait une abondance de sources énergétiques par l’hydroélectricité, ça a été longtemps l’apanage et le discours officiel, aujourd’hui, la chanson n’est plus la même.
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| <b>Luc Bégin : </b>Non. C’est effectivement quelque chose qui a changé. Il y avait effectivement ce risque-là chez nous et cette illusion de l’abondance d’énergie peut encore être véhiculée dans certains milieux, mais de moins en moins, une abondance quasi infinie, disant que l’hydroélectricité est une énergie propre et renouvelable. Et c’est certain que les usages que l’on fait de la technologie, si on s’en tient uniquement aux usages, si cet usage-là est une dépense d’hydroélectricité, c’est quand même différent que si l’énergie est produite, par exemple en Alberta, beaucoup plus par des sources d’énergie qui ne sont pas renouvelables et qui sont très polluantes à l’origine. Donc l’impact de l’usage du numérique va varier aussi si on tient compte d’autres facteurs.
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>Si on se compare à d’autres, c’est bien, mais si on se compare à notre histoire, il y a des questions à soulever ?
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| <b>Luc Bégin : </b>Il y a des problèmes en vue et, de toute façon, on le constate. Hydro-Québec, par exemple, avait demandé, en janvier 23, la mention du processus d’attribution de puissance réservée ou cryptomonnaies. Pourquoi ? Parce que c’est excessivement énergivore et on le voit bien – il y a beaucoup de débats que je n’ai pas besoin de rappeler, les dernières semaines et les derniers mois – sur les blocs d’énergie qui vont être consacrés dans certains secteurs et ce que ça représente comme coût économique et comme coût social que de voir à quel point investir pour cette production d’énergie qui, oui, est propre et renouvelable, mais qui n’est pas donnée comme ça, sans impact négatif pour sa propre exploitation.<br/>
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| Donc, je pense qu’on revient un peu de ce risque-là au Québec.<br/>
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| Il y a un autre risque, un autre point que je voulais soulever en lien avec cela, qui, lui, est généralisé, c’est le vocabulaire trompeur qui est utilisé autour des technologies numériques. On doit y faire très attention, parce qu’on ne nous parle de quoi ? On nous parle de virtuel, on nous dit que c’est dématérialisé, on nous parle d’infonuagique, le <em>cloud</em>, tout ça est dans les nuages. Mais quelle fausseté ! Les nuages en question sont très terrestres, ce sont des centres de données immenses qui consomment des quantités extraordinaires d’énergie, qui ne peuvent pas être utilisés ailleurs et qu’on ne cesse de développer et la demande grandissante fait en sorte qu’on ne voie pas le terme de ce processus de développement vraiment matériel et d’usage énorme des énergies, des sources d’énergie dont on dispose de moins en moins.<br/>
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| Donc l’assiette qui est prise par ces développements, l’assiette de ce qui est disponible en termes d’énergie, va forcément aller en augmentant. On est donc dans quelque chose où le vocabulaire ne correspond pas du tout à la réalité et qui peut nous laisser croire que les usages que l’on fait sont des usages sans conséquences, sans impacts pour l’environnement, alors qu’on sait que, par exemple, la production d’une image par l’IA générative, c’est l’équivalent, grosso modo, de l’énergie prise pour la recharge complète d’un téléphone intelligent. La production d’une image ! À partir du moment où c’est dans les mains de tout le monde, qu’on met ça d’emblée sur des postes informatiques, que ça vient avec l’achat de certaines licences ou autres, on peut voir la multiplication énorme de ce que ça peut représenter. Si on se dit que la charge d’un téléphone, ce n’est pas beaucoup d’énergie, quand on regarde à quel point une seule personne peut produire d’images, simplement pour s’amuser à partir de ces outils, c’est phénoménal !
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| ==11’ 53==
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| <b>Bruno Guglielminetti : </b>Monsieur Bégin
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