Voir la source de Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante : conférence RMLL juillet 2014

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'''Titre :''' Internet m'a libérée - Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante

'''Intervenante :''' Irina Lambla

'''Lieu :''' RMLL 2014 - Montpellier

'''Date :''' Juillet 2014

'''Durée :''' 1 h 02 min 31

'''[http://video.rmll.info/videos/internet-ma-liberee-retour-dexperience-dune-utilisatrice-malvoyante/ Visionner la vidéo]''' 

'''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]

'''Statut :''' Transcrit Irina - ElG


==Transcription, à partir des sous-titres concaténés MO==


<b>Présentateur :</b> Du coup merci d’être ici et on va avoir une conférence sur : « Internet m’a libérée, retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante », par Irina Lambla. Merci. Je te passe le micro.

<b>Irina :</b> Alors désolée pour le retard. Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer et que je viens juste, enfin on vient juste de réussir à installer Linux sur cet ordinateur. Pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel qui va s’appeler un [https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecteur_d%27%C3%A9cran lecteur d’écran] et qui va me vocaliser tout ce qu’il y a sur l’ordinateur, parce que comme je ne vois pas assez bien l’écran si je devais tout lire avec les yeux, à force, j’aurais mal aux yeux et puis je suis assez lente pour lire donc ça me prendrait un temps fou. Donc on va voir. Est-ce que vous entendez un peu quelque chose ?

<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Bureau, Mozilla Firefox, bureau Mozilla Firefox

<b>Irina :</b> Voilà. Ensuite pour naviguer, en général, j’utilise Mozilla Firefox. Je vais le lancer. Comme toute bonne geek qui se respecte j’ai toujours trente onglets ouverts, en même temps ! Enfin trente fenêtres avec plein d’onglets les uns sur les autres

<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Inaudible. Alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur PDF. 3 sur 3. Confirmation identification requise, tiret.

<b>Irina :</b> Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert, je vais m’authentifier sinon il va me bloquer les autres fenêtres. Voilà ! Alors moi j’utilise en même temps la souris et le clavier ; enfin quand c’est plus pratique j’utilise le clavier et quand c’est plus pratique j’utilise la souris. Quelqu’un qui est totalement aveugle aura du mal à utiliser la souris, mais quand on voit encore un peu c’est vraiment utile pour certaines choses, parce qu’au clavier, parfois c’est vraiment long, et certaines choses sont carrément impossibles même.

Alors j’ai un peu de mal avec le micro dans les mains je vais m’asseoir ça va être plus simple.

Alors voilà ! Donc par exemple qu’est-ce que j’ai comme onglets ouverts. Là quand je me déplace avec les flèches j’ai la liste des onglets ouverts je peux me déplacer dedans et choisir celui que je veux. Voilà par exemple « le wiki des RMLL » très pratique !

Donc Internet ça va me servir, par exemple, à chercher des informations sur des évènements comme les RMLL. Là, par exemple, c’est la page d’accueil du site

Donc vous voyez que les couleurs sont différentes de sur votre ordinateur. En fait j’utilise une option de Mozilla pour changer les couleurs. Donc dans « Options, Couleurs ». Voilà, les couleurs que j’ai choisies : j’ai coché « Utiliser les couleurs Système ».

En fait ce sont les couleurs qui correspondent au thème que j’ai choisi pour l’ordinateur qui est le thème « Contraste élevé inverse » et donc qui met les fonds en noir, la police en vert et, comme vous voyez, les fenêtres actives en bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu. Ça peut être perturbant parce que vous avez l’habitude que les fenêtres actives sont en bleu et donc là en fait je peux je peux choisir entre deux choses donc « Utiliser les couleurs Système » ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là » par exemple du texte blanc, des liens bleu clair, des liens visités bleu foncé violet foncé et donc voilà ça nous donne non ça n’a pas validé. Voilà. Donc là ça donnerait ça.

Et si je remets les couleurs normales, alors là je coche « Autoriser les sites à utiliser leurs propres couleurs ». Voilà. Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude Et par contre y a quelques petits désavantages avec ça, je vais vous montrer un exemple. Mince y a des onglets qui ne sont pas passés. Alors vous voyez de temps en temps il y a la page « HP InfoCenter » en fait ça c’est parce que mon ordi a des touches tactiles et quand on ne voit pas c’est très énervant parce qu’on passe tout le temps de dessus sans le vouloir. Par contre quand on veut activer ou désactiver le wifi on doit appuyer dix fois dessus !

Bon je vais peut-être le chercher à la main alors. Donc là je vais rechercher un fichier où j’ai mis des liens dedans ; parfois je fais comme ça c’est plus pratique pour retrouver les liens que de chercher dans les dix mille favoris, enfin que j’ai mis dans les marques-pages Donc quand je veux mettre une adresse je fais « Contrôle L » et je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses et là je vais faire coller. Hop Entrée. Allez ! Y a pas de réseau ? C’est possible ! Ouais ça va être marrant alors !

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée bon ! Donc dans cet exemple je vais aller sur le site d’une radio bien connue ; Internet ça me sert aussi à rechercher les émissions de radio pour les écouter en <em lang="en">replay</em>, on va dire et pareil pour la télé parce que, pour moi, ce n’est pas évident ! Déjà lire un programme télé papier c’est impossible, mais souvent les programmes télé sur Internet c’est pas très pratique non plus, donc moi je regarde les émissions directement en <em lang="en">replay</em> comme ça je choisis celles que je veux. Alors ça ne veut pas, ça ne veut pas, donc je vais peut-être vous montrer ce que je fais pour la télé. Pourtant y a des pages qui sont affichées. Ça ce sont les aléas ! Ça me perturbe d’avoir tout affiché avec une autre taille. Voilà.

==12’ 18==

Alors j’utilise un logiciel qui s’appelle CapTvTy, enfin je ne sais pas comment ça se prononce en fait. CapTvTy. Voilà.

Bon une erreur est survenue lors d’une tentative d’accès Internet, bon d’accord ! Donc normalement là j’ai la liste des chaînes, je peux choisir. Là je le fais en cliquant parce que sinon il faut faire Tab cinquante fois avant de tomber sur le bon endroit. Donc normalement il y aurait la liste des émissions qui devrait s’afficher avec des options pour télécharger ou pour regarder. Bon là ça ne marche pas vu qu’on n’a pas Internet c’est un comble pour une conf sur Internet mais bon !

Donc ce que je voulais vous expliquer par rapport au site de la radio c’est que, quand je change les couleurs, parfois il y a des boutons qui n’apparaissent plus. Donc ça fait noir sur noir, donc totalement invisible, même pour quelqu’un qui voit c’est totalement invisible ! Donc moi je clique un peu au hasard comme ça sur la page et puis, comme je sais à peu près où c’est je tombe dessus après avoir cliqué plusieurs fois donc c’est pas super-pratique. Ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter. Ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus. En plus souvent, les boutons où il y a des images si, dans l’attribut Alt, il n’y a pas de description quand on utilise le lecteur d’écran on n’aura pas le nom du bouton non plus, donc on ne saura pas ce que c’est.

Ce que je fais d’autre avec Internet ? Je lis des articles sur plusieurs sites par exemple Wikipédia. Par exemple je ne sais pas je cherche comme ça des résultats sur DuckDuckGo, je tombe sur des articles. Je cherche aussi, comme j’essaye de programmer un peu, alors je cherche des tutoriels. Comme je ne peux pas lire des livres sur la programmation, je suis bien contente de trouver des tutos qui, en général, sont assez accessibles. Bon, parfois il faut trouver où est le début dans la page parce que parfois il y a plein de pubs, plein d’icônes, plein de machins. Et puis les articles où il y a un logo Twitter, Facebook, Machin, Bidule, à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant [rire] donc parfois, quand la page est bien faite, j’appuie sur « h » et je vais directement sur le titre parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça : « h » pour aller sur les titres, « n » pour aller sur les paragraphes, « l » pour aller sur les listes. Et quand, par exemple le premier titre c’est le titre de l’article qui est en dessous c’est bon, je tombe direct dessus. Par contre, si à gauche de la page il y a un tas de menus avec parfois des titres eh bien je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article et en plus, il faut, que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche [rire] !

Et ce qui est pas forcément évident aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite, mais dans le code HTML derrière, ils sont mis avant le texte. Sauf que dans le CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! Et donc en plus de devoir me faire tout le menu c’est perturbant parce qu’il ne me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché. Donc c’est pour ça que c’est important de bien structurer son HTML et de pas, après, s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens, avec des liens en haut, en bas, à gauche, à droite, dans tous les sens avec des pubs partout. Pour retrouver où est le texte, c’est une vraie galère.

Alors la deuxième chose qui galère aussi c’est quant à la place du texte c’est une image : quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant eh bien les gens n’auront qu’à lire, c’est bon ! [rire]

Et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF, c’est illisible. Après le deuxième problème que j’ai avec les PDF, parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire, c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc, parce que le fond ne s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux. Et en plus, parfois, j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en dessous donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre. Donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va, je n’ai pas besoin de regarder, mais quand y a des formules, par exemple, ou quelque chose qu’il n’arrive pas à lire et que je dois regarder c’est illisible, ça fait mal aux yeux, ce n’est pas génial !

Parce que les PDF ça dépend vraiment comment on les a faits : s’ils sont bien balisés, si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte, en général ça se lit bien, on trouve bien les titres, on trouve bien les paragraphes. Par contre si c’est mal fait tout est mélangé : par exemple les tableaux, on a tout en ligne, donc on a le début de la première ligne et ensuite on a le début de la colonne d’après, le début de la colonne encore après, et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne. Donc ça donne un charabia incompréhensible ; il faut arriver à suivre ! Après on peut avoir d’autres problèmes, par exemple les accents qui ne passent pas donc ça fait des codes bizarres. Donc à moins d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents ! C’est assez gênant. Ensuite parfois il y a aussi des problèmes d’espace : tous les mots sont collés ensemble donc parfois c’est assez rigolo mais bon ! Ce n’est pas pratique ! On peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble ; enfin il y a des tas de variantes ! Il y a aussi la variante où c’est comme si chaque mot était à la ligne. Donc à chaque fois on doit faire ligne suivante, ligne suivante pour chaque mot, donc on n’a pas fini.

Par contre si vous voulez voir si une page ou un PDF est accessible ou pas, une bonne technique c’est de faire « Control A » pour sélectionner tout, « Control C » pour copier, « Control V » pour coller et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat ! Ça saute aux yeux et c’est ce que vous verrez ; enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire. C’est une bonne technique, c’est tout simple, et on voit vraiment ce que ça donne : on voit les caractères bizarres, on voit les sauts de lignes, on voit les textes mélangés, etc.

Donc sinon j’utilise aussi Internet par exemple pour vérifier les horaires de trains. Comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare parce qu’il faut que quelqu’un m’emmène pour y aller, etc., que c’est pas super près de chez moi donc c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur Internet. D’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile de se déplacer parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener — bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville — donc, par Internet, on peut faire des tas de choses à la place d’y aller. Bon !

Ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde : envoyer des mails. Alors je peux vous montrer : j’utilise Thunderbird comme, je pense, pas mal de personnes. Problème : parfois il déplace mes icônes après je ne trouve plus où ils sont ! Voilà.

Donc l’avantage de Thunderbird c’est que les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi et ce logiciel aussi est parfaitement accessible, enfin pour presque tout. Bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes faut cliquer dessus ! Mais bon, en général, ça on ne le fait pas dix fois. Donc je ne peux pas vous montrer comment il recherche les nouveaux messages comme il n’y a pas de connexion. Donc normalement, quand j’appuie sur la touche « n », il se met tout de suite sur le premier message non lu, ce qui est bien pratique, et sinon je me déplace avec les flèches, hop, flèche droite pour ouvrir l’arborescence, par exemple RMLL, hop ! Donc je peux me déplacer avec F6 hop ! Je suis dans le corps du message.

<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Tim, pour traçabilité, son numéro de facture est inaudible. Merci d’avance Tim.

<b>Irina :</b> Quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant sur la touche « Control » par exemple.

<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> Tim Bonjour bonjour, bonjour.

<b>Irina :</b> Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce qu’il disait avant et il dit la nouvelle chose. Hop ! Je ré-appuie sur F6, je suis de nouveau dans la liste des dossiers et c’est une bascule comme ça entre la liste des dossiers, la liste des messages, le corps du message

<b>Lecteur d’écran, son très déformé :</b> RMLL 2014 logistique. RMLL récupération arborescence. RMLL 2014.RMLL 2014 logistique, hébergement.

<b>Irina :</b> Voilà. Donc si par exemple je veux répondre je fais « Control R ». Et donc, pour envoyer, je ferai « Control Entrée ».

Bon normal hop ! Je fais « Contrôle W » quand je veux fermer des onglets. Hop et sinon si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Control n ». Voilà, par exemple. Et si je veux fermer je fais « Alt F4 ».

==25’ 56==

Donc vous voyez qu’il y a plusieurs moyens d’accéder à Internet. Il y a le navigateur, les mails, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable

Je voulais vous montrer aussi IRC mais comme y a pas de réseau ça va être difficile. Mais, par exemple, je peux utiliser IRC comme n’importe qui ; écrire des messages, lire des réponses. Bon c’est un peu plus long parce qu’il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire alors que vous, d’un regard, vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout. Moi je dois à chaque fois me déplacer entre la zone de texte, la zone où il faut écrire, et parfois, pour retrouver où on en était dans la discussion, dans le texte il faut un peu chercher, mais ça marche bien, J’ai testé plusieurs façons de faire IRC : j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla, j’ai essayé avec KiwIRC. Il y en avait un autre je crois que c’était WebChat ou un truc comme ça je sais plus. Là, par contre, il y avait un CAPTCHA ; ça ce sont des choses c’est très embêtant parce que y a pas que sur IRC, enfin il y a plein de sites par exemple des blogs, ou quand on veut mettre des commentaires, il y a ces Captchas, donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider. Et ça, forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire, alors pour quelqu’un qui a du mal à voir c’est vraiment très difficile ! Moi, en général, je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire et alors, quand on ne voit carrément pas du tout, là ce n’est même pas la peine d’essayer.

Après bon ! Ils ont mis parfois une alternative sonore donc on nous, c’est un peu comme l’image il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps et on doit essayer de comprendre. Moi j’ai essayé et honnêtement, je ne comprends rien du tout, surtout que souvent c’est en anglais en plus alors on comprend jgrublugleubleu. Donc évitez les Captchas ! Trouvez une autre solution, je ne sais pas, une question à répondre, un calcul, oui j’ai déjà vu ça sur certains sites, un petit calcul à faire et on doit mettre le résultat, mais surtout pas ces images-là, c’est horrible. Et en général, quand il y a ça, eh bien je vais ailleurs parce que j’en ai vite marre !

Donc sinon pour IRC donc sous Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui ne fonctionnait pas mal. Là, l’avantage, c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour mes contacts MSN, enfin pour mes anciens contacts, parce que je me dis que ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens !

Par contre, ce qui me manquait, c’était la voix sur IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un, surtout que quand on ne voit pas on aime bien avoir le son. J’ai encore combien de temps ? D’accord. Je vais juste encore dire une chose.

Je vais juste vous parler encore des fichiers audio. Donc moi, que ce soit des vidéos ou des audios moi, en général, le Flash je n’aime pas ça et ce n’est pas très accessible. En général il faut cliquer avec la souris sur les boutons ; le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo, il y a déjà dix secondes qui sont passées, on a raté le début ! Donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de Firefox, qui va récupérer l’adresse de la vidéo. Donc dans le menu je cherche l’adresse je clique sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans [https://fr.wikipedia.org/wiki/VLC_media_player VLC] comme ça c’est chouette je peux mettre sur pause, avancer, reculer. Et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi, souvent je trouve qu’ils parlent trop lentement. Enfin je ne sais pas vous mais moi j’ai l’habitude de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite, sinon je m’endors entre deux phrases. Après je peux aussi ralentir quand ce sont des vidéos en anglais par exemple. Ça c’est bien aussi, donc je fais très souvent ça. Ça marche pour les audios, pour les vidéos.

Donc Firefox Mozilla, VLC et [https://en.wikipedia.org/wiki/NonVisual_Desktop_Access NVDA], mon logiciel.

Est-ce que vous avez des questions ?

<b>Public :</b> C’est plus un commentaire [inaudible].

<b>Présentateur, à voix basse :</b> Tu peux répéter la question, après ?

<b>Irina, à voix basse :</b> Je vais essayer.

<b>Public :</b> Ça permet l’anonymat en fait, parce qu’il y a des échanges dans la vraie vie, souvent…

<b>Irina :</b> Oui, tout à fait. Effectivement, ça permet des échanges plus ou moins en anonyme. Enfin, en anonyme, ils ne savent pas qu’on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune. Et moi souvent, quand je discute avec des gens, au début ils ne savent pas que je ne vois pas. C’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dis : « Oui, mais ça je ne peux pas le faire parce que les couleurs ne vont pas ou parce que ce n’est pas accessible, parce que telle chose ne va pas », que là je dois leur expliquer « en fait je ne vois pas bien et donc c’est pour ça que je ne peux pas utiliser tel logiciel, par exemple, ou que je ne peux pas lire tel bouquin ».

Mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter, comment dire, d’avoir des contacts réguliers avec des personnes parce que, comme je disais tout à l’heure, comme j’ai du mal à me déplacer, c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on est tout de suite plus limité. Je ne peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements, etc. Donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion, etc., moi ça me permet vraiment d’être avec les gens quoi, de participer, d’ailleurs même de participer à des projets. Par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain et justement, nous on échange par mail, par IRC, on a un wiki.

Oui, ça aussi je n’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki, mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu. Bon, là je n’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé, mais voilà ! Ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses, comme ça. Une autre question ?

<b>Public :</b> Est-ce que vous utilisez un clavier adapté ?

<b>Irina :</b> Est-ce que j’utilise un clavier adapté ? Non c’est un clavier tout à fait normal. Je vais retourner l’ordinateur.

<b>Public :</b> Bon ce qu'il faut savoir c'est que sur les claviers normaux, [inaudible].

<b>Irina :</b> oui, voilà. F et J ont un petit trait. Par contre il y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, il faut chercher !

<b>Public :</b> Parce qu'en fait ce qui n'est pas normalisé ce sont les touches de fonctions, tout ça.

<b>Irina :</b> Oui, voilà. Ça, ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur, par exemple pendant mes études, pour les interros, ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche ! et il y avait les touches, touche « Clic droit », touche Windows touche « Control », etc., qui n’étaient pas du tout au même endroit donc je ne trouvais plus mes touches et donc je perdais un, un temps fou à me dire « attends c’est cette touche, c’est l’autre touche ». Par contre heureusement, le reste, les lettres, les chiffres, les F sont toujours au même endroit heureusement ! Parfois il y a aussi les touches Page précédente, Page suivante, etc., qui changent, et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.

Un clavier QWERTY aussi. Parfois, mon ordinateur, ça lui est arrivé de se mettre en disposition QWERTY et là pour retrouver où sont les touches [rire] c’est… Voilà !

<b>Public :</b> Donc ça montre qu’on a les même problèmes que tout le monde [rire].

<b>Irina :</b> Oui, c’est vrai ! Voilà ! Donc faut vous imaginer ça. Quand j’utilise un autre clavier, c’est comme si on m’avait changé la disposition des touches. Voilà !

<b>Public :</b> Un commentaire par rapport à ça puisque c'est très très grave, ce que l'on fait, de changer de l'ordinateur, comme ils disent, tous les jours. Alors que moi, pour mon fils, ce que j'ai exigé, c'est ça : on va utiliser un disque dur externe, qui est du coup notre disque dur d'utilisation quotidienne, [c'est] pour moi facile à vérifier

<b>Irina :</b> Et c’est vrai que ça on n’y pense pas.

<b>Organisateur :</b> Tu peux répéter.

<b>Irina :</b> Donc il disait qu’effectivement, pour les examens, on ne devrait pas obliger les élèves, les élèves aveugles à changer d’ordinateur qu’ils devraient absolument garder le leur et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données pour que le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur. Et je suis totalement d’accord parce que moi ça m’est déjà arrivé qu’on me dise qu’au dernier moment : « Il faut que tu vides ton ordi !  » Et puis il faut trouver une solution pour mettre ça quelque part, pour ne pas perdre des fichiers en cours de route. Mais c’est vrai que ça complique vraiment les choses

Après, moi, le problème que j’ai eu aussi c’est de courir dans toute l’école pour trouver une imprimante, pour pouvoir imprimer le l’interro ; ça c’est marrant aussi. Et après, il y la moitié qui ne sort pas parce que le logiciel n’a pas, parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple, alors il ne comprend plus la suite.

Et ce que je voulais dire c’est que, oui parfois on nous accuse de tricher effectivement, mais j’aimerais dire que, franchement, on a vraiment autre chose à faire ; on a déjà tellement de choses à gérer que de penser à tricher, franchement on n’a pas le temps. Une autre question ?

<b>Public :</b> Oui, à propos d’IRC, donc, j’ai été très étonné parce qu’on parle souvent d’accessibilité du web et qu’on n’ait pas pensé à IRC comme accessible.

Mais mon expérience d’IRC c’est que souvent les gens ont une orthographe un peu spéciale, des abréviations un peu violentes.

Est-ce que le logiciel de synthèse vocale s’en tire ou est-ce que tu regardes en ayant des gros caractères ?

<b>Irina :</b> La question c’est quand les personnes écrivent mal, avec une mauvaise orthographe, ou avec des raccourcis du langage style SMS, etc. Est-ce que la synthèse vocale s’en tire ? Ou est-ce que je regarde en grossissant les caractères ?

Eh bien je dirais que tout dépend du niveau d’abréviation et de fautes qu’il y a dans le texte, on va dire. Quand il y a quelques petites fautes, en général on devine assez facilement les mots. Parfois il y a même des fautes qui passent inaperçues parce qu’il suffit que les mots se prononcent pareils et on ne voit pas la faute. Par contre, parfois, il y a des fautes qui s’entendent vraiment alors qu’elles ne sautent pas aux yeux. Donc pour moi, c’est très pratique pour corriger les fautes de frappe parce que je les repère tout de suite. Mais par contre, pour l’orthographe, ça ne se repère pas donc je peux écrire très mal et ne pas m’en rendre compte ou ne pas me rendre compte des fautes des autres.

Par contre le langage SMS quand c’est vraiment du raccourci partout là, ça devient à la limite du compréhensible et ça devient très rigolo. Par exemple IRC, il dit « irk ».Les mots anglais aussi, Thunderbird ça donne « tinderebire » et des choses comme ça. Mais on s’habitue en fait, à force de les entendre donc on ne se pose même plus la question. Par contre, parfois ça donne des trucs marrants parce qu’il y a certaines choses, comme je ne les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un, je les dis pareil que la synthèse vocale et après les gens me disent : « Hein ? Quoi ? C’est quoi ça irk ? C’est quoi ça ? Ouais ! Qu’est-ce que tu racontes ? C’est quoi les reumeuleus ? » Non ça va ça : RMLL il le lit. Mais c’est vrai que parfois ça donne des résultats assez marrants comme « barbecue », vous imaginez ce que ça donne !

Bon après, heureusement, il y a un dictionnaire où on peut lui mettre quelques mots pour lui faire dire correctement. Par contre, si c’est vraiment écrit n’importe comment ! Là bon ! Et on peut aussi lui mettre les émoticônes dans le dictionnaire, par exemple deux points parenthèse gauche on va lui mettre triste et deux points parenthèse droite on va lui mettre sourire. Donc on arrive à lire les émoticônes. Une autre question ?

==43’ 23==

<b>Public :</b> Double Question.

<b>Irina :</b> Oui ?

<b>Public :</b> Est-ce qu’il n’y a pas justement des bibliothèques de traduction de langage SMS ou d’émoticônes ? Ça c’est la première chose, parce que si ça n’existe pas, toi tu le fais et j’imagine qu’il y a pas mal d’autres personnes qui en ont besoin. Et ça pourrait être effectivement un travail qui soit fait de manière à constituer une bibliothèque là-dessus.

Et la seconde question tu nous as montré que tu regardes Internet, tu as un écho visuel agrandi et ça je ne sais pas avec quel logiciel ou application tu le fais ?.

<b>Irina :</b> Là, le logiciel que j’utilise c’est la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Loupe_(Windows) loupe de Windows], c’est tout simplement dans « Accessoires » elle est quelque part dans le fin fond d’un menu. L’intérêt c’est que comme moi je l’utilise souvent, elle se met à gauche dans les logiciels que j’utilise tout le temps et il y a certains logiciels qui se lancent aussi automatiquement, donc souvent elle se lance toute seule ; c’est pratique.

L’autre question c’est est-ce qu’il existait des bibliothèques d’émoticônes et d’autres mots, et de langage SMS ?

Alors oui. Il y a des personnes qui, justement ont fait des fichiers de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent, mais effectivement ça pourrait être utile que plus de personnes partagent leurs mots parce que je pense que chacun a mis ses propres mots et que d’autres n’ont peut-être pas pensé.

<b>Public :</b> Inaudible.

<b>Irina :</b> Chaque dictionnaire est pour un lecteur d’écran et pas pour un autre. Donc effectivement, il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran. Par exemple, sur Linux, le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Orca_(accessibilit%C3%A9) Orca] et donc a un fonctionnement totalement différent. Comme le système d’exploitation est différent le logiciel doit être refait entièrement pour supporter ce système et donc tous les paramètres qui vont avec, il faut les refaire.

Après, pour d’autres systèmes, il y aura encore d’autres lecteurs. Pour Android y en a un, [https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Talkback [1]], pour Mac [https://fr.wikipedia.org/wiki/VoiceOver [2]]. Une autre question ?

<b>Public :</b> Sur Twitter quelqu’un citait… au début tu as parlé d’outils, là, sous Windows. Quelqu’un citait [http://handylinux.org/ HandyLinux] comme un système qui permet d’avoir tous les logiciels qui vont bien… Est-ce que tu connais ? Est-ce que tu as utilisé ?.

<b>Irina :</b> Alors est-ce que je connais HandyLinux ? Effectivement, là pendant les journées grand public il y a des personnes du projet, justement, qui sont venues sur notre stand et qui m’en ont parlé. Moi je l’ai jamais utilisé donc je ne peux pas dire. Mais on en a parlé et je lui ai dit mes idées. Il m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot parce que je vais devoir lui écrire, justement, toutes mes idées et après je devrais tester ce qu’il a fait donc pas mal de boulot en perspective.

Effectivement, on commence à avoir des contacts avec HandyLinux, avec plein d’autres projets. Il y a aussi une autre distribution qui s’appelle Vinux, ça c’est un dérivé d’Ubuntu aussi. Parce que sur HandyLinux, Orca ne fonctionne pas donc il n’y a pas la fonction « synthèse vocale » ; c’est que pour les malvoyants pas trop malvoyants, donc ils utilisent les outils Compiz pour agrandir, pour changer la couleur, inverser les couleurs, etc.

Alors que dans Vinux c’est le contraire. Dans Vinux, la synthèse vocale Orca fonctionne bien. D’ailleurs on peut même l’installer ; c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur, je l’ai installée moi-même. Bon malheureusement j’ai eu un problème de <em lang="en">boot</em> donc j’ai dû demander à quelqu’un. D’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle qui m’a résolu le problème, si vous le connaissez, Jean-Philippe, qui a écrit un bouquin sur ça, sur ces distributions et sur comment utiliser Linux quand on ne voit pas. Et donc, sur ce Vinux on a la synthèse vocale qui fonctionne bien.

Par contre, tout ce qui est agrandissement, tout ce qui couleurs, ce n’est vraiment pas trop ça. Par exemple, au départ, on a du orange et du blanc ; personnellement ça me fait mal aux yeux. J’ai dû fouiller partout dans les menus pour changer la taille de la police ; il y a des choses je ne sais pas où les changer, c’est pas évident ! Et les outils de loupe, tout ça, ce n’est pas encore trop au point.

Donc selon le bureau qu’on utilise on ne peut ne pas avoir les mêmes possibilités et c’est ça qui est dommage c’est que si on en choisit un, on a certaines choses, si on choisit l’autre on en a d’autres, mais on n’a jamais tout ce dont on a besoin.

<b>Public (Armony Altinier ?)  :</b> Peut-être un commentaire, là-dessus ?

<b>Irina :</b> Oui ?

<b>Public :</b> On utilise des distributions spécialisées, mais idéalement ce qu’il faudrait c’est contribuer, enfin comme il y a des développeurs ici, il s’agit pas de penser une distribution pour un handicap particulier parce que les personnes qui ont un handicap elles travaillent déjà avec nous. Elles ne sont pas aidées de par les fichiers, de par les deux mondes logiciels et donc idéalement ce serait que ce logiciel soit compatible avec toutes les technologies et toutes les différentes situations.

Si vous voulez Vinux ne marche pas mal : Vinux est une distribution qui est dérivée d’Ubuntu et qui a quand même l’avantage de bien tester ce qui fonctionne. Le problème c’est que ses versions sont souvent mises à jour et parfois il y a des régressions sur l’accessibilité.

<b>Irina, en aparté :</b> je ne vais pas tout redire c’est trop long !

<b>Public :</b> c’est le problème du suivi […]

<b>Présentateur, en aparté :</b> C’est long pour redire au micro tout ça

<b>Présentateur, pour la salle :</b> C’est long pour redire au micro tout ça !

<b>Irina :</b> Oui. Donc effectivement l’idéal ce serait qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant, une distribution spéciale aveugle, une distribution spéciale, je ne sais pas moi, handicapé des mains. Ce qui se serait vraiment bien ce serait que toutes les distributions soient accessibles, déjà pour qu’on ait le choix, parce qu’il n’y a pas de raisons qu’on soit obligé d’utiliser celle-là et qu’on ne puisse pas en tester d’autres et choisir ce qu’on préfère ! Il n’y a pas raison ! Et deuxièmement, effectivement, on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions pour pouvoir se faire aider par n’importe qui quand ce sont des problèmes qui ne concernent pas l’accessibilité, mais on a aussi le droit de discuter de, je ne sais pas, comment on installe un logiciel de messagerie, comment on configure, je ne sais pas quoi, comment on tape telle commande, comment on crée des comptes, etc.

<b>Public, personne non voyante :</b> Donc en fait, un autre truc c’est qu’on a découvert, par plusieurs années d’expérience, c’est qu’on pourrait penser qu’eh bien tiens, on va concevoir des programmes spécifiques parce que, finalement on se dit, c’est ce qui va le mieux répondre aux besoins des personnes. Et c’est je vais dire, a priori, ça peut paraître complètement raisonnable en fait.

Sauf que ces programmes déjà on a du mal à les concevoir, on a du mal à arriver au bout. Et en plus, même quand on y arrive, on a le problème de la maintenance qui fait qu’on n’a pas l’énergie, en fait, pour maintenir ces programmes sur le long terme : un programme de lecture de mails, par exemple spécifique, oui, le jour il y a un nouveau protocole de mail qui sort voilà ! Il faut modifier ce programme, et c’est pas intéressant en fait et on ne peut pas faire ça ; on a trop peu de ressources pour se permettre de les gaspiller, donc on doit vraiment les gérer intelligemment ; et les gérer intelligemment ça veut dire les mettre sur les projets communs et rendre les projets communs accessibles et pas développer des projets à côté.

<b>Irina :</b> Oui. D’ailleurs c’est la même chose pour les sites web. Souvent il y a des développeurs de site qui me disent : « Oui, on va créer une version accessible avec des machins qui parlent, avec des polices plus grosses et des choses comme ça ». Donc là, il y a deux problèmes. Le premier c’est qu’effectivement ils vont faire tout ce boulot pour pas grand-chose parce qu’il existe des outils qu’on peut utiliser pour tous les sites et donc ça fait la même chose et c’est dommage de refaire quelque chose qui existe déjà. Et donc chaque site le fait de son côté ; ce n’est pas optimisé quoi ! Et deuxièmement, ça peut rentrer en conflit avec, justement, ces logiciels. Par exemple si moi, dans mon navigateur, j’ai déjà augmenté la police deux/trois fois et que sur ce site euh, ils l’ont encore augmentée de deux fois, je l’aurai augmentée six fois, je verrai trois lettres sur mon écran ! Ou, par exemple, si j’utilise mon logiciel de synthèse vocale et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle, j’aurai deux voix qui parlent en même temps, j’aurai des sons plein dans les oreilles, je comprendrai plus rien ou parfois même, ça me désactive le lecteur d’écran. Je me retrouve dans une interface que je ne connais pas du tout, avec des raccourcis clavier que je ne connais pas, avec une utilisation que je ne connais pas, je vais perdre du temps à explorer. Alors que si le site est juste bien conçu dans le code, c’est-à-dire que les balises sont au bon endroit, que le site est logique, qu’on n’a pas mis tout n’importe où, eh bien, avec les outils que j’ai déjà, je peux m’en sortir très bien et, et ne pas perdre du temps à essayer de me dire comment ils ont fait ça ? Voilà. Je ne sais plus ce que je voulais dire. Oui ? Une autre question ?

<b>Armony Altinier :</b> Juste pour dire quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites agrandissent leur police, etc. Vous avez le droit de le faire, bien sûr ! C’est quand même un bogue de la loupe de Windows, qui marche très mal ! Le problème c’est qu’on ne peut pas dire que ça soit formidable du côté des environnements GNU/Linux au niveau des loupes ! Donc il y a des choses qui ont régressé, etc. Le gros avantage et le potentiel du logiciel libre, là on a vu le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement, mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable, donc théoriquement, potentiellement, c’est mieux pour l’accessibilité puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir adapter à son besoin son environnement et donc, théoriquement, on peut le faire avec le logiciel libre. Le problème c’est que c’est théorique. Donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi du côté des développeurs parce qu’on ne peut pas attendre tout de l’utilisateur et quand on va répondre : « C’est libre ! Fais-le ! », c’est juste pas une réponse acceptable.

Donc chacun sa responsabilité aussi. Et quand vous créez, dites-vous, quand vous créez un logiciel vous pouvez libérer un utilisateur. Si vous le faites sous licence libre, ce n’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens qui le font pas juste parce que c’est plus pratique et que c’est <em lang="en">open source</em>. On est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre, donc je pense ça a du sens pour vous !

Et si vous voulez vraiment libérer vos utilisateurs, et tous vos utilisateurs, il faut penser à l’accessibilité, et si vous le faites en amont, ce n’est pas si compliqué que ça ! ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai. Mais globalement, généralement, surtout si ce sont des sites web ou des logiciels où il n’y a pas énormément d’interface graphique c’est pas si compliqué que ça ! Donc essayez juste de vous renseigner avant de le faire.

<b>Irina :</b> Et l’important c’est de laisser le choix ! Ne pas se dire moi, je vais faire un thème spécial malvoyant ou je vais mettre telle couleur, telle police. Non ! Il faut laisser l’utilisateur choisir sa police, sa couleur et ne pas se dire moi je veux que mon site soit bleu et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur parce que moi j’ai envie que ce soit comme ça et pas autrement ! Parce que, parfois, c’est comme ça, que ce soit dans les logiciels ou dans les sites c’est moi j’ai envie de mettre une interface Flash avec des jolies images, des trucs qui clignotent, des machins qui bougent, des carrousels qui tournent, des machins qui changent de couleur ! Oui c’est super-joli, mais bon d’une, ça fait mal aux yeux et pas qu’aux personnes qui ne voient pas et de deux, il faut arriver à désactiver tout ça pour ne pas que ça perturbe les lecteurs d’écran et pour s’y retrouver. Et par exemple, si c’est fait en Flash, c’est totalement illisible donc il vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien : le HTML, le CSS, le PHP [rire]. Un peu de JavaScript si ce n’est bien fait c’est pas mal aussi. D’ailleurs, dans le JavaScript, il ne faut pas oublier de mettre la navigation clavier. Parce que souvent les développeurs pensent je vais mettre un petit code pour qu’on puisse cliquer sur les menus ; quand on clique sur le menu ou quand on passe dessus avec la souris, ça s’ouvre, ça se déroule et puis il y a des sous-menus dans tous les sens ; sauf qu’il n’a pas pensé à mettre quand on valide avec la touche Entrée, ou avec la touche Espace ça ouvre le menu ; quand on se déplace avec les flèches, quand on appuie sur les flèches on se déplace dans le menu. C’est dommage, alors que c’est pas grand-chose à rajouter !

Bon ! C’est vrai qu’après, les menus dans les pages web, c’est pas ce qu’il y a de plus pratique. Moi je préférerais franchement qu’il y ait des pages séparées avec des liens pour aller vers les autres pages que des menus où on se perd ; quand on essaye de descendre dedans avec la souris il y a le menu qui se referme et puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite et puis quand on va à droite ça se referme et puis on ne s’en sort plus avec ça ! Ce que je me demande, d’ailleurs, c’est si ces menus ils n’ont pas été faits pour une certaine taille et donc, quand on agrandit la police ça modifie les menus et alors ça ne colle plus avec les mouvements de la souris. Je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.

Donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli, mais ce n’est pas forcément la beauté qui est le plus important [petit rire], c’est l’information ! Une autre question ?

<b>Public :</b> Oui, en fait c’est un renseignement que je voulais avoir : est-ce qu’il existe des claviers avec des touches en relief ? Ou est-ce que ça n’existe pas ?

<b>Irina :</b> Est-ce qu’il y a des claviers avec des touches en relief ? Des touches où ce serait écrit en [https://fr.wikipedia.org/wiki/Braille Braille] dessus ? Je ne sais pas ! Déjà sur une touche c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que le Braille ça prend plus de place que quand c’est écrit avec votre écriture. Donc pour arriver à mettre tout le Braille sur une touche il faudrait des touches énormes donc je pense que c’est pas évident ! Non ! En général on apprend les touches par cœur et puis quand on a l’habitude ça va tout seul, comme les personnes qui apprenaient à écrire à la machine à écrire.

Par contre, il existe ce qu’on appelle des [https://fr.wikipedia.org/wiki/Plage_braille plages Braille]. Ce sont des petits dispositifs qu’on connecte à l’ordinateur et on peut lire en Braille ce qui est affiché à l’écran. Mais il y a aussi des touches pour pouvoir écrire des choses sur l’ordinateur, donc là on peut écrire comme quand on écrit en Braille, mais c’est pas en relief dessus.

On peut en voir plusieurs sur le stand de Liberté0 dans le Village, c’est celui avec la nappe violette ! Et il y aura aussi un « Accesscamp ». Finalement je ne sais plus quel jour c’est ! Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ? C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour. D’accord.

Donc là aussi vous pourrez voir et puis vous pourrez contribuer à nos projets et ce sera sûrement très intéressant. Une autre question ? Donc merci.

[Applaudissements]

==Sous-titres concaténés==

Du coup merci d’être ici et… euh donc on va avoir une conférence sur :

« Internet m’a libérée, retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »

par Irina Lambla.

Merci.

Je vous passe le micro.

Alors euh, désolée pour le retard.

Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer et que je viens juste de, euh, on vient juste de réussir à installer Linux sur cet ordinateur…

Alors pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel qui va s’appeler un [https://fr.wikipedia.org/wiki/Lecteur_d%27%C3%A9cran lecteur d’écran] et qui va me vocaliser tout ce qu’il y a sur l’ordinateur.

parce que comme je vois pas assez bien l’écran si je devais tout lire avec les yeux à force j’aurai mal aux yeux et puis… je suis assez lente pour lire donc ça me prendrait un temps fou donc on va voir

est-ce que vous entendez un peu quelque chose… ?

[très déformé] Mozilla Firefox, bureau Mozilla Firefox

Voilà.

Donc euh… Ensuite pour naviguer en général j’utilise Mozilla Firefox Je vais le lancer

Comme toute bonne geek qui se respecte j’ai toujours trente onglets trente onglets ouverts, hein ! en même temps !

Enfin trente fenêtres avec plein d’onglets les uns sur les autres

[indistinct]

alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement.

Ouvrir avec un autre lecteur 3 sur 3

Alors euh

Confirmation identification requise tiret

Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert je vais m’authentifier sinon il va me bloquer les autres fenêtres

Voilà !

Alors moi j’utilise en même temps la souris et le clavier enfin quand c’est plus pratique j’utilise le clavier et quand c’est plus pratique j’utilise la souris

ça quelqu’un qui est totalement aveugle aura du mal à utiliser la souris

mais quand on voit encore un peu c’est vraiment utile pour certaines choses parce qu’au clavier parfois c’est vraiment long et certaines choses sont carrément même impossible même

Alors j’ai un peu de mal avec le micro dans les mains je vais m’asseoir ça va être plus simple

alors euh voilà donc par exemple qu’est-ce que j’ai comme onglets ouverts donc là quand je me déplace avec les flèches j’ai la liste des onglets ouverts je peux me déplacer dedans et choisir celui que je veux voilà par exemple « le wiki des RMLL » très pratique !

donc Internet ça va me servir par exemple à chercher des informations sur des évènements comme les RMLL

Là par exemple c’est la page d’accueil du site

Donc vous voyez que les couleurs sont différentes de sur votre ordinateur en fait euh j’utilise une option de Mozilla pour changer les couleurs donc dans « Options, Couleurs »

Voilà, les couleurs que j’ai choisies

J’ai coché « Utiliser les couleurs Système »

En fait c’est les couleurs qui correspondent au thème que j’ai choisi pour l’ordinateur qui est, euh, le thème « Inv… Contraste élevé inverse » et donc qui met les fonds en noir la police en vert et comme vous voyez les fenêtres actives en bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu hein ça peut être perturbant vous avez l’habitude que les fenêtres actives soient en bleu et donc là en fait je peux je peux choisir entre deux choses donc « Utiliser les couleurs Système » ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là » par exemple du texte blanc euh des liens bleu clair des liens visités bleu foncé euh violet foncé et donc euh voilà ça nous donne non ça n’a pas validé…

Voilà.

Donc là ça donnerait ça :

[hors micro]

et si je remets mes couleurs normales, si je remets les couleurs normales

Alors là je coche « Autoriser les sites à utiliser leurs propres couleurs »

Voilà

Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude Et hum… et par contre y a quelques petits désavantages avec ça je vais vous montrer un exemple mince y a des des onglets qui qui sont pas passés Alors vous voyez de temps en temps y a la page HP infocenter en fait ça c’est parce que mon ordi a des touches tactiles et euh quand on voit pas c’est très énervant parce qu’on passe tout le temps de dessus sans… sans le vouloir par contre quand on veut activer ou désactiver le wifi on doit appuyer dix fois dessus bon je vais peut-être le chercher à la main alors donc là je vais rechercher un fichier où j’ai mis des liens dedans parfois je fais comme ça c’est plus pratique pour retrouver les liens que de chercher dans les dix mille favoris que… enfin que j’ai mis dans les marques-pages Donc quand je veux mettre une adresse je fais « Contrôle L », je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses et là je vais faire coller Hop !

Entrée

Allez !

Y a pas de réseau ?

c’est possible… ouais ça va être marrant alors !

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée bon… donc par exemple dans cet exemple je vais aller sur le site d’une radio bien connue donc Internet ça me sert aussi à… à rechercher les émissions de radio pour les écouter en… en replay, on va dire et pareil pour la télé parce que pour moi c’est pas évident déjà lire un programme télé papier c’est impossible mais souvent les programmes télé sur Internet c’est pas très pratique non plus donc moi je regarde les émissions directement en replay comme ça je choisis celles que je veux alors ça veut pas, hein ça veut pas donc je vais peut-être vous montrer ce que je fais pour la télé pourtant y a des pages qui sont affichées bon ça c’est les aléas de hum hum ça me perturbe d’avoir tout affiché avec une autre taille

Voilà.

alors j’utilise un logiciel qui s’appelle Cap ti enfin je sais pas comment ça se prononce en fait Captivity

voilà

bon une erreur est survenue lors d’une tentative d’accès Internet, bon d’accord donc normalement là j’ai la liste des chaînes je peux choisir là je le fais en cliquant parce que sinon il faut faire Tab cinquante fois avant de de tomber sur le bon endroit donc normalement il y aurait la liste des émissions qui devrait s’afficher avec des options pour télécharger ou pour regarder bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet c’est un comble pour une conf sur Internet mais bon donc ce que je voulais vous expliquer par rapport au site de la radio c’est que quand je change les couleurs parfois il y a des boutons qui n’apparaissent plus donc ça fait noir sur noir donc totalement invisible même pour quelqu’un qui voit c’est totalement invisible !

donc moi je clique un peu au hasard comme ça sur la page et puis comme je sais à peu près où c’est ben je tombe dessus après avoir cliqué plusieurs fois donc c’est pas super-pratique ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter et euh ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus en plus souvent les boutons où il y a des images si dans l’attribut Alt y a pas de description quand on utilise le lecteur d’écran on… on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est

voilà

alors ce que je fais d’autre avec Internet ?

ben je lis des articles sur plusieurs sites par exemple Wikipédia par exemple euh je sais pas je cherche comme ça des résultats sur DuckDuckGo, je tombe sur des articles ou euh… je cherche aussi comme j’essaye de programmer un peu alors je cherche des tutoriels comme je peux pas lire des livres sur la programmation je suis bien contente de trouver des tutos qui en général sont assez accessibles bon parfois il faut trouver où est le début dans la page parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant [rire] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h » et je vais directement sur le titre parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça « h » pour aller sur les titres « n » pour aller sur les paragraphes « l » pour aller sur les listes et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous c’est bon je tombe direct dessus par contre si à gauche de la page y a un tas de menus avec à chaque fois des titres ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche [rire]

voilà et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le CSS, après, ils l’ont déplacé à droite !

et donc en plus de… de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché donc c’est pour ça que c’est important de… de bien structurer son HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens des fois

il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire, [rire]

c’est bon [rire]

et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qu’il n’arrive pas à lire et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est… pas génial

Voilà !

parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait si ils sont bien balisés si euh si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes par contre si c’est mal fait tout est mélangé par exemple les tableaux on a tout en ligne donc euh on a le début de la première ligne et ensuite on a le début de la ligne euh de la colonne d’après le début de la colonne encore après et et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre

après on peut avoir d’autres problèmes, par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de…

d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents

Voilà…

c’est assez gênant ensuite parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble donc parfois c’est assez rigolo mais bon..

c’est pas pratique ! on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensembles enfin il y a des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..

c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire ligne suivante pour chaque mot donc on n’a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou… un PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire « Contrôle A » pour sélectionner tout « Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat ! ça saute aux yeux et euh… c’est ce que vous verrez enfin c’est ce… enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire c’est une bonne technique c’est tout simple et on voit vraiment ce que ça donne on voit les caractères bizarres on voit les sauts de lignes on voit les textes mélangés etc.

Voilà !



euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet par exemple pour vérifie les horaires de trains comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.

que c’est pas super près de chez moi donc euh c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur Internet d’ailleurs il y a des tas de choses ou comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc, par Internet, on peut faire des tas de choses à la place d’y aller bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes problème parfois il me déplace mes icones après je ne trouve plus où ils sont voilà voilà.

Donc l’avantage de Thunderbird c’est que les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes faut cliquer dessus !

mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois donc je ne peux pas vous montrer euh comment il recherche les nouveaux messages comme y a pas de connexion donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence

voilà

par exemple RMLL hop !

voilà

donc je peux me déplacer avec F6 hop je suis dans le corps du message

« Tim …pour traçabilité, son numéro de facture est… merci d’avance Tim »

voilà

alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple Tim Bonjour bonjour bonjour Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le la la nouvelle chose trois Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement

voilà

donc si par exemple je veux répondre je fais « Contrôle R » et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée » 2014 logistique récupération technique

Voilà.

Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets …Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton RMLL hop et sinon si je vais directement si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action

voilà

par exemple RMLL… et si je veux fermer je fais « Alt F4 »

voilà

donc euh vous voyez que y a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi IRC mais comme y a pas de réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout moi je dois à chaque fois me déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte il faut un peu chercher mais mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai utilis… j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA : ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC… enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire alors pour quelqu’un qui a du mal à voir c’est vraiment très difficile moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire et alors quand on voit carrément pas du tout, là… là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous… c’est un peu comme l’image il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus alors on comprends jgrublugleubleu donc évitez les CAPTCHAs je sais… trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul oui j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire et on doit mettre le résultat mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre

voilà

donc sinon pour IRC donc sous Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens

Voilà.

par contre ce qui me manquait c’était la voix sur IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son

voilà.

d’accord.

Voilà

voilà euh je vais juste encore dire une chose euh

voilà

donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur… sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées on a raté le début donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.

qui va récupérer l’adresse de la vidéo et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans [https://fr.wikipedia.org/wiki/VLC_media_player VLC] comme ça c’est chouette je peux je peux mettre sur pause, avancer, reculer et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que… ils parlent trop lentement ou… enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude… de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite

voilà

sinon je m’endors entre deux phrases après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple ça c’est bien aussi donc

voilà

je fais très souvent ça ça marche pour les audios, pour les vidéos

Voilà.

Donc Firefox Mozilla, VLC et [https://en.wikipedia.org/wiki/NonVisual_Desktop_Access NVDA] mon logiciel

Voilà.

est-ce que vous avez des questions ?

oui

oui tout à fait

effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que… Enfin, en anonyme je veux d…

voilà

ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune

et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas

c’est souvent après quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit oui « mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas », que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…

par exemple ou que je peux pas lire tel bouquin

mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes

parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on est tout de suite plus limité.

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements

donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.

moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets

par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain

et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki

oui

ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais

voilà

ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça

une autre question ?

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?

non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v… oui

voilà

F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !

oui

voilà

ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche

voilà

et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.

qui étaient à… pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches et donc je perdais un, un temps fou à me dire : « attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »

par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres… les F sont… sont toujours au même endroit heureusement

parfois il y a aussi… les… les touches Page précédente, Page suivante etc.

qui sont… qui changent.

et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.

Un clavier QWERTY aussi… si… si…

Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de de se mettre en en disposition QWERTY et là pour retrouver… pour retrouver où sont les touches [rires]

c’est…

Voilà !

oui c’est vrai !

Voilà !

donc faut vous imaginer ça euh quand quand j’utilise un autre clavier c’est comme si on m’avait changé la disposition des touches

oui

oui !

Voilà !

mais, hum… et c’est vrai que ça on n’y pense pas euh

oui,

donc y disait que effectivement pour les examens on devrait pas obliger les élèves les élèves aveugles à changer d’ordinateur qu’on… qui devrait absolument garder le sien et euh et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données pour euh… le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur et je suis totalement d’accord parce que moi ça m’est déjà arrivé qu’on me dise qu’au dernier moment : « faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis… faut trouver une solution pour mettre ça quelque part, pour pas perdre des fichiers en cours de route et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses

après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans dans toute l’école pour trouver une imprimante pour pouvoir imprimer le l’interro : ça c’est marrant aussi et après il y la moitié qui sort pas parce que le logiciel il a pas parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple alors il comprend plus la suite

Voilà.

et euh… et ce que je voulais dire c’est que… oui parfois on nous accuse de tricher effectivement mais j’aimerai dire que, franchement, on a vraiment autre chose à faire on a déjà tellement de choses à gérer que de penser à tricher franchement on n’a pas le temps

Voilà.

euh… une autre question euh on…

oui donc euh la question c’est quand les personnes écrivent mal, avec une mauvaise orthographe, ou avec des raccourcis du langage style SMS etc.

est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?

ou est-ce que je regarde en grossissant, les caractères ?

ben je dirai que tout dépend du niveau de… d’abréviation et de fautes qu’il y a dans le texte :

on va dire quand il y a quelques petites fautes en général on devine assez facilement les mots parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que il suffit que les mots se prononcent pareils et on voit pas la faute

par contre parfois il y a des fautes qui s’entendent vraiment alors qu’elles sautent pas aux yeux donc pour moi c’est très pratique pour corriger les fautes de frappe parce que je les repère tout de suite

mais par contre pour l’orthographe ça se repère pas donc euh je peux écrire très mal et ne pas m’en rendre compte ou ou pas me rendre, ne pas me rendre compte des fautes des autres

par contre le langage SMS quand c’est vraiment du… du raccourci partout là, euh… pff là ça devient à la limite du compréhensible et là ça devient très rigolo.

par exemple IRC il dit irk

voilà

Voilà !

euh les mots anglais aussi, Thunderbird ça donne tindèrebire et des choses comme ça.

mais on s’habitue en fait, à force de les entendre donc on s’pose même plus la question

bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que il y a certaines choses comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un euh je les dis pareil que le… la synthèse vocale et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? », « C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… », « Ouais euh… » « Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»

c’est « C’est quoi les reumeuleus ? »

non ça va ça : RMLL il le lit

mais, mais c’est vrai que parfois ça donne des résultats assez marrants comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne

Voilà.

Bon après heureusement il y a un dictionnaire où on peut lui mettre quelques mots pour lui faire dire correctement

par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment… là bon…

et euh on peut aussi lui mettre les émoticônes dans le dictionnaire

par exemple deux points parenthèse gauche on va lui mettre triste et deux points parenthèse droite on va lui mettre sourire

donc on arrive à lire les émoticônes

oui

une autre question ?

oui alors là le logiciel que j’utilise c’est la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Loupe_(Windows) loupe de Windows] c’est tout simplement dans « Accessoire » elle est quelque part dans le fin fond d’un menu

bon l’intérêt c’est que moi je l’utilise souvent elle se met à gauche dans les logiciels que j’utilise tout le temps et il y a certains logiciels qui se lancent aussi automatiquement donc souvent elle se lance toute seule c’est pratique

Voilà.

euh et donc l’autre question c’est « est-ce qu’il existait des bibliothèques d’émoticônes et d’autres mots ? et de langage SMS… »

alors oui y a des personnes qui justement ont fait des fichiers de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent mais effectivement ça pourrait être utile que plus de personnes partagent leurs mots parce que je pense que chacun a mis ses propres mots et que d’autres ont peut-être pas pensé

oui

donc chaque dictionnaire est pour un lecteur d’écran et pas pour un autre

donc effectivement il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran

alors par exemple sur Linux le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Orca_(accessibilit%C3%A9) Orca] et donc a un fonctionnement totalement différent :

comme le système d’exploitation est différent le logiciel doit être refait entièrement pour supporter ce système et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire

après pour pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh [https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Talkback pour Android y en a un], [https://fr.wikipedia.org/wiki/VoiceOver pour, pour Mac]

voilà

une autre question ?

alors est-ce que je connais [http://handylinux.org/ HandyLinux] ?

euh effectivement là, pendant les journées grand public il y a des… des personnes du projet qui sont venues sur notre stand et qui m’en ont parlé moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire

mais on en a parlé et et je lui ai dit mes idées et y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot parce que je vais devoir lui lui écrire justement toutes mes idées et après je devrais tester ce qu’il a fait donc euh pas mal de boulot en perspective

effectivement on commence à avoir des contacts avec HandyLinux, avec plein d’autres projets y a aussi une autre distribution qui s’appelle Vinux ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi et euh parce que sur HandyLinux Orca ne fonctionne pas donc y a pas la fonction « synthèse vocale » c’est que pour les malvoyants pas trop malvoyants donc ils utilisent les outils Compiz pour agrandir, pour changer la couleur, inverser les couleurs etc.

alors que dans Vinux c’est le contraire dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien

d’ailleurs on peut même l’installer

d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur je l’ai installé moi-même

bon malheureusement j’ai eu un problème de boot donc j’ai dû demander à quelqu’un

d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle qui m’a résolu le problème, si vous le connaissez : Jean-Philippe

qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça sur ces distributions et sur comment utiliser Linux quand quand on ne voit pas ! et donc sur ce Vinux on a le… la synthèse vocale qui fonctionne bien

par contre tout ce qui est « Agrandissement » tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.

par exemple au départ on a du orange et du blanc, personnellement… ça me fait mal aux yeux

euh j’ai dû fouiller partout dans les menus pour changer la taille de la police, il y a des choses je sais pas où les changer euh c’est pas évident et euh les outils de loupe tout ça c’est pas encore trop au point

donc selon le bureau qu’on utilise on ne peut pas avoir les mêmes possibilités et c’est ça qui est dommage c’est que si on en choisit un, on a certaines choses si on choisit l’autre on en a d’autres mais on n’a jamais tout ce qu’on a besoin

euh

oui

oui

donc effect… oui donc effectivement l’idéal ce serait que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant, une distribution spécial aveugle, une distribution spéciale je ne sais pas moi handicapé des mains euh : ce qui se serait vraiment bien ce serait que toutes les distributions soient accessibles déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons que on soit obligé d’utiliser celle-là et qu’on puisse pas euh en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère y a pas raison !

et deuxièmement effectivement on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions pour pouvoir se… se faire aider par n’importe qui quand c’est des problèmes qui… qui concernent pas l’accessibilité

mais on a aussi le droit de discuter de… j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie ou on configure je sais pas quoi « comment on tape telle commande » je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »

ouais

ouais

merci,

ouais donc en fait un autre truc c’est que qui… qu’on a découvert par plusieurs années d’expérience, c’est que on pourrait penser que ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques parce que finalement on se dit c’est ce qui va le mieux répondre aux besoins des personnes et c’est je veux dire, à priori, c’est complètement… ça peut paraître complètement raisonnable en fait.

Sauf que ces programmes déjà on a du mal à les concevoir, on a du mal à arriver au bout.

et en plus même quand on y arrive y a le problème de la maintenance qui fait on n’a pas l’énergie en fait pour maintenir ces programmes sur le long terme on peut avoir un programme de lecture de mèls par exemple spécifique bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort voilà,

il faut modifier ce programme, et c’est pas intéressant en fait et on ne peut pas… on ne peut pas faire ça : on a trop peu de ressources pour se permettre de les gaspiller

donc on doit vraiment les gérer intelligemment et les gérer intelligemment ça veut dire les mettre sur les projets communs et rendre les projets communs accessibles et pas… développer des projets à côté.

Voilà !

oui.

d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web souvent il y a des développeurs de site qui me disent : « Oui, on va créer une version accessible avec des machins qui parlent… » « avec des polices plus grosses… » et des choses comme ça donc là, il y a deux problèmes

le premier c’est qu’effectivement ils vont se faire tout ce boulot pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils euh qu’on peut utiliser pour tous les sites et donc ça fait la même chose et c’est dommage de refaire quelque chose qui existe déjà et donc euh chaque site le fait de son côté ce n’est pas… ce n’est pas optimisé quoi

et deuxièmement ça peut rentrer en conflit avec, justement, avec avec ces logiciels : par exemple si moi dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois et que sur ce site euh, ils l’ont… ils l’ont encore augmenté de deux fois je l’aurai augmenté six fois je verrai trois lettres sur mon écran

ou par exemple si j’utilise mon logiciel de synthèse vocale et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle j’aurai deux voix qui parlent en même temps j’aurai des sons en plein dans les oreilles je comprendrai plus rien ou parfois même ça me désactive le lecteur d’écran

mais alors je me retrouve dans dans une interface que je ne connais pas du tout, avec des raccourcis clavier que je ne connais pas avec une utilisation que je ne connais pas : je perds du temps à explorer

alors que si le site est juste bien conçu dans le code c’est-à-dire que les balises sont au bon endroit que le site est logique qu’on n’a pas mis tout n’importe où ben avec les outils que j’ai déjà je peux m’en sortir très bien et, et pas perdre du temps à essayer de me dire : « comment ils ont fait ça ? » !

Voilà.

ouais je sais plus ce que je voulais dire oui.

une autre question ?

oui

oui !

Juste pour dire quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites agrandissent leur police etc.

: vous avez le droit de le faire, bien sûr !

c’est quand même un bogue de la loupe de Windows, qui marche très mal !

le problème c’est qu’on ne peut pas dire que ça soit formidable du côté des environnements GNU Linux au niveau des loupes donc il y a des choses qui ont régressé etc.

donc il y a alors le gros avantage et le potentiel du logiciel libre, là on a vu le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable

donc théoriquement potentiellement, c’est mieux pour l’accessibilité puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir adapter à son besoin son environnement

et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre

le problème c’est que c’est théorique

donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi du côté des développeurs euh parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »

c’est juste pas une réponse acceptable donc chacun sa responsabilité aussi et quand vous créez, dites-vous, quand vous créez un logiciel vous pouvez libérer un utilisateur

si vous le faites sous licence libre, c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens qui le font pas juste par parce que c’est plus pratique et que c’est Open Source : on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre donc je pense ça a du sens pour vous !

Et si vous voulez vraiment uti… libérer vos utilisateurs et tous vos utilisateurs il faut penser à l’accessibilité, et si vous le faites en amont, ce n’est pas si compliqué que ça.

ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.

mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique c’est pas si compliqué que ça

donc essayez juste de vous renseigner avant de le faire

Voilà.

Et l’important c’est de laisser le choix !

pas se dire « Moi, je vais faire un thème spécial malvoyant ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… » non, il faut laisser l’utilisasseur l’utilisateur choisir sa police, sa couleur et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis… et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur parce que moi j’ai envie que ce soit comme ça et pas autrement »

parce que parfois c’est comme ça : que ce soit dans les logiciels ou dans les sites c’est « Moi j’ai envie de mettre… une interface Flash avec des jolies images, des trucs qui clignotent, des machins qui bougent, des carrousels qui tournent, des machins qui changent de couleurs… » :

oui c’est super-joli !

mais bon d’une ça fait mal aux yeux et pas qu’aux personnes qui voient pas

et de deux y faut arriver à désactiver tout ça pour pas que ça perturbe les lecteurs d’écran et pour s’y retrouver et euh par exemple si c’est fait en Flash c’est totalement illisible donc euh vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien : le HTML, le CSS, le PHP [rire]

Voilà.

Un peu de Javascript si c’est bien fait c’est pas mal aussi

D’ailleurs dans le Javascript il ne faut pas oublier de mettre la navigation clavier Hop !

Je vais mettre un petit code pour qu’on puisse cliquer sur les menus quand on clique sur le menu ou quand on passe dessus avec la souris, ça s’ouvre, ça se déroule et puis il y a des sous-menus dans tous les sens sauf qu’il n’a pas pensé à mettre « quand on valide avec la touche Entrée, ou avec la touche Espace ça ouvre le menu ! » ni

« quand on se déplace avec les… quand on appuie sur les flèches on se déplace dans le menu »

c’est dommage !

Alors que c’est pas grand’chose à rajouter.

et bon c’est vrai qu’après les menus, dans les pages web, c’est pas ce qu’il y a de plus pratique :

moi je préfèrerait franchement qu’il y ait des pages séparées avec des liens pour aller vers les autres pages que des menus où… où on se perd ou euh quand on essaye de descendre dedans avec la souris le menu qui se referme et puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…

on s’en sort plus avec ça !

ce que je me demande d’ailleurs si ces menus ils n’ont pas été fait pour une certaine taille et donc quand on agrandit la police ça modifie les menus et alors ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris

je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.

donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais… c’est pas forcément la beauté qui est le plus important [petit rire] c’est l’information

une autre question ?

alors est-ce qu’il y a des claviers avec des touches en relief ?

des touches où ce serait écrit en [https://fr.wikipedia.org/wiki/Braille Braille] dessus ?

je ne sais pas !

bon déjà sur une touche c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que le Braille ça prend plus de place que que quand c’est écrit avec l’écri… votre écriture donc pour arriver à mettre tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes donc je pense que c’est pas évident non en général on apprend les touches par cœur et puis quand on a l’habitude ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent qui apprenaient à écrire à la machine à écrire

par contre il existe ce qu’on appelle des [https://fr.wikipedia.org/wiki/Plage_braille plages Braille] c’est des petits dispositifs qu’on connecte à l’ordinateur et on a… on peut lire en Braille mais il y a aussi des touches pour pouvoir écrire des choses sur l’ordinateur donc là on peut écrire comme quand on écrit en Braille mais, mais c’est pas en relief dessus

Voilà.

On peut en voir plusieurs sur le stand de Liberté 0 dans le Village c’est celui avec la nappe violette !

et il y aura aussi un « access camp » bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !

Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?

C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?

d’accord.

Donc là aussi vous pourrez voir puis vous pourrez contribuer à nos projets et et ce sera sûrement très intéressant

Une autre question ?

voilà

Donc…

merci

= Sous-titres =

(extension .srt) à nommer à l’identique de la vidéo pour une association de ceux-ci à celle-ci Par VLC.

1

00:00:10,000 --> 00:00:12,380

Du coup merci d’être ici et… euh



2

00:00:12,380 --> 00:00:15,840

donc on va avoir une conférence sur :



3

00:00:15,840 --> 00:00:16,730

« Internet m’a libérée,



4

00:00:16,730 --> 00:00:19,080

retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante »



5

00:00:19,080 --> 00:00:23,940

par Irina Lambla. Merci. Je vous passe le micro.



6

00:00:27,830 --> 00:00:29,660

Alors euh, désolée pour le retard.



7

00:00:31,950 --> 00:00:35,280

Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows



8

00:00:35,280 --> 00:00:38,020

parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer



9

00:00:38,020 --> 00:00:40,960

et que je viens juste de, euh,



10

00:00:40,960 --> 00:00:43,290

on vient juste de réussir à installer Linux



11

00:00:43,290 --> 00:00:46,680

sur cet ordinateur…



12

00:00:46,680 --> 00:00:47,710

Alors



13

00:00:47,710 --> 00:00:53,380

pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel



14

00:00:53,380 --> 00:00:54,980

qui va s’appeler un lecteur d’écran



15

00:00:55,840 --> 00:00:57,360

et qui va me vocaliser



16

00:00:57,360 --> 00:00:58,590

tout ce qu’il y a



17

00:00:58,590 --> 00:01:00,760

sur l’ordinateur.



18

00:01:00,760 --> 00:01:03,390

parce que comme



19

00:01:03,390 --> 00:01:05,320

je vois pas assez bien l’écran



20

00:01:05,320 --> 00:01:06,260

si je devais tout lire



21

00:01:06,260 --> 00:01:07,230

avec les yeux



22

00:01:07,230 --> 00:01:08,860

à force j’aurai mal aux yeux



23

00:01:08,860 --> 00:01:11,400

et puis… je suis assez lente.



24

00:01:11,400 --> 00:01:14,180

pour lire donc ça me prendrait un temps fou



25

00:01:14,180 --> 00:01:18,270

donc on va voir est-ce que vous entendez un peu quelque chose…



26

00:01:21,020 --> 00:01:22,620

[très déformé] Mozilla Firefox, bureau



27

00:01:22,620 --> 00:01:26,230

Mozilla Firefox



28

00:01:26,230 --> 00:01:27,140

Voilà.



29

00:01:27,140 --> 00:01:29,110

Donc euh…



30

00:01:29,110 --> 00:01:31,540

Ensuite pour naviguer



31

00:01:31,540 --> 00:01:32,360

en général j’utilise



32

00:01:32,360 --> 00:01:33,880

Mozilla Firefox



33

00:01:33,880 --> 00:01:34,840

Je vais le lancer



34

00:01:39,970 --> 00:01:41,450

Comme toute bonne geek



35

00:01:41,450 --> 00:01:42,160

qui se respecte



36

00:01:42,160 --> 00:01:43,850

j’ai toujours trente onglets



37

00:01:43,850 --> 00:01:45,180

trente onglets ouverts, hein !



38

00:01:45,180 --> 00:01:46,740

en même temps !



39

00:01:46,740 --> 00:01:48,200

Enfin trente fenêtres



40

00:01:48,200 --> 00:01:49,340

avec plein d’onglets



41

00:01:49,340 --> 00:01:50,180

les uns sur les autres



42

00:01:50,470 --> 00:01:58,770

[indistinct] alerte il est possible que ce document PDF ne s’affiche pas correctement. Ouvrir avec un autre lecteur



43

00:01:58,770 --> 00:02:02,740

3 sur 3



44

00:02:02,740 --> 00:02:04,080

Alors euh



45

00:02:04,080 --> 00:02:08,960

Confirmation identification requise



46

00:02:08,960 --> 00:02:09,460

tiret



47

00:02:09,460 --> 00:02:12,040

Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert



48

00:02:12,040 --> 00:02:12,790

je vais m’authentifier



49

00:02:12,790 --> 00:02:13,740

sinon il va me bloquer



50

00:02:13,740 --> 00:02:14,700

les autres fenêtres



51

00:02:18,460 --> 00:02:19,180

voilà !



52

00:02:19,650 --> 00:02:21,000

Alors moi j’utilise en même temps



53

00:02:21,000 --> 00:02:23,060

la souris et le clavier



54

00:02:23,060 --> 00:02:24,280

enfin quand c’est plus pratique



55

00:02:24,280 --> 00:02:25,670

j’utilise le clavier



56

00:02:25,670 --> 00:02:26,410

et quand c’est plus pratique



57

00:02:26,410 --> 00:02:27,460

j’utilise la souris



58

00:02:28,860 --> 00:02:31,460

ça quelqu’un qui est totalement aveugle



59

00:02:31,460 --> 00:02:33,100

aura du mal à utiliser la souris



60

00:02:33,100 --> 00:02:34,890

mais quand on voit encore un peu



61

00:02:34,890 --> 00:02:35,690

c’est vraiment utile



62

00:02:35,690 --> 00:02:36,620

pour certaines choses



63

00:02:36,620 --> 00:02:38,560

parce qu’au clavier parfois



64

00:02:38,560 --> 00:02:42,020

c’est vraiment long et



65

00:02:42,020 --> 00:02:44,010

certaines choses sont carrément même impossible même



66

00:02:51,070 --> 00:02:51,890

Alors j’ai un peu de mal



67

00:02:51,890 --> 00:02:55,670

avec le micro dans les mains



68

00:02:55,670 --> 00:02:56,270

je vais m’asseoir



69

00:02:56,270 --> 00:02:57,420

ça va être plus simple



70

00:03:13,630 --> 00:03:15,490

alors euh voilà



71

00:03:15,490 --> 00:03:16,680

donc par exemple



72

00:03:16,680 --> 00:03:17,820

qu’est-ce que j’ai



73

00:03:17,820 --> 00:03:26,880

comme onglets ouverts



74

00:03:26,880 --> 00:03:27,950

donc là quand je me déplace



75

00:03:27,950 --> 00:03:28,740

avec les flèches



76

00:03:28,740 --> 00:03:30,290

j’ai la liste des onglets ouverts



77

00:03:30,290 --> 00:03:31,160

je peux me déplacer dedans



78

00:03:31,160 --> 00:03:32,450

et choisir celui que je veux



79

00:03:47,400 --> 00:03:48,690

voilà par exemple



80

00:03:49,300 --> 00:03:50,980

« le wiki des RMLL »



81

00:03:50,980 --> 00:03:52,710

très pratique !



82

00:03:53,680 --> 00:03:55,990

donc Internet ça va me servir



83

00:03:55,990 --> 00:03:57,820

par exemple



84

00:03:57,820 --> 00:03:59,000

à chercher des informations sur



85

00:03:59,000 --> 00:04:00,920

des évènements comme les RMLL



86

00:04:06,450 --> 00:04:08,570

Là par exemple c’est la page d’accueil du site



87

00:04:10,600 --> 00:04:11,980

Donc vous voyez



88

00:04:11,980 --> 00:04:14,300

que les couleurs sont différentes



89

00:04:14,300 --> 00:04:15,660

de sur votre ordinateur



90

00:04:17,280 --> 00:04:18,360

en fait euh



91

00:04:18,360 --> 00:04:20,200

j’utilise



92

00:04:20,200 --> 00:04:21,460

une option de Mozilla



93

00:04:21,460 --> 00:04:22,510

pour changer les couleurs



94

00:04:31,530 --> 00:04:33,730

donc dans « Options, Couleurs »



95

00:04:46,650 --> 00:04:48,420

Voilà, les couleurs que j’ai choisies



96

00:04:55,430 --> 00:04:56,100

J’ai coché



97

00:04:56,100 --> 00:04:57,370

« Utiliser les couleurs Système »



98

00:04:57,370 --> 00:04:58,710

En fait c’est



99

00:04:58,710 --> 00:04:59,830

les couleurs qui correspondent



100

00:04:59,830 --> 00:05:00,920

au thème que j’ai choisi



101

00:05:00,920 --> 00:05:02,010

pour l’ordinateur



102

00:05:02,780 --> 00:05:03,670

qui est, euh,



103

00:05:04,760 --> 00:05:06,010

le thème



104

00:05:06,740 --> 00:05:09,180

« Inv… Contraste élevé



105

00:05:09,180 --> 00:05:10,270

inverse »



106

00:05:12,170 --> 00:05:15,450

et donc qui met les fonds en noir



107

00:05:15,450 --> 00:05:17,990

la police en vert et



108

00:05:17,990 --> 00:05:20,140

comme vous voyez les fenêtres actives en



109

00:05:20,140 --> 00:05:22,610

bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu



110

00:05:23,450 --> 00:05:24,740

hein ça peut être perturbant



111

00:05:24,740 --> 00:05:25,430

vous avez l’habitude



112

00:05:25,430 --> 00:05:26,860

que les fenêtres actives soient en bleu



113

00:05:29,290 --> 00:05:31,140

et donc là en fait je peux



114

00:05:31,610 --> 00:05:34,030

je peux choisir entre deux choses



115

00:05:34,030 --> 00:05:35,670

donc « Utiliser les couleurs Système »



116

00:05:37,410 --> 00:05:42,200

ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »



117

00:05:42,200 --> 00:05:43,580

par exemple du texte blanc



118

00:05:44,250 --> 00:05:46,130

euh des liens bleu clair



119

00:05:46,130 --> 00:05:48,150

des liens visités bleu foncé



120

00:05:48,150 --> 00:05:49,310

euh violet foncé



121

00:05:53,220 --> 00:05:54,620

et donc euh



122

00:05:57,550 --> 00:05:59,340

voilà ça nous donne



123

00:05:59,340 --> 00:06:00,380

non ça n’a pas validé…



124

00:06:21,370 --> 00:06:22,270

Voilà.



125

00:06:22,270 --> 00:06:23,870

Donc là ça donnerait ça :



126

00:06:27,170 --> 00:06:29,900

[hors micro] et si je remets mes couleurs normales,



127

00:06:29,900 --> 00:06:31,430

si je remets les couleurs normales



128

00:06:57,900 --> 00:06:59,860

Alors là je coche



129

00:06:59,860 --> 00:07:01,560

« Autoriser les sites à utiliser



130

00:07:01,560 --> 00:07:02,590

leurs propres couleurs »



131

00:07:16,320 --> 00:07:17,790

Voilà



132

00:07:17,790 --> 00:07:20,640

Donc là vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude



133

00:07:24,330 --> 00:07:25,940

Et hum…



134

00:07:25,940 --> 00:07:26,800

et par contre y a



135

00:07:26,800 --> 00:07:29,120

quelques petits désavantages avec ça



136

00:07:29,120 --> 00:07:30,510

je vais vous montrer un exemple



137

00:07:49,230 --> 00:07:50,370

mince y a des



138

00:07:50,370 --> 00:07:52,160

des onglets qui



139

00:07:52,160 --> 00:07:53,480

qui sont pas passés



140

00:07:54,350 --> 00:07:55,170

Alors vous voyez



141

00:07:55,170 --> 00:07:56,070

de temps en temps y a



142

00:07:56,070 --> 00:07:57,980

la page HP infocenter



143

00:07:59,600 --> 00:08:00,550

en fait ça c’est parce



144

00:08:00,550 --> 00:08:01,270

que mon ordi a



145

00:08:01,270 --> 00:08:02,950

des touches tactiles



146

00:08:02,950 --> 00:08:04,370

et euh quand on voit pas



147

00:08:04,370 --> 00:08:05,110

c’est très énervant



148

00:08:05,110 --> 00:08:05,660

parce qu’on passe



149

00:08:05,660 --> 00:08:06,340

tout le temps de dessus



150

00:08:06,340 --> 00:08:07,960

sans… sans le vouloir



151

00:08:09,770 --> 00:08:10,230

par contre



152

00:08:10,230 --> 00:08:12,110

quand on veut activer ou désactiver



153

00:08:12,110 --> 00:08:12,290

le wifi



154

00:08:12,290 --> 00:08:13,510

on doit appuyer dix fois dessus



155

00:08:32,050 --> 00:08:33,990

bon je vais peut-être le chercher à la main alors



156

00:08:54,340 --> 00:08:56,340

donc là je vais rechercher un fichier



157

00:08:56,340 --> 00:08:57,780

où j’ai mis des liens dedans



158

00:08:57,780 --> 00:08:59,120

parfois je fais comme ça c’est



159

00:08:59,120 --> 00:09:00,800

plus pratique pour retrouver les liens



160

00:09:01,350 --> 00:09:03,670

que de chercher dans les dix mille



161

00:09:03,670 --> 00:09:04,910

favoris que…



162

00:09:04,910 --> 00:09:07,180

enfin que j’ai mis dans les marques-pages



163

00:09:49,810 --> 00:09:51,600

Donc quand je veux mettre une adresse



164

00:09:51,600 --> 00:09:52,720

je fais « Contrôle L »,



165

00:09:52,720 --> 00:09:54,850

je me retrouve dans le champ pour mettre les adresses



166

00:09:54,850 --> 00:09:56,300

et là je vais faire coller



167

00:10:00,310 --> 00:10:03,270

Hop !



168

00:10:03,270 --> 00:10:04,020

Entrée



169

00:10:15,330 --> 00:10:16,270

Allez !



170

00:10:19,960 --> 00:10:21,080

Y a pas de réseau ?



171

00:10:21,080 --> 00:10:22,640

c’est possible…



172

00:10:23,540 --> 00:10:25,430

ouais ça va être marrant alors !



173

00:10:37,650 --> 00:10:39,890

Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée



174

00:10:42,550 --> 00:10:42,900

bon…



175

00:10:44,830 --> 00:10:46,160

donc par exemple dans cet exemple



176

00:10:46,160 --> 00:10:48,160

je vais aller sur le site



177

00:10:48,160 --> 00:10:49,420

d’une radio bien connue



178

00:10:50,440 --> 00:10:53,270

donc Internet ça me sert aussi à…



179

00:10:53,270 --> 00:10:55,610

à rechercher les émissions de radio



180

00:10:55,610 --> 00:10:57,330

pour les écouter en…



181

00:10:58,300 --> 00:10:59,650

en replay, on va dire



182

00:11:04,570 --> 00:11:06,140

et pareil pour la télé



183

00:11:07,510 --> 00:11:08,610

parce que



184

00:11:09,270 --> 00:11:11,200

pour moi c’est pas évident



185

00:11:11,200 --> 00:11:14,200

déjà lire un programme télé papier c’est impossible



186

00:11:14,200 --> 00:11:17,000

mais souvent les programmes télé sur Internet



187

00:11:17,000 --> 00:11:19,130

c’est pas très pratique non plus



188

00:11:20,310 --> 00:11:22,980

donc moi je regarde les émissions directement



189

00:11:22,980 --> 00:11:24,210

en replay



190

00:11:24,210 --> 00:11:26,090

comme ça je choisis



191

00:11:26,090 --> 00:11:27,370

celles que je veux



192

00:11:28,570 --> 00:11:29,710

alors ça veut pas, hein



193

00:11:29,710 --> 00:11:30,730

ça veut pas



194

00:11:32,290 --> 00:11:34,690

donc je vais peut-être vous montrer



195

00:11:34,690 --> 00:11:35,650

ce que je fais pour la télé



196

00:11:49,540 --> 00:11:51,490

pourtant y a des pages qui sont affichées



197

00:11:51,490 --> 00:11:53,040

bon ça c’est les aléas de



198

00:11:56,930 --> 00:11:57,290

hum hum



199

00:12:06,660 --> 00:12:09,090

ça me perturbe d’avoir tout affiché



200

00:12:09,090 --> 00:12:10,670

avec une autre taille



201

00:12:11,760 --> 00:12:12,310

Voilà.



202

00:12:15,890 --> 00:12:17,230

alors j’utilise un logiciel



203

00:12:17,230 --> 00:12:18,510

qui s’appelle



204

00:12:18,510 --> 00:12:19,600

Cap



205

00:12:19,600 --> 00:12:20,070

ti



206

00:12:20,070 --> 00:12:22,380

enfin je sais pas comment ça se prononce en fait



207

00:12:22,380 --> 00:12:24,420

Captivity



208

00:12:25,580 --> 00:12:26,020

voilà



209

00:12:28,110 --> 00:12:30,040

bon une erreur est survenue



210

00:12:30,040 --> 00:12:32,150

lors d’une tentative d’accès Internet, bon



211

00:12:32,880 --> 00:12:34,640

d’accord



212

00:12:34,640 --> 00:12:37,210

donc normalement là j’ai la liste des chaînes



213

00:12:37,210 --> 00:12:38,980

je peux choisir



214

00:12:38,980 --> 00:12:40,420

là je le fais en cliquant



215

00:12:40,420 --> 00:12:42,220

parce que sinon il faut faire Tab



216

00:12:42,220 --> 00:12:43,600

cinquante fois avant de



217

00:12:44,320 --> 00:12:45,660

de tomber sur le bon endroit



218

00:12:48,910 --> 00:12:50,020

donc normalement



219

00:12:50,020 --> 00:12:51,380

il y aurait la liste des émissions



220

00:12:51,380 --> 00:12:54,360

qui devrait s’afficher



221

00:12:54,360 --> 00:12:56,780

avec des options pour télécharger ou



222

00:12:56,780 --> 00:12:58,220

pour regarder



223

00:12:58,220 --> 00:13:01,900

bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet



224

00:13:01,900 --> 00:13:03,650

c’est un comble pour une conf sur Internet



225

00:13:03,650 --> 00:13:04,470

mais bon



226

00:13:07,770 --> 00:13:09,520

donc ce que je voulais vous expliquer



227

00:13:09,520 --> 00:13:11,310

par rapport au site de la radio



228

00:13:11,310 --> 00:13:12,410

c’est que



229

00:13:12,410 --> 00:13:13,810

quand je change les couleurs



230

00:13:15,300 --> 00:13:16,900

parfois il y a des boutons



231

00:13:17,500 --> 00:13:18,600

qui n’apparaissent plus



232

00:13:19,110 --> 00:13:21,490

donc ça fait noir sur noir donc



233

00:13:21,490 --> 00:13:23,550

totalement invisible même pour quelqu’un qui voit



234

00:13:24,050 --> 00:13:25,520

c’est totalement invisible !



235

00:13:26,130 --> 00:13:27,050

donc moi je



236

00:13:27,050 --> 00:13:28,190

clique un peu au hasard



237

00:13:28,190 --> 00:13:29,780

comme ça sur la page



238

00:13:30,820 --> 00:13:32,280

et puis comme



239

00:13:32,610 --> 00:13:34,380

je sais à peu près où c’est



240

00:13:34,890 --> 00:13:36,740

ben je tombe dessus



241

00:13:36,740 --> 00:13:38,590

après avoir cliqué plusieurs fois



242

00:13:39,480 --> 00:13:41,090

donc c’est pas super-pratique



243

00:13:42,290 --> 00:13:45,430

ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter



244

00:13:46,080 --> 00:13:47,140

et euh



245

00:13:47,750 --> 00:13:50,290

ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus



246

00:13:51,390 --> 00:13:54,260

en plus souvent les boutons où il y a des images



247

00:13:54,260 --> 00:13:56,820

si dans l’attribut Alt



248

00:13:56,820 --> 00:13:58,000

y a pas de description



249

00:13:58,940 --> 00:14:01,320

quand on utilise le lecteur d’écran on…



250

00:14:01,320 --> 00:14:04,350

on n’aura pas le nom du bouton non plus donc on ne saura pas ce que c’est



251

00:14:06,770 --> 00:14:07,220

voilà



252

00:14:08,560 --> 00:14:11,540

alors ce que je fais d’autre avec Internet ?



253

00:14:11,540 --> 00:14:13,040

ben je lis des articles



254

00:14:13,870 --> 00:14:15,300

sur plusieurs sites



255

00:14:15,300 --> 00:14:17,220

par exemple Wikipédia



256

00:14:18,120 --> 00:14:19,750

par exemple euh



257

00:14:19,750 --> 00:14:23,340

je sais pas



258

00:14:24,790 --> 00:14:27,380

je cherche comme ça des résultats sur



259

00:14:27,380 --> 00:14:30,060

DuckDuckGo, je tombe sur des articles



260

00:14:33,370 --> 00:14:37,180

ou euh…



261

00:14:37,180 --> 00:14:38,750

je cherche aussi



262

00:14:39,030 --> 00:14:40,740

comme j’essaye de programmer un peu



263

00:14:40,740 --> 00:14:43,160

alors je cherche des tutoriels



264

00:14:43,830 --> 00:14:46,350

comme je peux pas lire des livres sur la programmation



265

00:14:46,960 --> 00:14:49,260

je suis bien contente de trouver des tutos



266

00:14:50,160 --> 00:14:50,980

qui



267

00:14:51,400 --> 00:14:54,260

en général sont assez accessibles



268

00:14:54,970 --> 00:14:57,920

bon parfois il faut trouver où est le début dans la page



269

00:14:57,920 --> 00:14:59,740

parce que parfois il y a plein de pubs



270

00:15:00,310 --> 00:15:02,040

plein d’icones, plein de machins



271

00:15:02,040 --> 00:15:06,220

puis les articles où il y a un logo Twitter Facebook Machin Bidule



272

00:15:06,560 --> 00:15:08,600

à chaque fois que je tombe sur ça



273

00:15:09,520 --> 00:15:11,240

c’est franchement énervant [rire]



274

00:15:13,690 --> 00:15:14,650

donc euh



275

00:15:15,170 --> 00:15:18,020

parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »



276

00:15:18,760 --> 00:15:20,690

et je vais directement sur le titre



277

00:15:22,000 --> 00:15:23,840

parce que dans mon lecteur d’écran



278

00:15:24,200 --> 00:15:26,850

justement il y a quelques petits raccourcis comme ça



279

00:15:26,850 --> 00:15:28,540

« h » pour aller sur les titres



280

00:15:28,930 --> 00:15:31,020

« n » pour aller sur les paragraphes



281

00:15:31,020 --> 00:15:32,480

« l » pour aller sur les listes



282

00:15:33,530 --> 00:15:34,390

et euh



283

00:15:35,220 --> 00:15:36,160

quand



284

00:15:36,160 --> 00:15:39,360

par exemple le premier titre c’est le titre euh



285

00:15:40,340 --> 00:15:41,980

de l’article qu’est en dessous c’est bon



286

00:15:41,980 --> 00:15:43,470

je tombe direct dessus



287

00:15:43,470 --> 00:15:44,100

par contre



288

00:15:44,550 --> 00:15:45,820

si à gauche



289

00:15:46,430 --> 00:15:47,590

de la page y a



290

00:15:47,590 --> 00:15:49,460

un tas de menus avec à chaque fois des titres



291

00:15:50,010 --> 00:15:51,340

ben euh pff



292

00:15:51,340 --> 00:15:52,500

je suis obligée de me faire



293

00:15:52,500 --> 00:15:53,870

tous les titres du menu avant de



294

00:15:53,870 --> 00:15:55,400

tomber sur le titre de l’article



295

00:15:56,950 --> 00:15:58,400

et en plus il faut que je sache



296

00:15:58,400 --> 00:15:58,940

que c’est bien



297

00:15:58,940 --> 00:16:01,120

celui-là le titre que je cherche [rire]



298

00:16:02,940 --> 00:16:03,380

voilà



299

00:16:04,140 --> 00:16:06,770

et ce qui est pas forcément aussi c’est



300

00:16:06,770 --> 00:16:07,430

que



301

00:16:07,430 --> 00:16:08,470

parfois les menus



302

00:16:08,470 --> 00:16:09,000

visuellement



303

00:16:09,000 --> 00:16:10,330

ils ont l’air d’être à droite



304

00:16:11,160 --> 00:16:11,710

mais



305

00:16:12,090 --> 00:16:13,830

mais dans le code HTML derrière



306

00:16:13,830 --> 00:16:14,380

ils sont



307

00:16:14,990 --> 00:16:15,370

mis



308

00:16:15,590 --> 00:16:16,080

avant



309

00:16:16,210 --> 00:16:16,970

le texte



310

00:16:17,560 --> 00:16:18,760

sauf que dans le CSS,



311

00:16:18,760 --> 00:16:20,200

après, ils l’ont déplacé à droite !



312

00:16:22,030 --> 00:16:23,710

et donc en plus



313

00:16:23,710 --> 00:16:25,870

de… de devoir me faire



314

00:16:25,870 --> 00:16:26,560

tout le menu



315

00:16:27,360 --> 00:16:28,080

euh c’est



316

00:16:28,080 --> 00:16:28,700

perturbant



317

00:16:28,700 --> 00:16:29,740

parce que il me lit



318

00:16:29,740 --> 00:16:31,830

pas les choses dans le même ordre que c’est affiché



319

00:16:33,230 --> 00:16:35,060

donc c’est pour ça que c’est important



320

00:16:35,060 --> 00:16:35,750

de… de bien



321

00:16:35,750 --> 00:16:36,020

structurer



322

00:16:36,020 --> 00:16:37,600

son HTML



323

00:16:38,300 --> 00:16:38,780

et de pas



324

00:16:38,780 --> 00:16:39,710

après s’amuser



325

00:16:39,710 --> 00:16:41,140

avec le CSS à mettre des choses



326

00:16:41,140 --> 00:16:42,710

partout, dans tous les sens



327

00:16:43,350 --> 00:16:44,940

des fois il y a des liens en haut



328

00:16:44,940 --> 00:16:45,400

en bas



329

00:16:45,400 --> 00:16:46,280

à gauche à droite



330

00:16:46,280 --> 00:16:47,180

euh dans tous les sens



331

00:16:47,180 --> 00:16:48,490

avec des pubs partout



332

00:16:48,970 --> 00:16:49,850

pour retrouver où est le texte



333

00:16:49,850 --> 00:16:50,890

c’est une vraie galère



334

00:16:53,280 --> 00:16:55,450

alors la deuxième chose



335

00:16:55,450 --> 00:16:56,920

qui galère aussi c’est,



336

00:16:57,530 --> 00:16:59,680

ah, quand à la place du texte c’est une image



337

00:17:00,070 --> 00:17:02,140

quelqu’un qui a scanné quelque chose et



338

00:17:03,210 --> 00:17:05,260

qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront



339

00:17:05,260 --> 00:17:07,240

qu’à lire, [rire] c’est bon [rire]



340

00:17:08,860 --> 00:17:11,850

et j’ai le même problème avec les PDF



341

00:17:12,440 --> 00:17:15,120

quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF



342

00:17:15,820 --> 00:17:16,730

c’est illisible



343

00:17:18,170 --> 00:17:18,990

après



344

00:17:19,550 --> 00:17:22,280

le deuxième problème que j’ai avec les PDF



345

00:17:23,190 --> 00:17:26,710

parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire



346

00:17:28,390 --> 00:17:29,770

c’est que souvent j’ai



347

00:17:29,770 --> 00:17:30,570

le texte



348

00:17:30,570 --> 00:17:32,300

qui se met en vert sur un fond blanc



349

00:17:33,060 --> 00:17:34,970

parce que le fond s’adapte



350

00:17:34,970 --> 00:17:35,490

pas aux couleurs



351

00:17:35,490 --> 00:17:36,470

que j’ai choisies



352

00:17:36,470 --> 00:17:38,140

donc vert sur blanc



353

00:17:38,140 --> 00:17:39,150

ouillouillouille les yeux



354

00:17:41,520 --> 00:17:42,890

et en plus



355

00:17:43,510 --> 00:17:45,050

parfois j’ai encore une espèce



356

00:17:45,050 --> 00:17:46,500

d’ombre grise



357

00:17:46,500 --> 00:17:47,470

qui se met en-dessous



358

00:17:47,470 --> 00:17:48,500

donc j’ai deux fois le texte



359

00:17:48,500 --> 00:17:49,710

en décalé l’un sur l’autre



360

00:17:50,750 --> 00:17:51,770

donc quand j’arrive à lire



361

00:17:51,770 --> 00:17:52,800

avec le lecteur d’écran



362

00:17:52,800 --> 00:17:54,200

ça va j’ai pas besoin de regarder



363

00:17:54,850 --> 00:17:56,550

mais quand y a des formules par exemple



364

00:17:56,550 --> 00:17:58,020

ou quelque chose qu’il n’arrive pas



365

00:17:58,020 --> 00:17:58,470

à lire



366

00:17:58,470 --> 00:17:59,840

et que je dois regarder



367

00:18:00,680 --> 00:18:01,390

c’est illisible



368

00:18:01,390 --> 00:18:02,370

ça fait mal aux yeux



369

00:18:02,940 --> 00:18:03,960

c’est



370

00:18:03,960 --> 00:18:04,250

c’est…



371

00:18:04,250 --> 00:18:04,950

pas génial



372

00:18:06,650 --> 00:18:06,990

Voilà !



373

00:18:06,990 --> 00:18:08,190

parce que euh



374

00:18:08,190 --> 00:18:09,510

les PDF ça dépend



375

00:18:09,510 --> 00:18:10,790

vraiment comment on les a fait



376

00:18:10,790 --> 00:18:14,010

si ils sont bien balisés si euh



377

00:18:15,070 --> 00:18:17,650

si la personne qui l’a fait a bien réfléchi



378

00:18:17,650 --> 00:18:19,570

comment organiser le texte



379

00:18:19,570 --> 00:18:20,830

en général ça se lit bien



380

00:18:20,830 --> 00:18:21,760

on trouve bien les titres



381

00:18:21,760 --> 00:18:23,120

on trouve bien les paragraphes



382

00:18:24,050 --> 00:18:26,550

par contre si c’est mal fait



383

00:18:26,550 --> 00:18:27,560

tout est mélangé



384

00:18:27,560 --> 00:18:29,120

par exemple les tableaux



385

00:18:29,850 --> 00:18:31,650

on a tout en ligne donc euh



386

00:18:32,190 --> 00:18:33,810

on a le début de la première ligne



387

00:18:33,810 --> 00:18:35,920

et ensuite on a le début de la ligne euh



388

00:18:35,920 --> 00:18:36,970

de la colonne d’après



389

00:18:36,970 --> 00:18:39,080

le début de la colonne encore après et



390

00:18:40,090 --> 00:18:41,710

et seulement après on a



391

00:18:42,590 --> 00:18:43,400

la deuxième ligne



392

00:18:43,400 --> 00:18:44,340

de la première colonne



393

00:18:44,340 --> 00:18:47,350

donc ça donne un charabia incompréhensible



394

00:18:49,260 --> 00:18:50,480

faut arriver à suivre



395

00:18:51,300 --> 00:18:52,070

après on peut avoir



396

00:18:52,070 --> 00:18:53,600

d’autres problèmes, par exemple



397

00:18:53,600 --> 00:18:54,740

les accents qui passent pas



398

00:18:54,740 --> 00:18:55,400

donc euh



399

00:18:55,400 --> 00:18:58,160

ça fait des codes bizarres



400

00:18:58,740 --> 00:19:00,340

donc à moins de..



401

00:19:01,440 --> 00:19:02,520

d’être un total geek



402

00:19:02,520 --> 00:19:03,640

et de connaître par cœur



403

00:19:03,640 --> 00:19:05,780

les codes des accents



404

00:19:06,510 --> 00:19:08,150

Voilà…



405

00:19:08,150 --> 00:19:09,100

c’est assez gênant



406

00:19:10,480 --> 00:19:11,300

ensuite



407

00:19:11,300 --> 00:19:13,280

parfois il y a aussi des problèmes d’espace



408

00:19:13,280 --> 00:19:14,710

tous les mots sont collés ensemble



409

00:19:15,820 --> 00:19:18,340

donc parfois c’est assez rigolo mais bon..



410

00:19:20,070 --> 00:19:21,270

c’est pas pratique !



411

00:19:22,540 --> 00:19:23,770

on peut aussi avoir



412

00:19:23,770 --> 00:19:25,760

tous les paragraphes collés ensembles



413

00:19:25,760 --> 00:19:27,010

enfin il y a des tas de variantes



414

00:19:27,660 --> 00:19:28,870

il y a aussi la variante



415

00:19:28,870 --> 00:19:29,660

ou euh..



416

00:19:30,360 --> 00:19:32,740

c’est comme si chaque mot était à la ligne



417

00:19:33,360 --> 00:19:35,210

donc à chaque fois on doit faire



418

00:19:35,210 --> 00:19:37,190

ligne suivante



419

00:19:37,190 --> 00:19:37,920

pour chaque mot



420

00:19:38,570 --> 00:19:40,120

donc on n’a pas fini



421

00:19:41,390 --> 00:19:42,740

par contre si vous voulez



422

00:19:42,740 --> 00:19:45,070

voir si une page ou…



423

00:19:45,070 --> 00:19:46,560

un PDF euh



424

00:19:47,170 --> 00:19:48,550

est accessible ou pas



425

00:19:48,930 --> 00:19:50,920

une bonne technique c’est de faire



426

00:19:51,230 --> 00:19:52,100

« Contrôle A »



427

00:19:52,610 --> 00:19:53,870

pour sélectionner tout



428

00:19:54,530 --> 00:19:58,100

« Contrôle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller



429

00:19:58,590 --> 00:20:01,050

et vous collez ça dans un traitement de texte



430

00:20:01,790 --> 00:20:03,180

et là vous voyez le résultat !



431

00:20:03,180 --> 00:20:04,240

ça saute aux yeux



432

00:20:05,780 --> 00:20:07,020

et euh…



433

00:20:07,020 --> 00:20:09,020

c’est ce que vous verrez



434

00:20:09,020 --> 00:20:10,840

enfin c’est ce…



435

00:20:10,840 --> 00:20:12,270

enfin vous verrez



436

00:20:12,270 --> 00:20:15,130

ce que moi je suis obligée de lire



437

00:20:16,700 --> 00:20:17,620

c’est une bonne technique



438

00:20:17,620 --> 00:20:19,100

c’est tout simple et



439

00:20:19,310 --> 00:20:20,900

on voit vraiment ce que ça donne



440

00:20:20,900 --> 00:20:21,840

on voit les caractères bizarres



441

00:20:21,840 --> 00:20:23,020

on voit les sauts de lignes



442

00:20:23,020 --> 00:20:24,460

on voit les textes mélangés



443

00:20:26,110 --> 00:20:26,820

etc.



444

00:20:29,820 --> 00:20:30,320

Voilà !



445

00:20:32,120 --> 00:20:33,500

euh



446

00:20:33,500 --> 00:20:33,880

donc



447

00:20:33,880 --> 00:20:35,390

euh



448

00:20:38,360 --> 00:20:39,980

donc sinon



449

00:20:41,560 --> 00:20:43,020

j’utilise aussi Internet



450

00:20:43,020 --> 00:20:43,970

par exemple



451

00:20:43,970 --> 00:20:45,470

pour vérifie les horaires de trains



452

00:20:46,410 --> 00:20:47,850

comme pour moi



453

00:20:47,850 --> 00:20:50,230

c’est pas forcément évident d’aller à la gare



454

00:20:50,720 --> 00:20:52,930

pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène



455

00:20:53,810 --> 00:20:55,780

pour y aller etc. que c’est pas



456

00:20:56,140 --> 00:20:57,350

super près de chez moi



457

00:20:58,550 --> 00:21:00,460

donc euh c’est pratique



458

00:21:00,460 --> 00:21:01,770

de pouvoir se renseigner



459

00:21:01,770 --> 00:21:02,880

sur les horaires de trains



460

00:21:03,840 --> 00:21:06,080

ou même commander le billet sur Internet



461

00:21:06,540 --> 00:21:08,090

d’ailleurs il y a des tas de choses ou



462

00:21:08,310 --> 00:21:10,580

comme pour moi c’est difficile d’aller



463

00:21:10,850 --> 00:21:12,500

de se déplacer parce que



464

00:21:12,860 --> 00:21:14,050

je dois tout le temps demander



465

00:21:14,050 --> 00:21:15,240

à quelqu’un de m’emmener



466

00:21:16,880 --> 00:21:18,110

bon ça c’est le désavantage



467

00:21:18,110 --> 00:21:19,470

de ne pas habiter en ville



468

00:21:21,590 --> 00:21:23,590

donc, par Internet,



469

00:21:23,590 --> 00:21:25,670

on peut faire des tas de choses



470

00:21:25,670 --> 00:21:26,600

à la place d’y aller



471

00:21:30,090 --> 00:21:33,610

bon ensuite j’ai forcément aussi des usages



472

00:21:34,330 --> 00:21:35,810

comme tout le monde hein euh,



473

00:21:35,810 --> 00:21:37,350

envoyer des mèls



474

00:21:37,640 --> 00:21:38,880

alors je peux vous montrer



475

00:21:41,450 --> 00:21:44,300

j’utilise Thunderbird comme



476

00:21:45,080 --> 00:21:46,230

comme je pense



477

00:21:46,230 --> 00:21:47,370

pas mal de personnes



478

00:22:12,390 --> 00:22:14,240

problème parfois il me déplace mes icones



479

00:22:14,240 --> 00:22:15,440

après je ne trouve plus où ils sont



480

00:22:21,070 --> 00:22:21,470

voilà



481

00:22:22,880 --> 00:22:25,310

voilà. Donc l’avantage de Thunderbird



482

00:22:25,310 --> 00:22:27,670

c’est que les couleurs s’adaptent



483

00:22:27,670 --> 00:22:28,820

au thème que j’ai choisi



484

00:22:30,250 --> 00:22:32,910

et ce logiciel aussi est parfaitement accessible



485

00:22:33,750 --> 00:22:35,160

enfin pour presque tout



486

00:22:35,160 --> 00:22:36,790

bon il y a juste des petits détails



487

00:22:37,270 --> 00:22:38,940

pour changer l’ordre des colonnes



488

00:22:38,940 --> 00:22:39,970

faut cliquer dessus !



489

00:22:40,270 --> 00:22:42,120

mais bon en général ça on ne le fait pas dix fois



490

00:22:44,260 --> 00:22:46,370

donc je ne peux pas vous montrer euh



491

00:22:47,020 --> 00:22:48,730

comment il recherche les nouveaux messages



492

00:22:48,730 --> 00:22:50,270

comme y a pas de connexion



493

00:22:51,060 --> 00:22:51,710

donc normalement



494

00:22:51,710 --> 00:22:52,140

quand j’appuie



495

00:22:52,140 --> 00:22:53,290

sur la touche « n »



496

00:22:53,290 --> 00:22:56,000

il se met tout de suite sur le premier message non lu



497

00:22:56,630 --> 00:22:57,910

ce qui est bien pratique



498

00:22:59,820 --> 00:23:01,810

et sinon je me déplace



499

00:23:01,810 --> 00:23:02,740

avec les flèches



500

00:23:13,190 --> 00:23:14,120

hop



501

00:23:14,120 --> 00:23:16,290

flèche droite pour ouvrir l’arborescence



502

00:23:19,330 --> 00:23:21,110

voilà par exemple RMLL



503

00:23:21,110 --> 00:23:21,730

hop



504

00:23:26,840 --> 00:23:27,290

voilà



505

00:23:27,790 --> 00:23:29,270

donc je peux me déplacer



506

00:23:30,200 --> 00:23:31,690

avec F6



507

00:23:34,120 --> 00:23:34,320

hop



508

00:23:35,150 --> 00:23:36,970

je suis dans le corps du message



509

00:23:43,790 --> 00:23:43,990

Tim



510

00:23:44,680 --> 00:23:47,660

…pour traçabilité, sson numéro de facture est…



511

00:23:47,660 --> 00:23:48,620

merci d’avance



512

00:23:48,620 --> 00:23:48,930

Tim



513

00:23:49,700 --> 00:23:49,930

voilà



514

00:23:50,510 --> 00:23:51,710

alors quand il parle trop



515

00:23:51,710 --> 00:23:52,460

je peux lui couper



516

00:23:52,460 --> 00:23:53,040

le sifflet en appuyant



517

00:23:53,040 --> 00:23:54,980

en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple



518

00:23:57,670 --> 00:23:58,110

Tim



519

00:24:00,290 --> 00:24:00,760

Bonjour



520

00:24:01,560 --> 00:24:02,260

bonjour bonjour



521

00:24:02,700 --> 00:24:04,840

Et quand je me déplace aussi



522

00:24:04,840 --> 00:24:05,840

il arrête de dire ce



523

00:24:05,840 --> 00:24:07,390

ce qu’il disait avant



524

00:24:07,390 --> 00:24:08,970

il dit le la



525

00:24:09,430 --> 00:24:10,830

la nouvelle chose



526

00:24:13,010 --> 00:24:13,240

trois



527

00:24:13,840 --> 00:24:16,880

Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers



528

00:24:17,640 --> 00:24:20,220

et euh c’est une bascule comme ça entre



529

00:24:20,820 --> 00:24:22,130

entre la liste des dossiers



530

00:24:22,130 --> 00:24:23,040

la liste des messages,



531

00:24:23,040 --> 00:24:24,160

le corps du message



532

00:24:24,580 --> 00:24:30,320

RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / RMLL 2014 /



533

00:24:30,320 --> 00:24:34,780

RMLL 2014 logistique hébergement



534

00:24:34,780 --> 00:24:35,980

voilà donc si par exemple



535

00:24:35,980 --> 00:24:36,950

je veux répondre



536

00:24:36,950 --> 00:24:38,210

je fais « Contrôle R »



537

00:24:56,900 --> 00:24:59,170

et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »



538

00:25:03,730 --> 00:25:07,350

2014 logistique récupération technique



539

00:25:07,350 --> 00:25:07,770

Voilà.



540

00:25:07,770 --> 00:25:09,000

Bon normal



541

00:25:10,700 --> 00:25:11,310

hop



542

00:25:11,960 --> 00:25:13,470

je fais « Contrôle w »



543

00:25:13,470 --> 00:25:15,010

quand je veux fermer des onglets



544

00:25:18,200 --> 00:25:19,700

…Dialogue de message : le message n’a pas été envoy… Ne pas enregistrer Bouton



545

00:25:19,700 --> 00:25:20,680

RMLL



546

00:25:21,550 --> 00:25:22,120

hop



547

00:25:22,640 --> 00:25:24,930

et sinon si je vais directement



548

00:25:25,260 --> 00:25:27,500

si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »



549

00:25:33,050 --> 00:25:34,820

ou si je veux répondre



550

00:25:34,820 --> 00:25:35,700

ou



551

00:25:35,700 --> 00:25:37,770

si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »



552

00:25:39,810 --> 00:25:40,390

action



553

00:25:40,390 --> 00:25:43,750

voilà par exemple



554

00:25:43,750 --> 00:25:44,780

RMLL…



555

00:25:44,780 --> 00:25:46,910

et si je veux fermer je fais « Alt F4 »



556

00:25:50,610 --> 00:25:51,010

voilà



557

00:25:56,000 --> 00:25:57,000

donc euh



558

00:25:57,430 --> 00:25:59,020

vous voyez que



559

00:25:59,800 --> 00:26:02,680

y a plusieurs moyens d’accéder à Internet



560

00:26:02,680 --> 00:26:03,350

y a



561

00:26:04,850 --> 00:26:06,630

et y a



562

00:26:06,630 --> 00:26:08,160

le navigateur



563

00:26:08,160 --> 00:26:10,170

les mèls, le logiciel



564

00:26:10,170 --> 00:26:11,710

pour télécharger les émissions



565

00:26:12,330 --> 00:26:14,260

donc tout ça c’est faisable



566

00:26:15,030 --> 00:26:16,690

je voulais vous montrer aussi



567

00:26:16,690 --> 00:26:17,490

IRC mais



568

00:26:17,490 --> 00:26:18,390

comme



569

00:26:18,390 --> 00:26:19,510

y a pas de réseau



570

00:26:19,510 --> 00:26:20,760

ça va être difficile



571

00:26:23,970 --> 00:26:24,660

mais



572

00:26:24,660 --> 00:26:26,070

par exemple



573

00:26:27,150 --> 00:26:28,700

je peux utiliser IRC



574

00:26:28,700 --> 00:26:29,400

comme n’importe qui



575

00:26:29,400 --> 00:26:31,840

écrire des messages, lire des réponses



576

00:26:32,670 --> 00:26:35,200

bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut



577

00:26:35,200 --> 00:26:35,940

il faut se déplacer



578

00:26:35,940 --> 00:26:37,050

d’abord avant de



579

00:26:37,050 --> 00:26:37,970

pouvoir lire alors



580

00:26:37,970 --> 00:26:38,770

que vous



581

00:26:38,770 --> 00:26:40,060

d’un regard vous pouvez voir



582

00:26:40,060 --> 00:26:41,270

ce qu’il y a écrit partout



583

00:26:42,170 --> 00:26:43,850

moi je dois à chaque fois me déplacer



584

00:26:43,850 --> 00:26:45,070

entre la zone de texte



585

00:26:45,070 --> 00:26:46,270

la zone où il faut écrire



586

00:26:47,800 --> 00:26:48,220

et



587

00:26:48,220 --> 00:26:49,040

parfois



588

00:26:49,040 --> 00:26:51,080

pour retrouver où on en était dans…



589

00:26:51,080 --> 00:26:53,020

dans la discussion ou dans le texte



590

00:26:53,740 --> 00:26:54,790

il faut un peu chercher



591

00:26:55,820 --> 00:26:56,750

mais



592

00:26:57,670 --> 00:26:58,470

mais ça marche bien



593

00:26:59,430 --> 00:27:01,310

j’ai testé plusieurs



594

00:27:01,310 --> 00:27:02,920

façons d’util… de…



595

00:27:04,540 --> 00:27:05,920

de faire IRC



596

00:27:07,280 --> 00:27:08,750

j’ai utilis… j’ai essayé



597

00:27:08,750 --> 00:27:10,870

avec un module de Firefox



598

00:27:12,120 --> 00:27:13,760

qui s’appelle Chatzilla



599

00:27:15,770 --> 00:27:18,550

j’ai essayé



600

00:27:18,550 --> 00:27:20,180

avec KiwIRC



601

00:27:21,600 --> 00:27:22,570

y avait un autre



602

00:27:22,570 --> 00:27:23,000

je crois que



603

00:27:23,000 --> 00:27:24,150

c’était WebChat



604

00:27:24,150 --> 00:27:25,010

ou un truc comme ça



605

00:27:25,010 --> 00:27:26,020

je sais plus



606

00:27:26,510 --> 00:27:27,860

là par contre il y avait un CAPTCHA :



607

00:27:27,860 --> 00:27:28,950

ça c’est des choses



608

00:27:29,630 --> 00:27:30,770

c’est



609

00:27:31,140 --> 00:27:33,570

c’est très embêtant parce que y a pas que sur



610

00:27:33,980 --> 00:27:35,150

sur IRC… enfin il y a



611

00:27:35,150 --> 00:27:35,850

plein de sites



612

00:27:36,290 --> 00:27:37,720

ou par exemple des blogs



613

00:27:37,720 --> 00:27:39,710

quand on veut mettre des commentaires



614

00:27:40,500 --> 00:27:41,600

y a ces CAPTCHAs



615

00:27:42,110 --> 00:27:45,550

donc ces petites images où on doit lire



616

00:27:46,240 --> 00:27:49,460

un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider



617

00:27:50,070 --> 00:27:51,560

et ça forcément



618

00:27:51,920 --> 00:27:54,820

déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire



619

00:27:55,530 --> 00:27:58,740

alors pour quelqu’un qui a du mal à voir



620

00:27:59,970 --> 00:28:01,920

c’est vraiment très difficile



621

00:28:01,920 --> 00:28:03,370

moi en général je clique dix fois



622

00:28:03,370 --> 00:28:04,140

avant d’en trouver un



623

00:28:04,140 --> 00:28:05,180

que j’arrive à peu près à lire



624

00:28:05,910 --> 00:28:08,700

et alors quand on voit carrément pas du tout, là…



625

00:28:09,480 --> 00:28:11,630

là c’est même pas la peine d’essayer



626

00:28:13,660 --> 00:28:14,840

après bon



627

00:28:15,480 --> 00:28:18,300

y zont mis parfois une alternative sonore



628

00:28:19,130 --> 00:28:20,050

donc on nous…



629

00:28:20,540 --> 00:28:21,670

c’est un peu comme l’image



630

00:28:21,670 --> 00:28:22,570

il y a plusieurs personnes



631

00:28:22,570 --> 00:28:24,490

qui parlent en même temps



632

00:28:24,870 --> 00:28:25,900

alors moi j’ai essayé



633

00:28:25,900 --> 00:28:28,010

et honnêtement je comprends rien du tout



634

00:28:28,620 --> 00:28:30,380

surtout que souvent c’est en anglais en plus



635

00:28:30,380 --> 00:28:32,960

alors on comprends jgrublugleubleu



636

00:28:35,200 --> 00:28:37,490

donc évitez les CAPTCHAs je sais…



637

00:28:37,490 --> 00:28:39,420

trouvez une autre solution je sais pas



638

00:28:40,010 --> 00:28:41,530

une question à répondre,



639

00:28:41,530 --> 00:28:43,120

un calcul



640

00:28:43,830 --> 00:28:46,230

oui j’ai déjà vu ça sur certains sites



641

00:28:46,230 --> 00:28:47,300

un petit calcul à faire



642

00:28:47,300 --> 00:28:48,360

et on doit mettre le résultat



643

00:28:48,900 --> 00:28:51,190

mais surtout pas ces images, là, c’est horrible



644

00:28:51,720 --> 00:28:53,810

et en général quand y a ça



645

00:28:54,200 --> 00:28:56,170

ben je vais ailleurs parce que, euh,



646

00:28:56,170 --> 00:28:57,580

j’en ai vite marre



647

00:29:01,230 --> 00:29:01,930

voilà



648

00:29:02,610 --> 00:29:04,900

donc sinon pour IRC



649

00:29:04,900 --> 00:29:06,890

donc sous Linux



650

00:29:06,890 --> 00:29:09,040

j’ai aussi essayé



651

00:29:09,850 --> 00:29:10,740

Pidgin



652

00:29:12,070 --> 00:29:13,520

qui fonctionnait pas mal



653

00:29:14,100 --> 00:29:15,810

là l’avantage c’est que j’avais



654

00:29:15,810 --> 00:29:18,200

les archives des anciennes discussions



655

00:29:20,320 --> 00:29:23,310

et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh…



656

00:29:25,110 --> 00:29:27,400

pour mes contacts MSN enfin



657

00:29:27,400 --> 00:29:29,080

pour mes anciens contacts



658

00:29:30,660 --> 00:29:33,210

ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN



659

00:29:33,210 --> 00:29:35,130

que je dois plus parler aux gens



660

00:29:36,980 --> 00:29:37,470

Voilà.



661

00:29:37,820 --> 00:29:39,120

par contre



662

00:29:39,660 --> 00:29:41,730

ce qui me manquait c’était la voix sur IP



663

00:29:42,970 --> 00:29:44,210

parce que c’est quand même bien pratique



664

00:29:44,210 --> 00:29:45,620

de pouvoir discuter avec quelqu’un



665

00:29:47,490 --> 00:29:50,290

surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son



666

00:29:51,910 --> 00:29:52,280

voilà.



667

00:29:57,600 --> 00:29:58,230

d’accord.



668

00:30:00,410 --> 00:30:00,720

Voilà



669

00:30:05,470 --> 00:30:06,120

voilà



670

00:30:06,120 --> 00:30:07,190

euh



671

00:30:07,190 --> 00:30:09,380

je vais juste encore dire une chose



672

00:30:09,380 --> 00:30:10,670

euh voilà



673

00:30:10,670 --> 00:30:11,960

donc je vais juste vous



674

00:30:11,960 --> 00:30:14,140

parler encore des



675

00:30:14,140 --> 00:30:15,600

fichiers audio



676

00:30:16,690 --> 00:30:18,070

donc moi



677

00:30:18,840 --> 00:30:20,300

en général



678

00:30:20,690 --> 00:30:23,890

que ce soit des vidéos ou des audios moi en général



679

00:30:24,520 --> 00:30:26,170

le Flash j’aime pas ça



680

00:30:26,920 --> 00:30:29,670

et c’est pas très accessible en général



681

00:30:30,220 --> 00:30:33,160

faut cliquer avec la souris sur…



682

00:30:33,980 --> 00:30:35,150

sur les boutons



683

00:30:35,150 --> 00:30:35,810

le temps qu’on clique



684

00:30:35,810 --> 00:30:37,510

sur plein écran la vidéo



685

00:30:37,510 --> 00:30:39,370

elle a déjà passé y a déjà dix secondes



686

00:30:39,370 --> 00:30:41,000

qui sont passées on a raté le début



687

00:30:42,480 --> 00:30:44,920

donc moi souvent j’utilise



688

00:30:45,980 --> 00:30:48,560

encore une fois un petit module de…



689

00:30:49,500 --> 00:30:50,660

de Firefox.



690

00:30:54,270 --> 00:30:57,380

qui va récupérer l’adresse de la vidéo



691

00:30:59,280 --> 00:31:02,400

et donc dans le menu je cherche l’adresse



692

00:31:02,990 --> 00:31:04,380

je clique…



693

00:31:05,070 --> 00:31:09,290

sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC



694

00:31:10,910 --> 00:31:13,010

comme ça c’est chouette je peux



695

00:31:13,630 --> 00:31:15,940

je peux mettre sur pause, avancer, reculer



696

00:31:15,940 --> 00:31:17,650

et quelque chose que j’utilise très souvent



697

00:31:17,650 --> 00:31:19,580

c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »



698

00:31:20,590 --> 00:31:22,140

parce que moi



699

00:31:22,140 --> 00:31:22,870

souvent je trouve



700

00:31:22,870 --> 00:31:25,500

que… ils parlent trop lentement ou…



701

00:31:27,540 --> 00:31:31,330

enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…



702

00:31:32,570 --> 00:31:34,210

de mon ordi qui parle vite



703

00:31:34,210 --> 00:31:36,150

donc j’aime bien quand ça parle vite



704

00:31:38,010 --> 00:31:40,710

voilà sinon je m’endors entre deux phrases



705

00:31:42,850 --> 00:31:44,430

après je peux aussi ralentir



706

00:31:44,430 --> 00:31:45,830

quand c’est des vidéos en anglais



707

00:31:45,830 --> 00:31:46,600

par exemple



708

00:31:47,280 --> 00:31:48,270

ça c’est bien aussi



709

00:31:49,330 --> 00:31:51,150

donc voilà je fais très souvent ça



710

00:31:51,710 --> 00:31:53,850

ça marche pour les audios, pour les vidéos



711

00:31:54,780 --> 00:31:55,230

Voilà.



712

00:31:56,950 --> 00:32:00,530

Donc Firefox Mozilla, VLC



713

00:32:02,490 --> 00:32:04,070

et NVDA



714

00:32:04,070 --> 00:32:06,670

mon logiciel



715

00:32:06,670 --> 00:32:07,020

Voilà.



716

00:32:09,380 --> 00:32:10,880

est-ce que vous avez des questions ?



717

00:32:52,650 --> 00:32:53,170

oui



718

00:32:54,320 --> 00:32:55,260

oui tout à fait



719

00:32:56,180 --> 00:32:58,410

effectivement ça permet des échanges



720

00:32:58,410 --> 00:33:00,100

plus ou moins en anonyme c’est vrai que



721

00:33:01,500 --> 00:33:03,530

que… Enfin, en anonyme



722

00:33:05,650 --> 00:33:07,420

je veux d… voilà ils savent pas



723

00:33:07,420 --> 00:33:10,290

que on est malvoyant ou sourd



724

00:33:10,290 --> 00:33:12,710

ou vieux ou jeune



725

00:33:14,380 --> 00:33:15,540

et moi souvent



726

00:33:15,970 --> 00:33:16,890

quand je discute avec des gens



727

00:33:16,890 --> 00:33:19,140

au début ils savent pas que je vois pas



728

00:33:19,740 --> 00:33:20,590

c’est souvent après



729

00:33:20,590 --> 00:33:21,760

quand je leur explique



730

00:33:21,760 --> 00:33:22,580

des choses techniques



731

00:33:22,580 --> 00:33:23,650

et que je leur dit



732

00:33:24,110 --> 00:33:25,400

oui mais ça je peux pas le faire



733

00:33:25,400 --> 00:33:26,500

parce que



734

00:33:27,510 --> 00:33:29,360

parce que les couleurs ne vont pas ou



735

00:33:29,360 --> 00:33:31,510

ou parce que c’est pas accessible



736

00:33:31,510 --> 00:33:32,980

parce que telle chose



737

00:33:33,590 --> 00:33:34,980

ne va pas, que là



738

00:33:34,980 --> 00:33:37,020

je dois leur expliquer en fait je vois



739

00:33:37,020 --> 00:33:38,610

pas bien et donc c’est pour ça que



740

00:33:39,260 --> 00:33:41,110

je peux pas utiliser tel logiciel…



741

00:33:42,230 --> 00:33:44,400

par exemple ou que je peux pas lire



742

00:33:44,400 --> 00:33:45,310

tel bouquin



743

00:33:46,810 --> 00:33:47,510

mais c’est vrai



744

00:33:47,510 --> 00:33:48,000

que



745

00:33:48,830 --> 00:33:50,500

ça permet aussi de discuter



746

00:33:51,710 --> 00:33:53,030

d’avoir des contacts



747

00:33:53,030 --> 00:33:54,380

réguliers avec des



748

00:33:54,380 --> 00:33:56,720

personnes parce que comme je disais tout à l’heure comme



749

00:33:57,240 --> 00:33:58,570

j’ai du mal à me déplacer



750

00:34:00,530 --> 00:34:03,150

c’est vrai que quand on n’a pas de voiture



751

00:34:03,150 --> 00:34:04,400

on est tout de suite plus limité.



752

00:34:05,440 --> 00:34:09,520

ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements



753

00:34:09,940 --> 00:34:12,460

donc le fait de discuter avec eux



754

00:34:12,460 --> 00:34:15,590

sur IRC, sur les listes de discussion etc.



755

00:34:16,330 --> 00:34:18,570

moi ça me permet vraiment de



756

00:34:19,790 --> 00:34:20,730

d’être avec les gens, quoi



757

00:34:21,270 --> 00:34:22,530

de participer



758

00:34:22,870 --> 00:34:23,270

ou



759

00:34:23,270 --> 00:34:25,270

d’ailleurs même de participer à des projets



760

00:34:26,840 --> 00:34:28,660

par exemple là je suis



761

00:34:29,640 --> 00:34:32,990

dans la future association Liberté0 qui a son AG demain



762

00:34:35,200 --> 00:34:38,000

et euh justement nous on échange par



763

00:34:38,000 --> 00:34:41,290

mèl, par IRC, on a un wiki



764

00:34:42,520 --> 00:34:46,180

oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki mais



765

00:34:46,860 --> 00:34:50,530

le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et



766

00:34:51,330 --> 00:34:52,870

et tous les jours je



767

00:34:52,870 --> 00:34:55,660

passe dessus pour enlever les spams, pour ajouter du contenu…



768

00:34:57,290 --> 00:34:59,510

bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais



769

00:35:02,240 --> 00:35:02,940

mais voilà



770

00:35:03,230 --> 00:35:05,650

ça aussi ça permet de contribuer



771

00:35:06,300 --> 00:35:08,110

et de faire plein de choses comme ça



772

00:35:09,160 --> 00:35:10,020

une autre question ?



773

00:35:20,210 --> 00:35:21,850

est-ce que j’utilise un clavier adapté ?



774

00:35:22,270 --> 00:35:24,060

non c’est un clavier



775

00:35:24,060 --> 00:35:26,360

tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur



776

00:35:29,620 --> 00:35:30,530

ouais



777

00:35:31,300 --> 00:35:31,570

je v…



778

00:35:36,470 --> 00:35:39,850

oui voilà F et J ont un petit trait



779

00:35:42,810 --> 00:35:43,090

oui



780

00:35:43,560 --> 00:35:45,350

par contre y a des claviers où on les sent



781

00:35:45,350 --> 00:35:46,640

plus ou moins bien : il y a des claviers où



782

00:35:46,640 --> 00:35:48,910

on les sent très bien et des claviers, faut chercher !



783

00:35:54,690 --> 00:35:56,800

oui voilà ça ça m’a souvent posé problème



784

00:35:56,800 --> 00:35:58,760

quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur



785

00:35:59,690 --> 00:36:01,350

par exemple pendant mes études



786

00:36:01,350 --> 00:36:05,120

pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur



787

00:36:06,350 --> 00:36:07,890

parce qu’ils avaient peur que je triche



788

00:36:08,610 --> 00:36:09,590

voilà



789

00:36:09,590 --> 00:36:11,060

et euh



790

00:36:11,060 --> 00:36:12,860

y avaient les touches



791

00:36:12,860 --> 00:36:14,470

touche « Clic droit »



792

00:36:14,470 --> 00:36:15,880

touche Windows



793

00:36:15,880 --> 00:36:17,200

touche « Contrôle » etc.



794

00:36:17,570 --> 00:36:18,940

qui étaient à…



795

00:36:18,940 --> 00:36:21,240

pas du tout au même endroit donc je trouvais plus mes touches



796

00:36:21,240 --> 00:36:23,760

et donc je perdais un, un temps fou à me dire :



797

00:36:23,760 --> 00:36:25,670

« attends c’est cette touche, c’est l’autre touche »



798

00:36:27,040 --> 00:36:30,360

par contre heureusement le reste : les lettres, les chiffres…



799

00:36:31,240 --> 00:36:34,210

les F sont… sont toujours au même endroit heureusement



800

00:36:35,370 --> 00:36:37,830

parfois il y a aussi…



801

00:36:38,930 --> 00:36:40,060

les…



802

00:36:40,410 --> 00:36:44,570

les touches Page précédente, Page suivante etc. qui sont…



803

00:36:45,180 --> 00:36:46,110

qui changent.



804

00:36:47,030 --> 00:36:49,180

et c’est vrai que c’est pas évident de s’adapter.



805

00:36:49,180 --> 00:36:51,130

Un clavier QWERTY aussi…



806

00:36:51,890 --> 00:36:53,440

si… si…



807

00:36:53,440 --> 00:36:56,100

Parfois mon ordinateur ça lui est arrivé de



808

00:36:56,610 --> 00:36:57,990

de se mettre en



809

00:36:58,340 --> 00:36:59,890

en disposition QWERTY



810

00:37:00,420 --> 00:37:02,090

et là pour retrouver…



811

00:37:02,790 --> 00:37:05,280

pour retrouver où sont les touches [rires]



812

00:37:07,100 --> 00:37:08,050

c’est… voilà !



813

00:37:10,950 --> 00:37:11,660

oui c’est vrai !



814

00:37:11,660 --> 00:37:12,310

Voilà !



815

00:37:13,030 --> 00:37:15,280

donc faut vous imaginer ça



816

00:37:15,280 --> 00:37:16,190

euh quand



817

00:37:16,190 --> 00:37:17,600

quand j’utilise un autre clavier



818

00:37:17,600 --> 00:37:19,000

c’est comme si on m’avait changé



819

00:37:19,000 --> 00:37:21,670

la disposition des touches



820

00:37:36,970 --> 00:37:37,260

oui



821

00:38:11,500 --> 00:38:11,770

oui !



822

00:38:12,950 --> 00:38:13,360

voilà !



823

00:38:19,290 --> 00:38:20,090

mais, hum…



824

00:38:22,000 --> 00:38:23,570

et c’est vrai que ça on n’y pense pas



825

00:38:25,200 --> 00:38:25,800

euh oui,



826

00:38:26,060 --> 00:38:27,840

donc y disait



827

00:38:28,110 --> 00:38:29,280

que effectivement



828

00:38:29,470 --> 00:38:30,160

pour



829

00:38:30,160 --> 00:38:31,330

les examens on devrait



830

00:38:31,330 --> 00:38:32,560

pas obliger les élèves



831

00:38:32,920 --> 00:38:34,160

les élèves aveugles



832

00:38:34,700 --> 00:38:36,380

à changer d’ordinateur



833

00:38:36,760 --> 00:38:39,380

qu’on… qui devrait absolument garder le sien



834

00:38:39,380 --> 00:38:40,300

et euh



835

00:38:40,300 --> 00:38:43,260

et avoir un disque dur externe pour sauvegarder toutes les données



836

00:38:43,950 --> 00:38:45,000

pour euh…



837

00:38:45,000 --> 00:38:48,020

le jour de l’examen on puisse facilement vider son ordinateur



838

00:38:49,340 --> 00:38:51,200

et je suis totalement d’accord



839

00:38:51,390 --> 00:38:52,430

parce que moi ça m’est déjà arrivé



840

00:38:52,430 --> 00:38:53,430

qu’on me dise qu’au dernier moment :



841

00:38:53,430 --> 00:38:55,370

« faut qu’tu vides ton ordi ! » et puis…



842

00:38:56,260 --> 00:38:57,880

faut trouver une solution



843

00:38:57,880 --> 00:39:00,060

pour mettre ça quelque part,



844

00:39:00,060 --> 00:39:01,890

pour pas perdre des fichiers en cours de route



845

00:39:02,860 --> 00:39:05,090

et euh c’est vrai que ça complique vraiment les choses



846

00:39:05,500 --> 00:39:08,470

après moi, le problème que j’ai eu c’est de courir dans



847

00:39:08,810 --> 00:39:09,880

dans toute l’école



848

00:39:09,880 --> 00:39:11,010

pour trouver une imprimante



849

00:39:11,010 --> 00:39:12,480

pour pouvoir imprimer le



850

00:39:13,150 --> 00:39:14,010

l’interro



851

00:39:14,940 --> 00:39:16,020

ça c’est marrant aussi



852

00:39:16,890 --> 00:39:19,740

et après il y la moitié qui sort pas parce que



853

00:39:20,130 --> 00:39:22,440

le logiciel il a pas



854

00:39:22,730 --> 00:39:25,370

parce qu’il manque une parenthèse quelque part par exemple



855

00:39:25,980 --> 00:39:27,780

alors il comprend plus la suite



856

00:39:29,910 --> 00:39:30,450

Voilà.



857

00:39:30,700 --> 00:39:33,130

et euh… et ce que je voulais dire c’est que…



858

00:39:34,120 --> 00:39:35,910

oui parfois on nous accuse de tricher



859

00:39:35,910 --> 00:39:36,480

effectivement



860

00:39:36,480 --> 00:39:37,620

mais j’aimerai dire que,



861

00:39:38,020 --> 00:39:38,960

franchement,



862

00:39:38,960 --> 00:39:40,830

on a vraiment autre chose à faire



863

00:39:41,200 --> 00:39:42,000

on a déjà



864

00:39:42,000 --> 00:39:43,200

tellement de choses à gérer



865

00:39:43,620 --> 00:39:44,020

que de



866

00:39:44,020 --> 00:39:45,520

penser à tricher



867

00:39:45,810 --> 00:39:46,920

franchement on n’a pas le temps



868

00:39:49,070 --> 00:39:49,610

Voilà.



869

00:39:49,840 --> 00:39:51,380

euh… une autre question



870

00:40:15,390 --> 00:40:16,290

euh on…



871

00:40:17,760 --> 00:40:18,090

oui



872

00:40:18,260 --> 00:40:19,480

donc euh



873

00:40:20,150 --> 00:40:22,040

la question c’est



874

00:40:22,040 --> 00:40:24,050

quand les personnes écrivent mal,



875

00:40:24,050 --> 00:40:25,540

avec une mauvaise orthographe,



876

00:40:25,540 --> 00:40:26,870

ou avec des raccourcis



877

00:40:27,480 --> 00:40:28,130

du langage



878

00:40:28,130 --> 00:40:29,660

style SMS etc.



879

00:40:29,830 --> 00:40:31,800

est-ce que la synthèse vocale s’en tire ?



880

00:40:31,800 --> 00:40:32,960

ou est-ce que je regarde



881

00:40:34,260 --> 00:40:35,810

en grossissant, les caractères ?



882

00:40:36,940 --> 00:40:38,480

ben je dirai que



883

00:40:38,480 --> 00:40:39,770

tout dépend du niveau



884

00:40:40,020 --> 00:40:41,390

de…



885

00:40:41,390 --> 00:40:44,190

d’abréviation et de fautes



886

00:40:44,190 --> 00:40:45,020

qu’il y a dans le texte,



887

00:40:45,020 --> 00:40:45,610

on va dire



888

00:40:47,220 --> 00:40:49,090

quand il y a quelques petites fautes



889

00:40:49,090 --> 00:40:50,400

en général



890

00:40:50,400 --> 00:40:52,470

on devine assez facilement les mots



891

00:40:52,800 --> 00:40:55,300

parfois il y même des fautes qui passent inaperçues parce que



892

00:40:55,650 --> 00:40:56,110

il suffit



893

00:40:56,110 --> 00:40:57,880

que les mots se prononcent pareils



894

00:40:58,290 --> 00:40:59,440

et on voit pas la faute



895

00:41:00,500 --> 00:41:02,070

par contre parfois



896

00:41:02,070 --> 00:41:03,600

il y a des fautes qui s’entendent vraiment



897

00:41:04,150 --> 00:41:05,530

alors qu’elles sautent pas aux yeux



898

00:41:06,420 --> 00:41:08,050

donc pour moi c’est très pratique



899

00:41:08,050 --> 00:41:09,490

pour corriger les fautes de frappe



900

00:41:09,490 --> 00:41:11,440

parce que je les repère tout de suite



901

00:41:13,140 --> 00:41:15,560

mais par contre pour l’orthographe



902

00:41:16,070 --> 00:41:18,140

ça se repère pas donc euh



903

00:41:18,970 --> 00:41:21,640

je peux écrire très mal



904

00:41:21,640 --> 00:41:23,890

et ne pas m’en rendre compte ou



905

00:41:23,890 --> 00:41:25,900

ou pas me rendre, ne pas me rendre compte



906

00:41:25,900 --> 00:41:26,750

des fautes des autres



907

00:41:27,390 --> 00:41:28,960

par contre le langage SMS



908

00:41:28,960 --> 00:41:30,830

quand c’est vraiment du…



909

00:41:31,720 --> 00:41:34,210

du raccourci partout là, euh… pff



910

00:41:34,850 --> 00:41:37,680

là ça devient à la limite du compréhensible



911

00:41:37,680 --> 00:41:39,140

et là ça devient très rigolo.



912

00:41:39,140 --> 00:41:41,010

par exemple IRC il dit



913

00:41:41,010 --> 00:41:41,580

irk



914

00:41:43,590 --> 00:41:44,000

voilà Voilà !



915

00:41:44,660 --> 00:41:46,660

euh les mots anglais aussi,



916

00:41:46,660 --> 00:41:48,010

Thunderbird ça donne



917

00:41:48,010 --> 00:41:49,410

tindèrebire



918

00:41:50,810 --> 00:41:51,950

et des choses comme ça.



919

00:41:53,750 --> 00:41:55,710

mais on s’habitue en fait,



920

00:41:55,710 --> 00:41:56,750

à force de les entendre donc



921

00:41:56,750 --> 00:41:58,230

on s’pose même plus la question



922

00:41:58,880 --> 00:42:01,790

bon par contre parfois ça donne des trucs marrants parce que



923

00:42:01,790 --> 00:42:03,320

il y a certaines choses



924

00:42:03,320 --> 00:42:05,830

comme je les ai jamais entendues prononcées par quelqu’un



925

00:42:07,010 --> 00:42:08,400

euh je les dis pareil



926

00:42:08,400 --> 00:42:10,220

que le… la synthèse vocale



927

00:42:10,220 --> 00:42:12,100

et après les gens ils me disent « Hein ? Quoi ? »



928

00:42:12,100 --> 00:42:15,080

« C’est quoi ça irk ? c’est quoi ça… »



929

00:42:16,570 --> 00:42:17,520

« Ouais euh… »



930

00:42:19,480 --> 00:42:21,390

« Hein, qu’est-ce que tu racontes ?»



931

00:42:22,660 --> 00:42:22,930

c’est



932

00:42:24,100 --> 00:42:25,560

« C’est quoi les reumeuleus ? »



933

00:42:28,430 --> 00:42:30,970

non ça va ça : RMLL il le lit



934

00:42:33,330 --> 00:42:34,230

mais, mais c’est vrai que



935

00:42:34,230 --> 00:42:36,740

parfois ça donne des résultats assez marrants



936

00:42:36,740 --> 00:42:39,410

comme « Barbecue » vous imaginez ce que ça donne



937

00:42:43,190 --> 00:42:43,600

Voilà.



938

00:42:43,910 --> 00:42:46,030

Bon après heureusement il y a un dictionnaire



939

00:42:46,030 --> 00:42:48,000

où on peut lui mettre quelques mots



940

00:42:48,000 --> 00:42:49,430

pour lui faire dire correctement



941

00:42:50,030 --> 00:42:52,520

par contre si c’est vraiment écrit n’importe comment…



942

00:42:53,940 --> 00:42:54,540

là bon…



943

00:42:55,190 --> 00:42:56,310

et euh



944

00:42:56,310 --> 00:42:57,070

on peut aussi lui mettre



945

00:42:57,070 --> 00:42:58,800

les émoticônes dans le dictionnaire



946

00:42:58,800 --> 00:42:59,700

par exemple



947

00:43:00,170 --> 00:43:02,350

deux points parenthèse gauche



948

00:43:03,690 --> 00:43:04,410

on va lui mettre



949

00:43:04,410 --> 00:43:04,840

triste



950

00:43:04,840 --> 00:43:06,020

et deux points parenthèse droite



951

00:43:06,020 --> 00:43:07,240

on va lui mettre sourire



952

00:43:09,470 --> 00:43:11,420

donc on arrive à lire les émoticônes



953

00:43:14,490 --> 00:43:15,540

oui une autre question ?



954

00:43:17,150 --> 00:43:17,450

oui



955

00:43:51,030 --> 00:43:53,550

alors là le logiciel que j’utilise c’est la loupe



956

00:43:53,870 --> 00:43:54,830

de Windows



957

00:43:56,060 --> 00:43:58,500

c’est tout simplement dans « Accessoire »



958

00:43:59,920 --> 00:44:01,390

elle est quelque part



959

00:44:01,950 --> 00:44:03,940

dans le fin fond d’un menu



960

00:44:04,860 --> 00:44:05,790

bon l’intérêt



961

00:44:05,790 --> 00:44:07,100

c’est que moi je l’utilise souvent



962

00:44:07,100 --> 00:44:08,070

elle se met à gauche



963

00:44:08,070 --> 00:44:11,080

dans les logiciels que j’utilise tout le temps



964

00:44:12,770 --> 00:44:14,900

et il y a certains logiciels



965

00:44:14,900 --> 00:44:16,370

qui se lancent aussi automatiquement



966

00:44:17,550 --> 00:44:19,720

donc souvent elle se lance toute seule



967

00:44:19,930 --> 00:44:20,970

c’est pratique



968

00:44:22,060 --> 00:44:22,450

Voilà.



969

00:44:23,210 --> 00:44:25,130

euh et donc l’autre question c’est



970

00:44:25,130 --> 00:44:27,120

« est-ce qu’il existait des bibliothèques



971

00:44:27,120 --> 00:44:30,060

d’émoticônes et d’autres mots ?



972

00:44:30,400 --> 00:44:31,700

et de langage SMS… »



973

00:44:32,410 --> 00:44:33,440

alors oui



974

00:44:33,890 --> 00:44:36,900

y a des personnes qui justement ont fait des fichiers



975

00:44:37,650 --> 00:44:41,270

de mots à rajouter dans le dictionnaire et qui les partagent



976

00:44:42,300 --> 00:44:45,560

mais effectivement ça pourrait être utile



977

00:44:46,480 --> 00:44:49,620

que plus de personnes partagent leurs mots



978

00:44:51,320 --> 00:44:54,820

parce que je pense que chacun a mis ses propres mots



979

00:44:55,810 --> 00:44:58,140

et que d’autres ont peut-être pas pensé



980

00:45:09,700 --> 00:45:09,940

oui



981

00:45:10,290 --> 00:45:12,480

donc chaque dictionnaire



982

00:45:13,500 --> 00:45:15,240

est pour un lecteur d’écran



983

00:45:15,240 --> 00:45:16,780

et pas pour un autre donc effectivement



984

00:45:16,780 --> 00:45:19,010

il faut refaire le travail pour chaque lecteur d’écran



985

00:45:19,450 --> 00:45:21,010

alors par exemple sur Linux



986

00:45:21,800 --> 00:45:24,520

le lecteur d’écran qui est utilisé s’appelle Orca



987

00:45:26,590 --> 00:45:29,250

et donc a un fonctionnement



988

00:45:29,250 --> 00:45:30,640

totalement différent



989

00:45:31,080 --> 00:45:33,970

comme le système d’exploitation est différent



990

00:45:35,110 --> 00:45:38,580

le logiciel doit être refait entièrement pour



991

00:45:39,250 --> 00:45:40,670

supporter ce système



992

00:45:41,250 --> 00:45:45,680

et donc tout ce qui va… tous les paramètres qui vont avec faut les refaire



993

00:45:46,850 --> 00:45:48,650

après pour



994

00:45:48,650 --> 00:45:51,700

pour d’autres systèmes y aura encore d’autres lecteurs… hein euh



995

00:45:53,320 --> 00:45:55,480

pour Android y en a un,



996

00:45:55,480 --> 00:45:57,470

pour, pour Mac



997

00:45:58,490 --> 00:45:59,120

voilà



998

00:46:01,970 --> 00:46:03,530

une autre question ?



999

00:46:21,110 --> 00:46:23,220

alors est-ce que je connais HandyLinux ?



1000

00:46:23,970 --> 00:46:25,750

euh effectivement



1001

00:46:26,280 --> 00:46:29,890

là, pendant les journées grand public il y a des…



1002

00:46:30,850 --> 00:46:32,580

des personnes du projet



1003

00:46:32,580 --> 00:46:33,540

qui sont venues sur notre stand



1004

00:46:33,540 --> 00:46:35,320

et qui m’en ont parlé



1005

00:46:35,770 --> 00:46:38,480

moi je l’ai jamais utilisé donc je peux pas dire



1006

00:46:39,180 --> 00:46:42,210

mais on en a parlé et



1007

00:46:42,790 --> 00:46:45,630

et je lui ai dit mes idées et



1008

00:46:46,400 --> 00:46:48,620

y m’a dit qu’il va me donner beaucoup de boulot



1009

00:46:48,620 --> 00:46:50,100

parce que je vais devoir



1010

00:46:51,560 --> 00:46:54,060

lui lui écrire justement



1011

00:46:54,060 --> 00:46:56,330

toutes mes idées et après je devrais



1012

00:46:56,330 --> 00:46:57,920

tester ce qu’il a fait



1013

00:46:59,660 --> 00:47:02,110

donc euh pas mal de boulot en perspective



1014

00:47:03,140 --> 00:47:04,720

effectivement on commence à avoir



1015

00:47:05,070 --> 00:47:06,710

des contacts avec



1016

00:47:07,070 --> 00:47:08,850

HandyLinux, avec



1017

00:47:09,270 --> 00:47:11,190

plein d’autres projets



1018

00:47:11,570 --> 00:47:13,830

y a aussi une autre distribution



1019

00:47:13,830 --> 00:47:14,950

qui s’appelle Vinux



1020

00:47:15,590 --> 00:47:18,170

ça c’est un dérivé de Ubuntu aussi



1021

00:47:19,990 --> 00:47:20,880

et euh



1022

00:47:20,880 --> 00:47:22,390

parce que sur HandyLinux



1023

00:47:22,760 --> 00:47:24,480

Orca ne fonctionne pas



1024

00:47:24,480 --> 00:47:26,880

donc y a pas la fonction « synthèse vocale »



1025

00:47:27,470 --> 00:47:29,850

c’est que pour les malvoyants



1026

00:47:29,850 --> 00:47:30,910

pas trop malvoyants



1027

00:47:31,310 --> 00:47:34,110

donc ils utilisent les outils Compiz



1028

00:47:34,110 --> 00:47:35,340

pour agrandir,



1029

00:47:35,340 --> 00:47:37,140

pour changer



1030

00:47:37,420 --> 00:47:39,800

la couleur, inverser les couleurs



1031

00:47:40,160 --> 00:47:41,000

etc.



1032

00:47:41,960 --> 00:47:44,060

alors que dans Vinux c’est le contraire



1033

00:47:44,410 --> 00:47:47,840

dans Vinux la synthèse vocale, Orca, fonctionne bien



1034

00:47:48,410 --> 00:47:49,680

d’ailleurs



1035

00:47:50,600 --> 00:47:52,580

on peut même l’installer



1036

00:47:53,070 --> 00:47:56,900

d’ailleurs c’est ce que… c’est ce que j’ai fait sur cet ordinateur



1037

00:47:57,270 --> 00:47:58,360

je l’ai installé moi-même



1038

00:47:58,680 --> 00:47:59,520

bon malheureusement



1039

00:47:59,520 --> 00:48:00,660

j’ai eu un problème de boot



1040

00:48:00,660 --> 00:48:02,600

donc j’ai dû demander à quelqu’un



1041

00:48:03,340 --> 00:48:05,680

d’ailleurs c’est quelqu’un d’aveugle



1042

00:48:05,680 --> 00:48:07,030

qui m’a résolu le problème,



1043

00:48:07,030 --> 00:48:08,540

si vous le connaissez : Jean-Philippe



1044

00:48:09,870 --> 00:48:11,900

qui a écrit un bouquin d’ailleurs sur ça



1045

00:48:13,090 --> 00:48:15,520

sur ces distributions et sur



1046

00:48:15,520 --> 00:48:17,170

comment utiliser Linux quand



1047

00:48:18,210 --> 00:48:19,220

quand on ne voit pas !



1048

00:48:20,260 --> 00:48:22,560

et donc sur ce Vinux on a le…



1049

00:48:23,550 --> 00:48:25,490

la synthèse vocale qui fonctionne bien



1050

00:48:25,490 --> 00:48:27,470

par contre tout ce qui est « Agrandissement »



1051

00:48:27,470 --> 00:48:29,750

tout ce qui « Couleurs » c’est vraiment pas trop ça.



1052

00:48:31,830 --> 00:48:33,320

par exemple



1053

00:48:33,840 --> 00:48:38,010

au départ on a du orange et du blanc, personnellement…



1054

00:48:38,010 --> 00:48:39,030

ça me fait mal aux yeux



1055

00:48:39,860 --> 00:48:42,200

euh j’ai dû fouiller partout dans les menus



1056

00:48:42,200 --> 00:48:43,720

pour changer la taille de la police,



1057

00:48:43,720 --> 00:48:45,600

il y a des choses je sais pas où les changer



1058

00:48:46,810 --> 00:48:48,490

euh c’est pas évident



1059

00:48:49,640 --> 00:48:51,610

et euh les outils de loupe



1060

00:48:51,610 --> 00:48:53,250

tout ça c’est pas encore trop au point



1061

00:48:55,070 --> 00:48:57,730

donc selon le bureau qu’on utilise



1062

00:48:59,940 --> 00:49:02,660

on ne peut pas avoir



1063

00:49:02,660 --> 00:49:03,860

les mêmes possibilités



1064

00:49:03,860 --> 00:49:05,290

et c’est ça qui est dommage



1065

00:49:05,810 --> 00:49:07,090

c’est que si on en choisit un,



1066

00:49:07,090 --> 00:49:07,950

on a certaines choses



1067

00:49:07,950 --> 00:49:09,510

si on choisit l’autre on en a d’autres



1068

00:49:09,780 --> 00:49:10,450

mais on n’a jamais



1069

00:49:10,920 --> 00:49:12,330

tout ce qu’on a besoin



1070

00:49:19,680 --> 00:49:20,690

euh



1071

00:49:23,080 --> 00:49:23,670

oui



1072

00:50:15,800 --> 00:50:16,050

oui



1073

00:50:17,010 --> 00:50:18,800

donc effect… oui



1074

00:50:20,080 --> 00:50:23,050

donc effectivement l’idéal ce serait



1075

00:50:24,560 --> 00:50:27,870

que… qu’on ne fasse pas une distribution spéciale malvoyant,



1076

00:50:27,870 --> 00:50:29,490

une distribution spécial aveugle,



1077

00:50:29,490 --> 00:50:32,440

une distribution spéciale je ne sais pas moi



1078

00:50:32,860 --> 00:50:34,290

handicapé des mains



1079

00:50:35,570 --> 00:50:36,290

euh



1080

00:50:36,290 --> 00:50:38,170

ce qui se serait vraiment bien



1081

00:50:38,170 --> 00:50:40,360

ce serait que toutes les distributions



1082

00:50:40,360 --> 00:50:41,470

soient accessibles



1083

00:50:41,960 --> 00:50:44,270

déjà pour qu’on ait le choix, parce que il n’y a pas de raisons



1084

00:50:44,270 --> 00:50:46,220

que on soit obligé d’utiliser celle-là



1085

00:50:46,220 --> 00:50:47,670

et qu’on puisse pas euh



1086

00:50:47,670 --> 00:50:50,580

en tester d’autres et en choisir ce qu’on préfère



1087

00:50:51,180 --> 00:50:51,980

y a pas raison !



1088

00:50:52,750 --> 00:50:54,690

et deuxièmement effectivement



1089

00:50:55,300 --> 00:50:57,730

on a envie d’utiliser la même chose que tout le monde



1090

00:50:57,730 --> 00:51:00,250

pour pouvoir parler des mêmes choses dans les discussions



1091

00:51:00,250 --> 00:51:01,350

pour pouvoir se…



1092

00:51:02,170 --> 00:51:03,310

se faire aider



1093

00:51:03,310 --> 00:51:06,280

par n’importe qui quand c’est des problèmes qui…



1094

00:51:06,280 --> 00:51:07,920

qui concernent pas l’accessibilité



1095

00:51:08,770 --> 00:51:11,300

mais on a aussi le droit de discuter de…



1096

00:51:11,880 --> 00:51:15,490

j’sais pas : comment on installe un logiciel de messagerie



1097

00:51:16,070 --> 00:51:17,870

ou on configure



1098

00:51:18,300 --> 00:51:19,950

je sais pas quoi



1099

00:51:20,630 --> 00:51:23,330

« comment on tape telle commande »



1100

00:51:24,140 --> 00:51:25,930

je ne sais pas, « Comment on crée des comptes »



1101

00:51:36,460 --> 00:51:38,560

ouais



1102

00:51:43,600 --> 00:51:43,990

ouais



1103

00:52:01,150 --> 00:52:03,010

merci, ouais donc en fait un autre truc



1104

00:52:03,010 --> 00:52:04,160

c’est que



1105

00:52:04,160 --> 00:52:06,300

qui… qu’on a découvert par



1106

00:52:06,300 --> 00:52:08,130

plusieurs années d’expérience, c’est que



1107

00:52:08,130 --> 00:52:10,030

on pourrait penser que



1108

00:52:10,030 --> 00:52:13,130

ben tiens on va concevoir des programmes spécifiques



1109

00:52:13,250 --> 00:52:14,620

parce que finalement on se dit



1110

00:52:14,620 --> 00:52:15,700

c’est ce qui va le mieux



1111

00:52:15,700 --> 00:52:17,860

répondre aux besoins des personnes



1112

00:52:17,910 --> 00:52:19,320

et c’est



1113

00:52:19,320 --> 00:52:20,600

je veux dire, à priori,



1114

00:52:20,600 --> 00:52:22,110

c’est complètement… ça peut paraître



1115

00:52:22,110 --> 00:52:23,770

complètement raisonnable en fait.



1116

00:52:23,770 --> 00:52:27,270

Sauf que ces programmes



1117

00:52:27,270 --> 00:52:29,050

déjà on a du mal à les concevoir,



1118

00:52:29,050 --> 00:52:30,750

on a du mal à arriver au bout.



1119

00:52:30,750 --> 00:52:32,710

et en plus même quand on y arrive



1120

00:52:32,710 --> 00:52:34,090

y a le problème de la maintenance



1121

00:52:34,090 --> 00:52:35,290

qui fait



1122

00:52:35,290 --> 00:52:36,710

on n’a pas l’énergie en fait



1123

00:52:36,710 --> 00:52:38,400

pour maintenir ces programmes



1124

00:52:38,400 --> 00:52:39,180

sur le long terme



1125

00:52:39,650 --> 00:52:41,380

on peut avoir un programme de lecture de mèls



1126

00:52:41,380 --> 00:52:42,980

par exemple spécifique



1127

00:52:42,980 --> 00:52:45,600

bah oui le jour il y a un nouveau protocole de mèl qui sort



1128

00:52:45,600 --> 00:52:47,750

voilà, il faut modifier ce programme,



1129

00:52:47,750 --> 00:52:49,490

et c’est pas intéressant en fait



1130

00:52:49,490 --> 00:52:50,400

et on ne peut pas…



1131

00:52:50,400 --> 00:52:51,230

on ne peut pas faire ça :



1132

00:52:51,230 --> 00:52:52,140

on a trop peu de ressources



1133

00:52:52,140 --> 00:52:53,830

pour se permettre de les gaspiller



1134

00:52:53,830 --> 00:52:55,510

donc on doit vraiment les gérer intelligemment



1135

00:52:55,510 --> 00:52:58,100

et les gérer intelligemment ça veut dire



1136

00:52:58,100 --> 00:52:59,360

les mettre sur les projets communs



1137

00:52:59,360 --> 00:53:00,780

et rendre les projets communs accessibles



1138

00:53:00,780 --> 00:53:03,190

et pas… développer des projets à côté.



1139

00:53:03,690 --> 00:53:03,830

Voilà !



1140

00:53:06,400 --> 00:53:06,630

oui.



1141

00:53:07,640 --> 00:53:09,970

d’ailleurs c’est la même chose pour les sites web



1142

00:53:10,380 --> 00:53:14,490

souvent il y a des développeurs de site



1143

00:53:15,330 --> 00:53:16,270

qui me disent :



1144

00:53:16,270 --> 00:53:18,750

« Oui, on va créer une version accessible



1145

00:53:18,750 --> 00:53:20,850

avec des machins qui parlent… »



1146

00:53:20,850 --> 00:53:23,210

« avec des polices plus grosses… »



1147

00:53:23,210 --> 00:53:24,150

et des choses comme ça



1148

00:53:24,990 --> 00:53:27,020

donc là, il y a deux problèmes



1149

00:53:27,830 --> 00:53:29,760

le premier c’est qu’effectivement



1150

00:53:29,760 --> 00:53:30,530

ils vont se faire



1151

00:53:30,730 --> 00:53:31,650

tout ce boulot



1152

00:53:32,270 --> 00:53:35,700

pour pas grand’chose parce qu’ils utili… il existe des outils



1153

00:53:36,490 --> 00:53:37,430

euh



1154

00:53:37,800 --> 00:53:39,660

qu’on peut utiliser pour tous les sites



1155

00:53:41,090 --> 00:53:43,110

et donc ça fait la même chose



1156

00:53:43,110 --> 00:53:45,110

et c’est dommage de refaire



1157

00:53:45,110 --> 00:53:46,890

quelque chose qui existe déjà



1158

00:53:47,770 --> 00:53:49,690

et donc euh chaque site



1159

00:53:49,690 --> 00:53:51,120

le fait de son côté



1160

00:53:52,390 --> 00:53:53,460

ce n’est pas…



1161

00:53:54,170 --> 00:53:55,300

ce n’est pas optimisé quoi



1162

00:53:56,180 --> 00:53:57,640

et deuxièmement



1163

00:53:57,640 --> 00:53:58,910

ça peut rentrer en conflit avec,



1164

00:53:58,910 --> 00:53:59,840

justement, avec



1165

00:53:59,840 --> 00:54:01,560

avec ces logiciels



1166

00:54:02,130 --> 00:54:03,160

par exemple si moi



1167

00:54:03,420 --> 00:54:07,030

dans mon navigateur j’ai déjà augmenté la police de trois fois



1168

00:54:07,580 --> 00:54:08,450

et que sur ce site



1169

00:54:08,450 --> 00:54:09,350

euh, ils l’ont…



1170

00:54:09,350 --> 00:54:10,810

ils l’ont encore augmenté de deux fois



1171

00:54:10,810 --> 00:54:11,940

je l’aurai augmenté six fois



1172

00:54:11,940 --> 00:54:13,530

je verrai trois lettres sur mon écran



1173

00:54:15,290 --> 00:54:15,770

ou



1174

00:54:15,770 --> 00:54:17,730

par exemple si j’utilise



1175

00:54:17,730 --> 00:54:19,400

mon logiciel de synthèse vocale



1176

00:54:19,850 --> 00:54:22,390

et que sur le site il y a des sons et une autre voix qui parle



1177

00:54:22,390 --> 00:54:24,210

j’aurai deux voix qui parlent en même temps



1178

00:54:24,210 --> 00:54:26,180

j’aurai des sons en plein dans les oreilles



1179

00:54:26,180 --> 00:54:27,680

je comprendrai plus rien



1180

00:54:28,390 --> 00:54:30,840

ou parfois même ça me désactive



1181

00:54:30,840 --> 00:54:31,880

le lecteur d’écran



1182

00:54:32,390 --> 00:54:34,090

mais alors je me retrouve dans



1183

00:54:34,550 --> 00:54:36,700

dans une interface que je ne connais pas du tout,



1184

00:54:36,700 --> 00:54:39,050

avec des raccourcis clavier que je ne connais pas



1185

00:54:39,050 --> 00:54:41,390

avec une utilisation que je ne connais pas :



1186

00:54:41,390 --> 00:54:42,830

je perds du temps à explorer



1187

00:54:43,500 --> 00:54:44,750

alors que si



1188

00:54:44,750 --> 00:54:47,000

le site est juste bien conçu



1189

00:54:49,230 --> 00:54:50,350

dans le code c’est-à-dire



1190

00:54:50,350 --> 00:54:51,950

que les balises sont au bon endroit



1191

00:54:51,950 --> 00:54:53,050

que



1192

00:54:53,050 --> 00:54:54,140

le site est logique



1193

00:54:54,140 --> 00:54:55,430

qu’on n’a pas mis tout n’importe où



1194

00:54:55,840 --> 00:54:58,450

ben avec les outils que j’ai déjà



1195

00:54:58,450 --> 00:54:59,720

je peux m’en sortir très bien



1196

00:55:02,280 --> 00:55:05,210

et, et pas perdre du temps à essayer de me dire :



1197

00:55:05,210 --> 00:55:06,950

« comment ils ont fait ça ? » !



1198

00:55:08,400 --> 00:55:08,860

Voilà.



1199

00:55:12,220 --> 00:55:15,470

ouais je sais plus ce que je voulais dire



1200

00:55:19,850 --> 00:55:20,140

oui.



1201

00:55:20,250 --> 00:55:21,590

une autre question ?



1202

00:55:22,120 --> 00:55:22,330

oui



1203

00:55:25,850 --> 00:55:27,070

oui ! Juste pour dire



1204

00:55:27,690 --> 00:55:30,580

quand même le problème parce qu’elle dit que quand les sites



1205

00:55:30,580 --> 00:55:32,350

agrandissent leur police etc. :



1206

00:55:32,350 --> 00:55:33,590

vous avez le droit de le faire, bien sûr !



1207

00:55:33,590 --> 00:55:35,640

c’est quand même un bogue de la loupe de Windows,



1208

00:55:35,640 --> 00:55:36,400

qui marche très mal !



1209

00:55:37,040 --> 00:55:38,240

le problème c’est qu’on ne peut pas dire



1210

00:55:38,240 --> 00:55:40,310

que ça soit formidable



1211

00:55:40,310 --> 00:55:42,330

du côté des environnements GNU Linux



1212

00:55:42,330 --> 00:55:43,130

au niveau des loupes



1213

00:55:43,130 --> 00:55:46,090

donc il y a des choses qui ont régressé etc.



1214

00:55:46,090 --> 00:55:47,380

donc il y a alors



1215

00:55:47,380 --> 00:55:49,470

le gros avantage et le potentiel du logiciel libre,



1216

00:55:49,470 --> 00:55:50,440

là on a vu



1217

00:55:50,850 --> 00:55:53,120

le cas, c’était sous Windows, de NVDA uniquement



1218

00:55:53,120 --> 00:55:55,760

mais c’est que justement c’est modifiable, c’est paramétrable



1219

00:55:55,760 --> 00:55:56,550

donc théoriquement



1220

00:55:56,550 --> 00:55:57,580

potentiellement, c’est mieux



1221

00:55:57,580 --> 00:55:58,370

pour l’accessibilité



1222

00:55:58,370 --> 00:56:00,060

puisque l’accessibilité c’est le fait de pouvoir



1223

00:56:00,620 --> 00:56:02,060

adapter à son besoin



1224

00:56:03,780 --> 00:56:04,680

son environnement



1225

00:56:05,090 --> 00:56:07,270

et donc théoriquement on peut le faire avec le logiciel libre



1226

00:56:07,270 --> 00:56:07,930

le problème c’est que c’est théorique



1227

00:56:08,580 --> 00:56:10,390

donc maintenant il faudrait que ce soit en pratique



1228

00:56:10,640 --> 00:56:12,250

et donc ça, ça demande un peu de boulot aussi



1229

00:56:12,250 --> 00:56:13,750

du côté des développeurs



1230

00:56:14,150 --> 00:56:14,990

euh



1231

00:56:14,990 --> 00:56:16,820

parce qu’on peut pas attendre tout de l’utilisateur



1232

00:56:16,820 --> 00:56:18,790

et quand on va répondre « C’est libre : fais-le ! »



1233

00:56:18,790 --> 00:56:20,300

c’est juste pas une réponse acceptable



1234

00:56:20,790 --> 00:56:23,220

donc chacun sa responsabilité aussi



1235

00:56:23,220 --> 00:56:24,820

et quand vous créez, dites-vous,



1236

00:56:24,820 --> 00:56:25,780

quand vous créez un logiciel



1237

00:56:25,780 --> 00:56:27,780

vous pouvez libérer un utilisateur



1238

00:56:28,210 --> 00:56:29,640

si vous le faites sous licence libre,



1239

00:56:29,640 --> 00:56:31,660

c’est pas pour rien, je pense qu’il y a pas mal de gens



1240

00:56:31,660 --> 00:56:33,030

qui le font pas juste par



1241

00:56:33,340 --> 00:56:34,220

parce que c’est plus pratique



1242

00:56:34,220 --> 00:56:34,980

et que c’est Open Source :



1243

00:56:34,980 --> 00:56:37,030

on est quand même aux Rencontres Mondiales du Logiciel Libre



1244

00:56:37,030 --> 00:56:38,720

donc je pense ça a du sens pour vous !



1245

00:56:38,720 --> 00:56:39,820

Et si vous voulez vraiment uti…



1246

00:56:39,820 --> 00:56:41,000

libérer vos utilisateurs



1247

00:56:41,000 --> 00:56:42,110

et tous vos utilisateurs



1248

00:56:42,430 --> 00:56:43,690

il faut penser à l’accessibilité,



1249

00:56:43,690 --> 00:56:44,710

et si vous le faites en amont,



1250

00:56:44,710 --> 00:56:45,830

ce n’est pas si compliqué que ça.



1251

00:56:45,830 --> 00:56:47,970

ça dépend ce que vous faites, en fait, en vrai.



1252

00:56:47,970 --> 00:56:51,050

mais globalement, généralement, c’est surtout… c’est des sites web



1253

00:56:51,050 --> 00:56:53,590

ou des logiciels où il y a pas énormément d’interface graphique



1254

00:56:53,590 --> 00:56:54,620

c’est pas si compliqué que ça



1255

00:56:54,940 --> 00:56:56,770

donc essayez juste de vous renseigner



1256

00:56:57,380 --> 00:56:58,320

avant de le faire



1257

00:56:58,620 --> 00:56:58,920

Voilà.



1258

00:57:01,630 --> 00:57:03,600

Et l’important c’est de laisser le choix !



1259

00:57:04,850 --> 00:57:06,690

pas se dire « Moi, je vais faire



1260

00:57:06,690 --> 00:57:08,730

un thème spécial malvoyant



1261

00:57:08,730 --> 00:57:10,500

ou je vais mettre telles couleurs, telles polices… »



1262

00:57:10,950 --> 00:57:12,510

non, il faut laisser l’utilisasseur



1263

00:57:12,510 --> 00:57:13,590

l’utilisateur



1264

00:57:14,010 --> 00:57:17,030

choisir sa police, sa couleur



1265

00:57:17,030 --> 00:57:20,260

et pas se dire « Moi je veux que mon site il soit bleu ! Et puis…



1266

00:57:20,770 --> 00:57:22,790

et puis on n’a pas le droit de mettre une autre couleur



1267

00:57:22,790 --> 00:57:23,740

parce que moi j’ai envie



1268

00:57:23,740 --> 00:57:25,320

que ce soit comme ça et pas autrement »



1269

00:57:26,680 --> 00:57:28,000

parce que parfois c’est comme ça :



1270

00:57:28,000 --> 00:57:29,970

que ce soit dans les logiciels ou dans les sites



1271

00:57:30,420 --> 00:57:32,260

c’est « Moi j’ai envie de mettre…



1272

00:57:32,260 --> 00:57:34,100

une interface Flash



1273

00:57:34,440 --> 00:57:37,250

avec des jolies images, des trucs qui clignotent,



1274

00:57:37,250 --> 00:57:39,780

des machins qui bougent, des carrousels qui tournent,



1275

00:57:40,300 --> 00:57:42,670

des machins qui changent de couleurs… »



1276

00:57:43,150 --> 00:57:45,030

oui c’est super-joli mais bon



1277

00:57:45,670 --> 00:57:46,930

d’une ça fait mal aux yeux



1278

00:57:46,930 --> 00:57:48,840

et pas qu’aux personnes qui voient pas



1279

00:57:49,370 --> 00:57:50,660

et de deux



1280

00:57:51,030 --> 00:57:52,850

y faut arriver à désactiver tout ça



1281

00:57:52,850 --> 00:57:53,970

pour pas



1282

00:57:53,970 --> 00:57:56,040

que ça perturbe les lecteurs d’écran



1283

00:57:56,040 --> 00:57:57,000

et pour s’y retrouver



1284

00:57:57,870 --> 00:57:58,990

et euh



1285

00:57:58,990 --> 00:58:00,890

par exemple si c’est fait en Flash c’est



1286

00:58:01,250 --> 00:58:03,060

totalement illisible donc euh



1287

00:58:03,950 --> 00:58:06,160

vaut mieux utiliser ce qui fonctionne bien :



1288

00:58:06,160 --> 00:58:09,360

le HTML, le CSS, le PHP [rire]



1289

00:58:11,630 --> 00:58:13,670

Voilà. Un peu de Javascript



1290

00:58:13,670 --> 00:58:15,390

si c’est bien fait



1291

00:58:15,390 --> 00:58:16,120

c’est pas mal aussi



1292

00:58:16,520 --> 00:58:17,870

D’ailleurs dans le Javascript



1293

00:58:17,870 --> 00:58:19,120

il ne faut pas oublier



1294

00:58:19,690 --> 00:58:21,800

de mettre la navigation clavier



1295

00:58:25,710 --> 00:58:27,740

Hop ! Je vais mettre un petit code



1296

00:58:27,740 --> 00:58:29,850

pour qu’on puisse cliquer sur les menus



1297

00:58:29,850 --> 00:58:31,870

quand on clique sur le menu ou



1298

00:58:31,870 --> 00:58:33,160

quand on passe dessus avec la souris,



1299

00:58:33,160 --> 00:58:34,260

ça s’ouvre, ça se déroule



1300

00:58:34,260 --> 00:58:36,000

et puis il y a des sous-menus dans tous les sens



1301

00:58:36,870 --> 00:58:39,030

sauf qu’il n’a pas pensé à mettre



1302

00:58:39,980 --> 00:58:42,050

quand on valide avec la touche Entrée,



1303

00:58:42,050 --> 00:58:42,810

ou avec la touche Espace



1304

00:58:43,780 --> 00:58:45,160

ça ouvre le menu !



1305

00:58:45,160 --> 00:58:46,810

quand on se déplace avec les…



1306

00:58:46,810 --> 00:58:47,960

quand on appuie sur les flèches



1307

00:58:47,960 --> 00:58:49,230

on se déplace dans le menu



1308

00:58:49,820 --> 00:58:51,550

c’est dommage ! Alors que



1309

00:58:51,550 --> 00:58:52,840

c’est pas grand’chose à rajouter.



1310

00:58:54,690 --> 00:58:55,810

et



1311

00:58:55,810 --> 00:58:56,340

bon



1312

00:58:56,340 --> 00:58:57,710

c’est vrai qu’après les menus,



1313

00:58:57,710 --> 00:58:58,380

dans les pages web,



1314

00:58:58,380 --> 00:58:59,930

c’est pas ce qu’il y a de plus pratique



1315

00:59:00,570 --> 00:59:02,020

moi je préfèrerait franchement



1316

00:59:02,020 --> 00:59:03,130

qu’il y ait des pages séparées



1317

00:59:03,130 --> 00:59:05,290

avec des liens pour aller vers les autres pages



1318

00:59:06,520 --> 00:59:08,890

que des menus où…



1319

00:59:09,190 --> 00:59:10,580

où on se perd ou euh



1320

00:59:10,580 --> 00:59:11,830

quand on essaye de descendre



1321

00:59:11,830 --> 00:59:12,910

dedans avec la souris



1322

00:59:12,910 --> 00:59:14,240

le menu qui se referme et



1323

00:59:14,240 --> 00:59:17,460

puis quand on va à gauche ça s’affiche à droite



1324

00:59:17,460 --> 00:59:19,530

et puis quand on va à droite ça se referme et puis euh…



1325

00:59:20,160 --> 00:59:21,500

on s’en sort plus avec ça !



1326

00:59:22,010 --> 00:59:23,190

ce que je me demande d’ailleurs



1327

00:59:23,190 --> 00:59:25,440

si ces menus ils n’ont pas été fait



1328

00:59:25,440 --> 00:59:27,800

pour une certaine taille



1329

00:59:28,460 --> 00:59:30,660

et donc quand on agrandit la police



1330

00:59:30,660 --> 00:59:32,960

ça modifie les menus et alors



1331

00:59:32,960 --> 00:59:35,920

ça colle plus avec les navi… les mouvements de la souris



1332

00:59:36,930 --> 00:59:38,990

je pense qu’il doit aussi y avoir des problèmes comme ça.



1333

00:59:41,430 --> 00:59:44,220

donc effectivement il y a plein de choses c’est très joli mais…



1334

00:59:44,980 --> 00:59:46,550

c’est pas forcément



1335

00:59:47,220 --> 00:59:49,510

la beauté qui est le plus important [petit rire]



1336

00:59:50,030 --> 00:59:51,320

c’est l’information



1337

00:59:54,620 --> 00:59:55,670

une autre question ?



1338

01:00:07,630 --> 01:00:08,870

alors est-ce qu’il y a des claviers



1339

01:00:08,870 --> 01:00:10,180

avec des touches en relief ?



1340

01:00:12,020 --> 01:00:13,580

des touches où ce serait écrit



1341

01:00:13,580 --> 01:00:14,530

en Braille dessus ?



1342

01:00:15,310 --> 01:00:16,810

je ne sais pas !



1343

01:00:17,620 --> 01:00:19,670

bon déjà sur une touche



1344

01:00:19,880 --> 01:00:22,280

c’est un peu difficile de mettre du Braille parce que



1345

01:00:22,810 --> 01:00:25,360

le Braille ça prend plus de place que



1346

01:00:26,140 --> 01:00:28,000

que quand c’est écrit



1347

01:00:28,470 --> 01:00:30,330

avec l’écri… votre écriture



1348

01:00:31,470 --> 01:00:32,920

donc pour arriver à mettre



1349

01:00:32,920 --> 01:00:35,260

tout le Braille sur une touche faudrait des touches énormes



1350

01:00:35,970 --> 01:00:37,420

donc je pense que c’est pas évident



1351

01:00:37,980 --> 01:00:39,350

non en général



1352

01:00:39,900 --> 01:00:41,440

on apprend les touches par cœur



1353

01:00:41,440 --> 01:00:42,460

et puis quand on a l’habitude



1354

01:00:42,460 --> 01:00:45,350

ça, ça va tout seul comme les personnes qui apprennent



1355

01:00:46,410 --> 01:00:47,280

qui apprenaient à écrire



1356

01:00:47,280 --> 01:00:48,750

à la machine à écrire



1357

01:00:49,700 --> 01:00:51,350

par contre il existe



1358

01:00:51,350 --> 01:00:52,910

ce qu’on appelle des plages Braille



1359

01:00:53,600 --> 01:00:54,960

c’est des petits dispositifs



1360

01:00:54,960 --> 01:00:56,230

qu’on connecte à l’ordinateur



1361

01:00:56,990 --> 01:00:58,070

et on a…



1362

01:00:58,070 --> 01:01:00,790

on peut lire en Braille



1363

01:01:01,650 --> 01:01:03,190

mais il y a aussi des touches



1364

01:01:03,190 --> 01:01:05,290

pour pouvoir écrire des choses



1365

01:01:05,980 --> 01:01:08,790

sur l’ordinateur donc là on peut écrire



1366

01:01:09,260 --> 01:01:10,410

comme quand on écrit en Braille



1367

01:01:11,760 --> 01:01:14,670

mais, mais c’est pas en relief dessus



1368

01:01:23,600 --> 01:01:24,840

Voilà. On peut en voir plusieurs



1369

01:01:24,840 --> 01:01:27,380

sur le stand de Liberté 0 dans le Village



1370

01:01:27,990 --> 01:01:29,630

c’est celui avec la nappe violette !



1371

01:01:34,990 --> 01:01:35,930

et



1372

01:01:36,770 --> 01:01:38,220

il y aura aussi un « access camp »



1373

01:01:38,650 --> 01:01:41,430

bon finalement je ne sais plus quel jour c’est !



1374

01:01:41,430 --> 01:01:42,950

Est-ce qu’on a changé ou pas le jour ?



1375

01:01:44,160 --> 01:01:47,450

C’est toujours mercredi finalement, on n’a pas changé le jour ?



1376

01:01:49,920 --> 01:01:51,150

d’accord. Donc là aussi



1377

01:01:51,150 --> 01:01:52,870

vous pourrez voir



1378

01:01:52,870 --> 01:01:54,210

puis vous pourrez contribuer



1379

01:01:57,190 --> 01:01:59,430

à nos projets



1380

01:01:59,430 --> 01:02:00,160

et



1381

01:02:01,270 --> 01:02:03,530

et ce sera sûrement très intéressant



1382

01:02:05,960 --> 01:02:07,050

Une autre question ?



1383

01:02:12,400 --> 01:02:12,930

voilà



1384

01:02:12,940 --> 01:02:14,460

Donc…



1385

01:02:21,310 --> 01:02:21,770

merci