Conversation avec #april-asso
(19:32:43) Le sujet de #april-asso est : Salon exclusivement utilisé pour les réunions du groupe Libre Association. Salon de l'April : #april
(19:49:06) ploc [52e977cb@gateway/web/freenode/ip.82.233.119.203] a rejoint le salon.
(19:49:17) ploc a quitté le salon
(19:49:47) la_sauce [52e977cb@gateway/web/freenode/ip.82.233.119.203] a rejoint le salon.
(19:49:57) la_sauce: bonsoir !
(19:50:39) nthomasse: bonsoir
(19:51:43) kovalsky [~kovalsky@tas69-1-82-232-151-243.fbx.proxad.net] a rejoint le salon.
(19:52:05) nthomasse: bonsoir kovalsky
(19:52:22) kovalsky: Bonsoir, je suis à vous dans pas bien longtemps
(19:53:22) la_sauce: on va pas commencer en avance non plus... ;-)
(19:58:07) _PoLuX_: bonsoir
(19:58:23) _PoLuX_: je suis occupé quelques minutes, je rattraperai le backlog :)
(19:59:09) nthomasse: ok _PoLuX_ pas de soucis
(20:02:08) kovalsky: oki je reprend le sondage et le tableau que j'ai fait et on y go
(20:03:07) nthomasse: ok
(20:04:10) Einstein_Franck [52f49d45@gateway/web/freenode/ip.82.244.157.69] a rejoint le salon.
(20:04:22) kovalsky: Bonsoir à tous donc
(20:04:41) nthomasse: bonsoir
(20:04:42) kovalsky: Einstein_Franck: guerby la_sauce madix nthomasse _PoLuX_ sam7 vincentxavier : on y va?
(20:04:46) Einstein_Franck: Bonsoir à tous !
(20:04:53) nthomasse: ok pour moi
(20:05:22) nthomasse: bonsoir Einstein_Franck
(20:05:42) la_sauce: allez
(20:05:53) Einstein_Franck: On y va. Est-il nécessaire de faire un petit tour de table ?
(20:06:15) kovalsky: Si vous voulez je commence : Vanessa, en stage à l'April pour bosser sur le guide
(20:06:40) Einstein_Franck: Laurent Costy, impliqué sur le groupe de travail Libre association de l'April
(20:07:13) nthomasse: Nicolas, simple adhérent qui tente de donner un coup de main sur le Libre quand il peut
(20:07:36) la_sauce: la_sauce: membre de l'April à titre personnel, intru dans ce groupe de travail, co-responsable de l'informatique d'une assoc qui met du libre partout où c'est possible
(20:07:58) Einstein_Franck: Enchanté !
(20:08:13) kovalsky: Enchanté de trouvé du monde aussi
(20:08:46) kovalsky: allez on attaque : je propose qu'on passe rapidement sur les logiciels qui ont un avis plus que favorable sur le sondage et qu'on s'attarde un peu plus sur les autres
(20:09:08) kovalsky: n'hésitez pas si vous avez des commentaires en cours de route (c'est la première réu irc que j'anime alors m'en veuillez pas trop)
(20:09:11) Einstein_Franck: Peux-tu repointer le papillon stp ?
(20:09:25) kovalsky: http://papillon.peacefrogs.net/poll/3WAeNC1306938770/
(20:09:50) Einstein_Franck: Merci !
(20:10:33) Einstein_Franck: On te suit Vanessa : tu donnes un nom de logiciel et on commente
(20:10:40) kovalsky: Donc pour la rédaction de documents (seul pas en mode collaboratif) : Libre Office Writer
(20:10:57) Einstein_Franck: Des oppositions ?
(20:11:15) nthomasse: Je crois qu'on peut parler carrément de la suite Libre Office en sa globalité..
(20:11:19) Einstein_Franck: Pour ma part, ok mais avec une présentation appliquée à un usage asso tel publipostage, etc...
(20:11:52) Einstein_Franck: Pour Calc, expliquer que l'on peut faire de la compta analytique par exemple
(20:11:54) nthomasse: le publipostage me semble très intéressant en effet
(20:12:26) la_sauce: et en précisant que writer et calc ne sont pas des logiciels de mise en page (cf scribus)
(20:12:36) kovalsky: Oui la Suite libre Office : fait on une fiche pour la suite ou plusieurs (Writer, Calc, Impress à minima, faut il intégrer Base)?
(20:12:55) Einstein_Franck: Donc, à priori, 60 % de ce que contient le "catalibre" actuel en intégrant les remarques ci-dessus.
(20:13:10) nthomasse: Je ne suis pas d'accord avec Einstein_Franck pour Calc, il ne faut pas s'orienter vers une utilisation particulière je pense, mais sur comment chercher et utiliser les formules dont on a besoin
(20:13:28) la_sauce: et en parlant des formats : privilégier pdf pour l'export, odt pour l'archivage et le quotidien, et doc quand on ne peut pas faire autrement (correspondance avec des word-only)
(20:13:31) Einstein_Franck: Base peut être intéressant avec le publiposage ? Ca a l'intérêt aussi de déboulonner Access ?
(20:13:53) nthomasse: kovalsky: Pour Base je ne pense pas, un simple mot sur la fiche de Writer me semble suffisant lorsque l'on parle de publipostage
(20:14:06) kovalsky: Pour Base : je pense que si on a une fiche sur la base de donnée en ligne et l'intéret que cela peut avoir j'ai peur que les gens mélange tout
(20:14:17) Einstein_Franck: Il ne faut effectivement pas faire un tutoriel complet mais ouvrir des perspectives...
(20:14:20) kovalsky: pour le publipostage : avec Calc ça marche très bien aussi
(20:14:37) kovalsky: et oki pour les formats, c'est à noter dans les encadré, je prends note
(20:14:52) nthomasse: kovalsky: Pour le publipostage il vaut mieux utiliser Writer je pense
(20:15:01) Einstein_Franck: Je n'ai pas de religion sur la base de données...Si on pense que c'est plus simple de l'éluder, éludons.
(20:15:22) Einstein_Franck: Mot d'ordre rappeler : simplicité et petites assos d'abord.
(20:15:42) nthomasse: Pour les formats je pense qu'il serait intéressant d'avoir une fiche uniquement sur eux et l'échange de données..
(20:15:47) kovalsky: nthomasse: Writer oui, mais couplé à Calc ou à Base pour avoir une base de donnée d'adresse
(20:16:16) Einstein_Franck: Résumer : la suite avec une page par "outils" et sans base à priori ?
(20:16:17) nthomasse: kovalsky: exact
(20:16:18) Einstein_Franck: *
(20:16:55) Einstein_Franck: Logiciel suivant ,
(20:16:58) kovalsky: oui
(20:17:15) ***_PoLuX_ arrive
(20:17:26) kovalsky: Créer des cartes heuristiques : Freemind
(20:17:27) Einstein_Franck: * cool
(20:17:41) ***kovalsky pense que _PoLuX_ a pas raté grand chose
(20:17:48) Einstein_Franck: Pour ma part, je l'utilise beaucoup pour prendre des notes et en formations...
(20:18:01) nthomasse: Je ne connais pas assez Freemind pour vraiment le juger mais à priori il es très intéressant de le garder
(20:18:03) Einstein_Franck: * euh, quand même...
(20:18:18) kovalsky: Pour Freemind, en tant que geek je vois assez bien l'intérêt, mais pour une asso : quel usage?
(20:18:22) la_sauce: pour moi il n'a pas sa place ici (et je ne dis pas que c'est un mauvais logiciel) mais pas assez spécifique aux assos
(20:18:30) Einstein_Franck: Prise de note
(20:18:33) kovalsky: Einstein_Franck: je parlais en volumétrie par sur la pertinence de nos propos
(20:18:33) Einstein_Franck: Outils de formation
(20:18:41) Einstein_Franck: :o)
(20:19:03) nthomasse: Pour les formations les cartes conceptuels c'est magnifique ;), et les nombreux bénévoles du secteur associatif il faut toujours les formés
(20:19:10) kovalsky: Prise de note en asso : papiers encore dans beaucoup de cas
(20:19:42) kovalsky: pour la formation : en tant que formatrice, je m'en sers pas et connais peu de collègues qui l'utilise, un diapo étant plus facilement diffusable aux personnes formés
(20:19:42) Einstein_Franck: Y-a-t-il des personnes qui l'utilisent ici ?
(20:19:53) nthomasse: papier de moins en moins, elles cherchent de plus en plus des supports ré-utilisable et adaptable
(20:19:54) kovalsky: Einstein_Franck: moi à titre perso oui, en asso ou en formation non
(20:19:57) la_sauce: moi, mais à titre perso
(20:20:32) kovalsky: nthomasse: les notes en tant que tels dans une réu d'assos sont, à mon avis, très peu prise directement sur écran
(20:20:39) Einstein_Franck: Je prends toutes mes notes avec : ça oblige à synthétiser...et me semble meilleur que au fil d'un traitement de texte
(20:20:53) la_sauce: une mindmap reste une carte de l'esprit, donc centrée sur l'individu plus que sur une organisation telle qu'une asso
(20:20:55) Einstein_Franck: Vraie sur la prise en réunion
(20:21:10) Einstein_Franck: Peu de pratique
(20:21:11) _PoLuX_: pour brainstormer c'est pas mal néanmoins
(20:21:25) _PoLuX_: mais c'est une pratique un peu spécial
(20:21:36) Einstein_Franck: "on le met si on a de la place ?"
(20:21:45) kovalsky: Einstein_Franck: j'allais proposer la même chose
(20:22:01) kovalsky: Navigateur web : Mozilla Firefox, des objections?
(20:22:05) Einstein_Franck: C'est un peu dur au début mais après, on ne peut plus s'en passer, comme les ll
(20:22:22) Einstein_Franck: Avec une extension qui intéresse les assos ?
(20:22:41) la_sauce: parler des extensions (tu connais une extension pour asso Franck ?)
(20:22:47) Einstein_Franck: ...mais j'en connais pas.
(20:22:58) nthomasse: Firefox indispensable ;), avec je pense un petit mot (c'est pas évident pour tout le monde) qu'un navigateur quels qu'il soit (en simplifiant) permet d'accéder à tous le web
(20:23:09) Martial [529756ae@gateway/web/freenode/ip.82.151.86.174] a rejoint le salon.
(20:23:37) la_sauce: en profiter pour différencier le web (le définir) et internet (le définir aussi)
(20:23:38) kovalsky: euh idée d'extension poru les assos : foxmarks pour synchroniser les marques pages (utiles lorsque plusieurs personne veulent partager des marques pages par exemple), zotero pour de la bibliographie
(20:23:48) nthomasse: pour les associations "connectés", une extenssion sur les flux rss peut-être, ou en lien avec Thunderbird ?
(20:23:48) _PoLuX_: la_sauce: il y a un glossaire aussi
(20:23:53) kovalsky: la_sauce: et tu différencie ça comment?
(20:23:53) la_sauce: on entend souvent dire "ouvrir internet" pour "lancer le navigateur web"
(20:24:19) _PoLuX_: allumez internet :)
(20:24:42) Einstein_Franck: Intéressante les extensions, en particulier rss car peu connu et répon aux besoins de comm des assos..
(20:24:45) Martial: Bjr
(20:25:10) kovalsky: Bjr Martial
(20:25:23) Einstein_Franck: Bref, on trouvera bien une extension pertinente j'en suis convaincu
(20:25:25) kovalsky: donc Firefox : ok pour tout le monde?
(20:25:26) la_sauce: kovalsky: le web, c'est une partie de l'internet, c'est ce qui s'affiche en html dans un navigateur web (le bien nommé) et dont les adresses commencent par http et https
(20:25:53) Einstein_Franck: Logiciel suivant siouplait ;o)
(20:25:59) kovalsky: la_sauce: (je suis webmaster) mais pas convaincue par le fait que cela intéresse les asso
(20:26:05) nthomasse: ok pour moi
(20:26:06) kovalsky: Courriel : Mozilla Thunderbird?
(20:26:25) _PoLuX_: yep
(20:26:30) Einstein_Franck: quoi intéresse les assos ?
(20:26:31) la_sauce: kovalsky: c'est de l'éducation populaire pour les aider à appréhender un outil qu'elles comprennent souvent très mal
(20:26:32) _PoLuX_: avec lecture rss intégrée
(20:26:47) Martial: Zimbra aussi
(20:27:08) nthomasse: Thunderbird je sais pas je passe.. Je pense pas forcément qu'un logiciel de messagerie soit nécessaire
(20:27:16) la_sauce: parler là encore des extensions : addressbook synchronizer
(20:27:18) _PoLuX_: Martial: oui mais zimbra fait tout, donc ça compte pas :)
(20:27:24) Einstein_Franck: lghtning
(20:27:48) kovalsky: Martial: Zimbra est un troll sur le côté libre...
(20:27:58) _PoLuX_: et taper sur mozilla pour merger lightning et tbird :)
(20:28:08) Einstein_Franck: Il faudra peut-être faire comprendre la différence entre zimbra et thunderbird et expliquer avantage inconvénient avec un tableau
(20:28:10) _PoLuX_: (j'en profite je suis chez eux ce soir)
(20:28:20) kovalsky: nthomasse: pourquoi tu penses pas qu'un logiciel de messagerie soit nécessaire?
(20:28:48) la_sauce: y'a un carnet d'adresse en ligne qui permet de générer un fichier mab, avec ça et addressbook synchronizer, on a un équivalent à un serveur ldap à peu de frais... qui permet de centraliser un carnet d'adresse
(20:29:10) kovalsky: _PoLuX_: tape, tape alors mais fort qu'ils entendent
(20:29:22) Einstein_Franck: La manière de gérer les mails est importante à présenter...tout se fait en fonction des personnes...il faut au moins qu'elles puissent appréhender ce qui existe comme différence
(20:29:23) kovalsky: bon donc c'est bon pour Thunderbird + Lightning?
(20:29:51) la_sauce: et addressbook synchronizer, si je peux me permettre
(20:30:05) kovalsky: Je propose que la distinction web/internet et webmail/courrielleur soit fait dans la page d'intro de la catégorie internet
(20:30:12) Einstein_Franck: ok, adjugé
(20:30:14) nthomasse: kovalsky: Parce que je pense qu'un logiciel de messagerie était surtout nécessaire pour les connections limités, or maintenant on es tous en ADSL.. parce que pour une association ayant plusieurs postes de travails c'est même dangereux car mal paramétré les messages risquent d'être éparpillé et perdus (s'ils sont téléchargé sans resté sur le serveur)... Je préfère un Webmail + sauvegarde des messages pontuellement
(20:30:28) _PoLuX_: kovalsky: ça me va
(20:30:48) Einstein_Franck: Pour ma part, j'utilise thunderbird et travaille énormément déconnecté
(20:30:53) kovalsky: nthomasse: l'idée est d'expliquer IMAP/POP aussi, et de faire comprendre aux gens la différence entre message récupéré en local et laisser sur un serveur
(20:31:01) Einstein_Franck: ..train...campagne...etc
(20:31:04) kovalsky: et l'utilisation deconnecté est effectivement très utile
(20:31:07) la_sauce: nthomasse: niveau confidentialité, et travail déconnecté, le client lourd se justifie pleinement
(20:31:29) la_sauce: et chiffrement gpg
(20:31:30) nthomasse: on parle d'associations pas d'entreprises la_sauce ...
(20:31:51) la_sauce: nthomasse: les associations ont aussi besoin de confidentialité
(20:31:57) Einstein_Franck: Ok, je pense que ça ne sert à rien d'aller plus loin et que l'on continuera à débattre en fonction de contenu plus avancer mais c'est ok pour thunderbord
(20:31:57) la_sauce: les particuliers aussi
(20:31:58) nthomasse: kovalsky: L'un empêche pas l'autre, je pense par contre intéressant de parler du transfert de comptes mails par exemple
(20:32:06) kovalsky: oui on parle d'assos mais ce n'est pas parce que c'est des assos qu'il faut les prendre pour des andouilles et les laissez faire n'importe quoi
(20:32:10) Martial: ok
(20:32:36) kovalsky: suite : créer son site internet (attention sujet de Troll) : celui qui recueille le plus de voix sur le sondage est Wordpress
(20:33:00) kovalsky: et il avait été proposé plutot que d'en mettre un seul : d'expliquer la démarche CMS et éventuellement d'en prendre un comme exemple
(20:33:06) Einstein_Franck: Il faudra bien en présenter un...Je n'ai pas de religion. Prenons celui qui a le plus de voix ?
(20:33:34) la_sauce: j'ai pas encore voté,je peux ? :-P
(20:33:40) _PoLuX_: Celui qui la communauté la plus réactive et la mieux documentée
(20:33:45) _PoLuX_: amha
(20:33:45) Einstein_Franck: J'ai essayer le module asso de Joomla mais ne suis pas aller très loin...un galette en perspective
(20:33:48) kovalsky: euh la_sauce dis nous en direct ce sera aussi simple
(20:34:02) Martial: peut être aussi le plus simple a utiliser / installer
(20:34:03) la_sauce: j'aurais mis drupal, à cause de CiviCRM
(20:34:06) kovalsky: Einstein_Franck: alors Joomla juste non, car le code est pas valide aux standars de base
(20:34:08) Einstein_Franck: Dur à évaluer
(20:34:18) Martial: et le mieux dimensionné pour des peitites structures..
(20:34:21) nthomasse: OK avec Einstein_Franck : Il en faut un, après quand à savoir lequel... Je pense important de faire la distinction entre CMS, Blog, Wiki, Forum et Site Statique (un ptit paragraphe suffit)
(20:34:24) kovalsky: la_sauce: Drupal pour les petites assos est juste dispropotionné
(20:34:58) Einstein_Franck: On met en avant Worpress et on cite les autres...
(20:34:58) _PoLuX_: clairement
(20:35:04) Martial: oui
(20:35:05) la_sauce: kovalsky: drupal core, vraiment ?
(20:35:05) kovalsky: oki je vote pour
(20:35:11) Einstein_Franck: --> pluralité du libre cool
(20:35:32) kovalsky: la_sauce: pour avoir fait des tentatives de drupal dans de petites assos : oui c'est juste disproportionné
(20:35:52) Martial: rien n'empeche de citer les autres
(20:35:53) la_sauce: kovalsky: je ne suis pas de ton avis mais on ne va pas s'éterniser
(20:36:13) la_sauce: et dotclear, il mérite pas non plus d'être un peu mis en avant ?
(20:36:34) _PoLuX_: oui mais sur du papier, à un moment il faut choisir :)
(20:36:49) kovalsky: avantage de worpress sur dotclear (je me sers des deux régulièrement) : la communauté du premier étant internationale, elle est plus developpée et plus réactive
(20:37:03) _PoLuX_: ça fait lourd comme avantage
(20:37:03) kovalsky: et wordpress.com existe aussi ^^
(20:37:07) la_sauce: dotclear et wordpress côte à côte ?
(20:37:21) Einstein_Franck: Ne rentrons pas dans les débats, fions-nous aux votes et citons les autres
(20:37:34) kovalsky: pour moi : en mettre deux, c'est risquer de perdre les lecteurs, après on en citera forcément d'autres mais il faut trancher sur un seul
(20:37:49) la_sauce: Einstein_Franck: on est justement là pour débattre... ;-)
(20:37:51) Martial: il faut faire le plus simple possible
(20:38:02) la_sauce: allez, faite, wordpress
(20:38:04) Martial: un seul me smeble mieux aussi
(20:38:11) _PoLuX_: la_sauce: débattre, oui ; mais avec des arguments
(20:38:17) kovalsky: allez hop : wordpress et une citation pour les autres
(20:38:36) nthomasse: ok pour moi
(20:38:37) Einstein_Franck: Je réponds pas parce que je ne sais pas répondre à une personen ciblée ;o)
(20:39:05) nthomasse: mais j'insiste sur le petit paragraphe pour différencier les différent type d'outils ^^ : Wiki, blog, forum...
(20:39:10) kovalsky: suivant : liste de diffusion : mailman, sympa?
(20:39:41) nthomasse: Les deux me sembles pas mal, je pense qu'il faut en mettre qu'un mais j'ai pas de préférence
(20:39:50) la_sauce: j'utilise sympa, je suis pas convaincu, je connais pas mailman
(20:39:51) Einstein_Franck: Outils intéressant mais je ne mesure pas la complexité d'installation...
(20:39:55) kovalsky: a égalité dans le sondage : problème c'est très compliqué à installer donc si on reste sur des petites assos : est ce que c'est toujours pertinent?
(20:40:11) kovalsky: _PoLuX_: tu témoignes sur la complexité d'installation?
(20:40:56) _PoLuX_: kovalsky: ça nécessite des compétences, carrément
(20:41:20) _PoLuX_: au choix, sympa plutôt que mailman
(20:41:40) Einstein_Franck: Pour témoigner par rapport à l'asso : on utilise le service proposé par l'hébergeur (Web4all) c'est limité mais pas eu besoin d'installation
(20:41:41) nthomasse: si c'est une juste l'installation ponctuelle qui pose problème je pense que l'association peut se faire aider, tant que l'utilisation es simple par la suite.. non ?
(20:41:41) Einstein_Franck: A priori, pas possibilité d'installer mailmal chez hébergeur tel que web4all
(20:41:44) _PoLuX_: mais amha c'est tendu de dire à des non-geeks « utilisez ça »
(20:42:07) Einstein_Franck: Je connais des assos qui ne sauront pas comment se faire aider...
(20:42:21) _PoLuX_: des hébergeurs tels que lautre.net proposent ce genre de service pour une somme raisonnable
(20:42:26) kovalsky: je serais d'avis de pointer vers un service en ligne (en donnnant éventuellement la citation de l'un des deux mais sans aller plus loin)
(20:42:27) kovalsky: ou de supprimer purement et simplement et de l'intégrer dans le travail collaboratif?
(20:42:32) la_sauce: si on prend les mêmes bases que le cms, on devrait prendre mailman, en anglais, plus largement utilisé
(20:42:39) Einstein_Franck: Web4all = hébergeur associatif mettant en avant le libre (dans sa présentation en tous cas)
(20:42:47) nthomasse: pour avoir tester les deux je ne pense pas que l'un soit plus simple à installer que l'autre.. c'est sûr qu'il faut déjà comprendre un minima l'architecture réseau, ce qu'es un serveur...
(20:42:57) _PoLuX_: kovalsky: je suis d'avis de ne pas en faire une fiche logiciel
(20:43:22) la_sauce: kovalsky: quels services en ligne ?
(20:43:23) kovalsky: je suis d'avis aussi d'en parler dans un page de service en ligne recommendables plutot
(20:43:28) kovalsky: lautre.net
(20:43:31) kovalsky: par exemple
(20:43:35) Einstein_Franck: On pourrait pointer un service esprit libre sur la question ?
(20:44:21) _PoLuX_: Einstein_Franck: « esprit libre » ?
(20:44:22) nthomasse: Hum les services ça évolue trop vite je pense, mais je crois aussi qu'il faut resté très général, faire un choix sur l'un des deux pour illustrer l'utilisation sans rentré dans les spécificité de chacun
(20:44:23) Einstein_Franck: D'autant que certains ne comprennent pas la différence avec leur carnet d'adresse bien paramétré
(20:44:52) Einstein_Franck: Web4all ? L'autre.net ?
(20:45:39) la_sauce: d'accord avec Einstein_Franck, il faudrait expliquer quand passer d'un email avec 100 destinataires à une liste mail, puis différencier une liste de discussion et une liste de diffusion
(20:45:43) kovalsky: alors sur la durée, il me semble sans qu'on l'est forcément mentionner, que grosso modo on était parti sur l'idée que le guide est une durée de vie de un an
(20:45:46) Einstein_Franck: Bref, à priori, avec ces remarques, difficle de penser intégrer une recommm...
(20:45:47) la_sauce: parce pour les newsletter, y'a pas mal de trucs en php
(20:46:36) Martial a quitté le salon (quit: Quit: Page closed)
(20:47:07) Einstein_Franck: Donc, pas mailman ni sympa
(20:47:25) kovalsky: pas de fiche spécifique donc?
(20:47:32) Einstein_Franck: non pour moi
(20:47:36) la_sauce: il faudrait quand même les citer non ? que ceux que ça intéressent sachent quoi chercher sur internet ?
(20:47:36) _PoLuX_: je suis d'avis de ne pas en faire une fiche logiciel
(20:47:40) nthomasse: le guide sera sans doute pas refait tous les ans et même si c'était le cas, les associations l'acheterons sans doute pas tous les ans pour y voir peu de différence.. Je crois donc que dans la mesure du possible choisir une information aussi durable que possible es la meilleure solution
(20:47:56) _PoLuX_: la_sauce: citer et en faire une double page, c'est pas pareil
(20:48:12) Einstein_Franck: +1 Pollux
(20:48:12) _PoLuX_: là on regarde les logiciels sur lesquels on écrit 2 pages :)
(20:48:28) kovalsky: et sur les newsletter en php je veux bien des noms parce que j'ai rien trouvé de satisfaisant
(20:48:31) la_sauce: c'est vrai que c'est pas facile d'en parler, pourtant les listes mails sont un élément essentiel des assos
(20:48:39) nthomasse: Je pense qu'il faut au minima cité ces deux outils qui me semble être les deux différences.. pour effectivement savoir quoi chercher ce qui n'es pas évident
(20:49:02) sam7: bonsoir ? tous, me voil?, j'ai fais au plus vite : je me pr?sente : sam7 / Sylvain MICHEL (ubuntu-fr.org & crunchbang-fr.org) : j'ai derni?rement r?alis? 2 diaporamas bas?s sur le catalogue libre de l'april /... je viens de survoler rapidement ce dont vous avez parl? depuis 3/4 d'heure & je suis favorable ? la pr?sentation dans ce catalogue des logiciels suivants : LibreOffice (au moins 1 double page par module) Firefox
(20:49:02) sam7: Thuderbird wordpress the gimp inkscape scribus vlc ...
(20:49:16) Einstein_Franck: D'autant qu'elles se rabattent vers des solutions commerciales propriétaires pas top
(20:50:13) _PoLuX_: des trucs comme zimbra font aussi ce genre de chose, me semble t'il
(20:50:27) kovalsky: oui je sais que Sarbacanne pour ne citer que celui la est beaucoup utilisé mais j'ai pas trouvé d'équivalent libre
(20:51:13) Einstein_Franck: 1/2 page pour un paragraphe disant y'a des super outils x, y, z mais c'est compliqué ?
(20:51:15) la_sauce: y'a pas un truc qui s'appelle phpList ou phpLists ? (pas testé, on est avec sympa)
(20:51:25) _PoLuX_: hum ... un proxénète de l'owf en a publié un ... je vais retrouver le nom
(20:51:55) Einstein_Franck: Effectivement Sarbacane...
(20:52:27) Einstein_Franck: On avance ?
(20:52:29) kovalsky: phpLists, testé et pas trop apprécié en plus de mémoire il est plus maintenu
(20:52:36) kovalsky: donc pas de fiche là dessus
(20:52:51) kovalsky: Retouche photos : the gimp
(20:53:03) _PoLuX_: dans le genre de sarbacane, je pense : http://www.cockpit-mailing.com/
(20:53:33) sam7: je ne connais pas les logiciels sp?cifiques aux associations, mais je suis pr?t ? r?aliser un ou plusieurs diaporamas sur ce futur guide libre ;)
(20:53:37) _PoLuX_: (à vérifier la licence et la sponibilité des source)
(20:53:54) Einstein_Franck: Comment "dépasser" avec Gimp la présentation faite dans la 1ère version ?
(20:54:20) kovalsky: Donc pour les listes de discussion / diffusion / newsletter à voir si on trouve un outil qui est convaincant sinon pas de fiche spécifique
(20:54:35) nthomasse: gimp es un outil très intéressant mais me semble complexe pour des utilisations graphistes de bases d'une association
(20:54:46) kovalsky: Einstein_Franck: en ciblant les usages assos : comme utiliser certaines fonctionnalités pour retoucher des lots de photos à diffuser sur le web
(20:54:49) la_sauce: kovalsky: si si il est maintenu : phplist new stable version, 2.10.14 - 11 May 2011
(20:55:17) kovalsky: la_sauce: je testerais demain, mais mes derniers tests n'étaient pas concluant, et sarbacanne de mémoire, s'installe sur poste en client aussi
(20:55:44) _PoLuX_: « voir si on trouve un outil qui est convaincant sinon pas de fiche spécifique » <-- ça me convient
(20:56:02) kovalsky: on avance : Gimp
(20:56:10) _PoLuX_: +1
(20:56:14) Einstein_Franck: Gimp = ok avec un usage ciblé asso comme proposé par kovalsky
(20:56:24) _PoLuX_: incontournable amha
(20:56:50) kovalsky: donc Gimp oki
(20:57:02) la_sauce: moi je l'aurais mis en petit à côté de Scribus
(20:57:10) kovalsky: Création logo, affiche, kakemono : inkscape?
(20:57:38) kovalsky: rappel : le but est de faire des doubles pages de présentation des logiciels, limiter un logiciel à une page me semble très réducteur dans ce que nous allons pouvoir dire dessus
(20:57:53) _PoLuX_: inkscape : aussi incontournable amha
(20:57:54) Einstein_Franck: Après, l'idée est de dérouler 3 page avec les 3 logiciels pour produire un truc utile à une asso : logo + affiche + journal ?
(20:58:25) _PoLuX_: Einstein_Franck: c'est pas une mauvaise idée ... à voir comment ça s'intègre bien
(20:58:35) kovalsky: Einstein_Franck: plutot 6 pages, mais oui on peut lier les choses entre elle
(20:58:43) la_sauce: very good
(20:58:51) la_sauce: c'est cohérent
(20:59:27) Einstein_Franck: Donc, ok pour les 3 : gimp, scribus et inkscape
(20:59:34) kovalsky: et donc scribus?
(20:59:56) Einstein_Franck: On vote par lot pour les 3
(21:00:12) nthomasse: assez d'accord avec Einstein_Franck , pour moi on peut lier astucieusement les 3
(21:00:25) sam7: bonne id?e
(21:00:49) kovalsky: oui on peut lier les trois sans soucis
(21:01:02) la_sauce: d'une manière général, c'est une bonne idée de lotir des logiciels en fonction de ce qu'ils peuvent apporter aux assoc
(21:01:19) Einstein_Franck: Cool, logiciel suivant ?
(21:01:28) la_sauce: dans le fond, une assoc n'a pas besoin de logiciel, elle a des besoins auxquels des logiciels peuvent répondre
(21:01:35) kovalsky: Lecture audio/vidéo : VLC
(21:01:38) la_sauce: faut donc partir du besoin, ou structurer le guide autour du besoin
(21:01:55) _PoLuX_: la_sauce: vrai et faux ...
(21:02:02) kovalsky: la_sauce: c'était effectivement l'idée conductrice d'ou l'idée de donné d'abord le besoin avant le nom du logiciel
(21:02:09) la_sauce: kovalsky: ook
(21:02:23) kovalsky: on avance, parce qu'il reste des gros morceaux derrière
(21:02:28) kovalsky: (et que j'ai pas mangé)
(21:02:34) Einstein_Franck: VLC, je suis pas trop pour parce que je n'ai pas le temps de regarder des séries au boulot mais je n'ai pas de religion...
(21:02:39) nthomasse: Pour moi ok pour VLC s'il y a de la place.. Car c'est pas forcément là qu'ils auront le plus besoin de nous
(21:03:02) _PoLuX_: c'est juste
(21:03:12) Einstein_Franck: Comme freemind, s'il y a de la place ?
(21:03:16) kovalsky: donc VLC en fonction de la place noté
(21:03:27) kovalsky: Montage audio : Audacity
(21:03:46) la_sauce: c'est plutôt spécifique non ?
(21:03:51) la_sauce: comme avidemux
(21:03:55) Einstein_Franck: Dans ma vie associative, je n'ai jamais eu besoin d'un tel logiciel pourtant excellent
(21:03:58) nthomasse: j'aime bien le logiciel mais vous faites vraiment des montages audio fréquemment dans vos associations ?
(21:04:36) Einstein_Franck: Ca peut servie en atelier "scientifique" dans une asso mais ça reste plutôt rare, non ?
(21:05:01) nthomasse: je pense oui, donc je dirais aussi s'il y a de la place ^^
(21:05:14) _PoLuX_: ça dépend ... ça arrive de devoir retailler de l'audio/video pour le publier
(21:05:29) _PoLuX_: ça dépend de la dimension communiquant de l'asso
(21:05:35) Einstein_Franck: S'il y a de la place mais après freemind
(21:05:43) kovalsky: oui en communication cela peut être utile
(21:05:59) nthomasse: c'est vrai _PoLuX_ , mais je verrais plus ça après freemind et avant vlc
(21:06:11) sam7: c'est vrai qu'il faut lier en fonction des besoins ...
(21:06:27) kovalsky: et l'augmentation de l'utilisation de l'audio/vidéo qui est entrain de se faire (lié à pleins de choses que je vais pas détaillé ici) va pousser les assos à avoir besoin de le faire de plus en plus
(21:06:50) la_sauce: on pourrait ouvrir en etherpad maintenant tout de suite, pour classer les "si y'a de la place"
(21:07:12) _PoLuX_: la_sauce: on fera une synthèse du log
(21:07:14) nthomasse: ce serait pas mal la_sauce tu t'en charge ? :D
(21:07:20) kovalsky: la_sauce: liens etherpad ouvert après la réunion
(21:07:27) Einstein_Franck: Effectivement, l'April utilise mais c'est un peu l'avant garde...Ca reste peu commun autour de moi
(21:07:27) nthomasse: ok
(21:07:28) kovalsky: (enfin pas juste après non plus hein)
(21:07:40) kovalsky: donc dans : si y'a de la place
(21:08:02) _PoLuX_: Einstein_Franck: dans des milieux hacktivistes, le multimédia est très utilisé :)
(21:08:05) apitux [~apitux@dig04-1-78-231-77-211.fbx.proxad.net] a rejoint le salon.
(21:08:05) kovalsky: montage video : avidemux (le seul que j'ai trouvé de potable pour Wind***) idem je suppose?
(21:08:20) _PoLuX_: on pourrrait lier les deux amha
(21:08:21) la_sauce: ca va ensemble
(21:08:29) kovalsky: oki la suite
(21:08:32) nthomasse: ça va ensemble si on les met
(21:08:40) Einstein_Franck: oki doki
(21:09:03) Einstein_Franck: Fromage ?
(21:09:11) kovalsky: Non pas fromage
(21:09:34) kovalsky: comptabilité seul : Grisby ou on en parle avec Calc ? (et là on attaque les plus gros sujets en fait)
(21:10:08) nthomasse: je dirais Calc, j'ai tenté d'introduire Grisby et en général il ne satisfait pas aux besoins
(21:10:12) Einstein_Franck: Il faut traverser plusioeurs manière de faire de la compat donc oui calc mais aussi les autres ...
(21:10:13) sam7: on pourrait faire un triptique calc grisbi homebanck ?
(21:10:57) nthomasse: ce qui serais super même serait de proposer un kit en téléchargement de compta prêt à l'emploi avec Calc..
(21:11:03) la_sauce: kovalsky: pour compta seule ?
(21:11:13) kovalsky: oui ça c'est prévu dans la clé, et sur le site libre asso en fait
(21:11:14) Einstein_Franck: Pour moi, dans calc, on parle d'un usage possible pour de la compta (plutôt anamytiqque) puis, plus loin dans le guide, les logiciels spécifiques existants.
(21:11:38) kovalsky: oui c'est l'idée donc pour de la compta seul je précise : Grisby ou Homebank (je connais ni l'un ni l'autre)
(21:11:47) nthomasse: ah je savais pas que c'était prévus kovalsky super !
(21:11:50) _PoLuX_: Einstein_Franck: je dirais ça aussi
(21:11:58) la_sauce: kovalsky: après y'aura la compta liée au reste ?
(21:12:10) _PoLuX_: kovalsky: je ne conseillerais pas homebank pour une asso
(21:12:19) _PoLuX_: grisbi ou gnucash, ou d'autres
(21:12:21) Einstein_Franck: Il faut un logiciel "simple" + local et quelque chose de plus pro sur serveur ?
(21:12:22) la_sauce: kovalsky: en fait là, on cherche le remplaçant de ciel ou ebp ?
(21:12:31) _PoLuX_: mais HB est vraiment pour de la compta domestique
(21:12:41) nthomasse: je conseille pas grisby (pas de comptabilité à double entrée vite indispensable).. grisby c'est bon pour un simple compte caisse
(21:13:10) Einstein_Franck: Alors, grisby à presenter pour compta de caisse = déjà un besoin d'asso...
(21:13:24) Einstein_Franck: Utilse en séjours de vacances...par exemple
(21:13:37) kovalsky: la_sauce : la compta j'y connais rien donc me parler pas chinois, je fais celle de ma boite sur Dolibarr...
(21:13:40) nthomasse: pour de la simple caisse grisby fonctionne très bien effectivement.. mais c'est vite limité
(21:13:56) Einstein_Franck: Pour un logiciel plus pro dans la ligné de EBP et Ciel, je peux témoigner sur phpcompta car on l'utilise..;
(21:14:02) kovalsky: Je maintiens : intérêt de Grisby sur une feuille Calc bien fait?
(21:14:08) la_sauce: kovalsky: justement, pourquoi pas dolibarr ?
(21:14:34) Einstein_Franck: dolibarr = au delà de la comptabilité
(21:14:55) kovalsky: oui oui dolibarr, on y vient un peu après
(21:14:56) _PoLuX_: A titre perso, je trouve que la « comptabilité à double entrée vite indispensable » tient un peu du mythe voire du caprice
(21:15:10) nthomasse: kovalsky: comme tous les logiciels métiers, quand le logiciel es prévus pour ce qu'on veut faire il y a pas mal de facilités comme le livre de compte, la balance...
(21:15:11) kovalsky: _PoLuX_: à l'April vous utilisez quoi?
(21:15:15) _PoLuX_: grisbi
(21:15:22) kovalsky: et ça vous suffit?
(21:15:23) _PoLuX_: mais je compte migrer vers gnucash
(21:15:53) _PoLuX_: (cause double entrée, qui devient assez utile)
(21:16:01) Einstein_Franck: L'idée est quand même de démontrer que Ciel et EBP peuvent être remplacés par du libre...
(21:16:18) _PoLuX_: je ne connais pas EBP
(21:16:31) kovalsky: je connais ni l'un ni l'autre donc c'est pas moi qui vais trancher là dessus
(21:16:31) _PoLuX_: (ni ciel d'ailleurs)
(21:16:39) ***kovalsky n'aime pas la compta de toute manière
(21:16:39) Einstein_Franck: ...même si c'est un besoin d'assos qui dépasse en général les assos de bénévoles seuls
(21:16:46) nthomasse: j'ai pas creusé phpcompta mais il semble intéressant, la double entrée de ce que j'ai vu sur le terrain es très vite nécessaire.. je connais pas les autres logiciels de compta, sinon j'utilise l'extranet ou le tableur
(21:17:34) kovalsky: pour ceux qui connaissent Ciel ou EBP c'est des logiciels clients ou serveur déjà?
(21:17:36) Einstein_Franck: Je peux témoigner de l'usage de php compta pour un budget de 200000 € et 3 salariés.
(21:17:53) Einstein_Franck: Ca dépend combien tu payes.
(21:18:05) kovalsky: ça m'aide pas ta réponse Einstein_Franck
(21:18:21) kovalsky: (j'essaie de faire avancer les choses mais sans connaître c'est pas évident)
(21:18:21) nthomasse: je propose grisby pour la caisse, php compta pour des besoins plus poussé + Calc en alternative ?
(21:18:33) Einstein_Franck: Tu achètes par licence et peut prendre l'option serveur...
(21:18:56) Einstein_Franck: Calc ne peut pas être une alternative à un logiciel de compat, c'est complémentaire.
(21:19:07) kovalsky: pour faire avancer les choses : faut il faire deux fiches : une logiciel client et une logiciel serveur ou une seule déjà?
(21:19:22) nthomasse: un tableur peut remplacer un logiciel de compta
(21:19:32) nthomasse: je pense pas que ce soit nécessaire kovalsky
(21:19:38) _PoLuX_: amha présenter le client et mentionner le serveur, avec un ratio 3/4 1/4
(21:19:48) _PoLuX_: c'est à peu près ce sur quoi on était arreté
(21:19:48) Einstein_Franck: Résumer : besoin compta / gestion = calc, grisby et phpcompta et on est dans une bonne gradation à mon sens.
(21:20:19) nthomasse: je suis assez d'accord avec Einstein_Franck
(21:20:27) apitux: bonsoir
(21:20:29) kovalsky: est ce que l'étape grisby est vraiment indispensable? (surtout si on fournit des modèles calc pour la compta)?
(21:20:33) nthomasse: bonsoir apitux
(21:20:37) Einstein_Franck: Yeees
(21:20:47) apitux: je pense quand même que le côté réseau devrait être mis en avant
(21:21:01) apitux: dans les assos, on a besoin de partager les infos
(21:21:07) Einstein_Franck: Grisby "si on a de la place ?"
(21:21:10) kovalsky: donc une fiche grisby et une fiche phpcompta ou les deux sur la meme fiche?
(21:21:21) nthomasse: kovalsky: a la base j'avais éliminé grisby mais c'est vrai qu'il es aussi intéressant et on ma convaincu ce soir de l'utilité de le garder
(21:21:22) apitux: les versions pas chères de EBP/Ciel sont monopostes
(21:21:34) kovalsky: je suis d'accord sur le fait que la compta devrait pas rester dans le pc d'une seule personne : le trésorier d'une asso (surtout petite) peu changé
(21:21:34) Einstein_Franck: Ca ne répond pas aux mêmes besoins à mon sens mais je ne connait pas bien grisby
(21:21:41) nthomasse: je dirais les deux sur la même fiche kovalsky + un renvoi sur Calc
(21:22:07) kovalsky: les autres la proposition de nthomasse vous convient?
(21:22:25) _PoLuX_: mouais parce que amha grisbi fait tout de même 1000x plus qu'une feuille tableur
(21:22:37) Einstein_Franck: faudra voir une fois écrit aussi..
(21:22:42) kovalsky: on peut faire deux fiches, j'ai pas d'avis sur la question
(21:22:48) Einstein_Franck: 2 fiches
(21:22:50) nthomasse: ça dépend de comment tu fais ton tableur _PoLuX_ ^^
(21:23:02) sam7: faire une fiche sur la compta ... (sur les besoins) & pr?senter les logiciels adapt?s ...
(21:23:08) ***kovalsky pense que _PoLuX_ est capable de faire la compta dans Emacs ^^
(21:23:31) nthomasse: c'est dur la compta avec Emacs mais pas impossible ^^
(21:23:31) _PoLuX_: kovalsky: je n'utilise pas emacs, mais je connais des gens qui le font avec ledger :)
(21:23:38) _PoLuX_: (donc dans emacs)
(21:23:40) Einstein_Franck: reste 37 mn
(21:23:46) kovalsky: _PoLuX_: je te taquine et oui il faut qu'on avance
(21:23:56) kovalsky: donc je note deux fiches et en fonction de la place peut être qu'on réduira à une seule
(21:24:00) _PoLuX_: perso je ne ferais qu'une fiche compta
(21:24:21) kovalsky: donc une ou deux, mettez vous d'accord
(21:24:24) nthomasse: je dis comme _PoLuX_ mais à vous de voir
(21:24:24) _PoLuX_: sinon ça multiplie ... calc peut faire compta, mais un erp aussi, etc
(21:24:41) kovalsky: la suite : Gestion des adhérents : Galette, GestAssoPHP
(21:24:42) _PoLuX_: on ne va pas multiplier les fiches pour les softs nqao, sinon c'est pas gérable
(21:24:47) Einstein_Franck: J'aurais tendance à penser que l'on verra à l'usage mais bon
(21:24:51) kovalsky: donc une fiche pour la compta
(21:24:56) kovalsky: allez on avance
(21:25:03) _PoLuX_: gestion des adhérents, je ne connais que dtc :)
(21:25:18) _PoLuX_: mais je ne le proposerait pas à des non geeks :)
(21:25:24) nthomasse: je connais pas assez le sujet aussi ^^, donc à vous de voir
(21:25:25) kovalsky: DTC je peux pas le citer, c'est pas un logiciel, c'est une bidouille
(21:25:40) Einstein_Franck: C'est pareil, difficle dans des assos où les adhérents ont du mal avec internet
(21:26:01) kovalsky: donc proposition : une fiche avec Calc au démarrage et puis l'un des deux ensuite
(21:26:11) Einstein_Franck: un des deux ?
(21:26:13) kovalsky: (ça va nous obliger à revoir le format des fiches tout ça)
(21:26:32) kovalsky: Galette ou GestAssoPHP je pensais mais peut etre d'autres : des propositions?
(21:26:39) Einstein_Franck: Pardon, connais pas du tout gestasso
(21:26:44) nthomasse: pourquoi lier avec Calc qui es déjà pas mal en lien avec d'autres logiciels ?
(21:27:11) kovalsky: nthomasse: je dirais parce qu'on a pas de logiciel client qui permette de faire de la gestion d'adhérent il me semble
(21:27:30) Einstein_Franck: Ce que fait galette peut aussi être fait par un CMS...et permet plus de chose du coup...
(21:27:57) kovalsky: Einstein_Franck: oui mais là on rentre dans un truc compliqué AMHA
(21:28:02) la_sauce: Galette est-il encore maintenu ?
(21:28:16) Einstein_Franck: Vraie question autour de Galette effectivement
(21:28:21) nthomasse: je suis d'accord kovalsky mais... Calc es déjà trop lier par d'autres logiciels, on peut pas tous lier à lui pour une meilleure lisibilité du guide je pense.. La gestion des adhérents quitte à le lier je verrais plus avec la compta (je sais qui es en lien avec Calc ^^)
(21:28:22) la_sauce: y'a Piwam aussi, mais plus trop maintenu non plus...
(21:28:23) _PoLuX_: amha galette est hors course :)
(21:28:32) _PoLuX_: il y a dollibarr aussi
(21:29:13) Einstein_Franck: Alors effectivement, peut-être qu'il faut orienter et ouvrir ces perspectives par Dolibarr
(21:29:18) la_sauce: mais Galette est bien pour l'avoir utilisé
(21:29:30) kovalsky: Piwam n'est plus maintenu du tout, j'ai eu confirmation du dev
(21:29:35) Einstein_Franck: Dernière version ?
(21:29:57) kovalsky: Galette : le dernier patch dans la version trunk date d'il y a un peu moins d'une heure, je suis sur que si on secoue un peu, y'aurait du monde pour maintenir
(21:30:31) la_sauce: alors faut laisser Galette, il est bien et facile à installer et à utiliser
(21:30:36) la_sauce: et il y a un frontend pour les adhérents
(21:30:41) Einstein_Franck: J'aurais tendance à penser que le présenter ouvre des perspectives aux assos...
(21:30:58) Einstein_Franck: Après discussion ici, ok pour moi
(21:31:15) kovalsky: oui je pense que Galette est aussi un très bon logiciel, et que le mettre en avant peut faire naitre des vocations
(21:31:32) Einstein_Franck: Ca roule
(21:31:41) kovalsky: je passe un mail au dev pour svoir
(21:31:45) kovalsky: savoir
(21:31:46) _PoLuX_: ok
(21:31:51) la_sauce: y'a un endroit dans le guide où on présente la philosophie du logiciel libre (à savoir la possibilité de participer pour l'améliorer)
(21:32:00) la_sauce: ???
(21:32:06) _PoLuX_: la_sauce: carérment :)
(21:32:23) _PoLuX_: la_sauce: c'est l'objectif n°1 du guide :)
(21:32:36) kovalsky: Gestionnaire de compte en banque : Money Manager EX, autre?
(21:32:38) Einstein_Franck: Aoprès le guide, Microsoft ferme
(21:32:45) kovalsky: (ou dans la partie comptable peut etre)?
(21:33:02) la_sauce: alors faut laisser galette, quand j'ai remonté des bugs aux devs, ils les ont pris en compte
(21:33:10) Einstein_Franck: Pour moi, c'est dans phpcompta
(21:33:36) nthomasse: kovalsky: Pour moi c'est la compta, et donc pour moi le logiciel es déjà choisi, pas besoin d'approfondir plus le sujet
(21:33:46) kovalsky: les autres?
(21:33:52) la_sauce: pas d'avis
(21:33:55) Einstein_Franck: De plus, mon président coche au stylo sur le relevé bancaire envoyé mensuellement
(21:34:02) kovalsky: (je sais plus pourquoi y'avait les deux)
(21:34:08) kovalsky: Einstein_Franck: euh sans commentaire en fait
(21:34:35) Einstein_Franck: Donc, si je résume, non
(21:34:43) kovalsky: oki on avance
(21:34:44) Einstein_Franck: Suivant ?
(21:34:53) nthomasse: ok pour moi
(21:35:04) kovalsky: Gestion des réservations de ressources : GRR
(21:35:10) la_sauce: GestAssoPHP est maintenu aussi
(21:35:28) kovalsky: GestAssoPHP : je l'ai pas testé, quelqu'un a t'il eu le temps de le faire?
(21:35:28) la_sauce: désolé, j'en étais encore à la gestion d'ahdérent
(21:35:40) _PoLuX_: jamais testé aucun de ceux la
(21:35:42) Einstein_Franck: Connais pas du tout
(21:35:51) nthomasse: Je connais pas GestAssoPHP
(21:35:55) _PoLuX_: mais je pense bien d'en mettre un
(21:36:07) la_sauce: non, on laisse tomber : "Pour avoir accès au dossier de téléchargement, me faire parvenir un message électronique, en indiquant sur le contenu du message :"
(21:36:12) kovalsky: GRR je connais et ai testé, logiciel très bien foutu s'installe sur serveur en quelques clics
(21:36:12) nthomasse: pour GRR, moi j'utilise Calc en général pour cette fonction ^^
(21:36:17) Einstein_Franck: galette = 49, gestasso =29
(21:36:39) kovalsky: nthomasse: : oui mais Calc quand on met l'usage réseau/collaboratif en ligne, c'est vite limité
(21:36:39) la_sauce: on laisse tomber gestasso et on passe à GRR, ok ?
(21:36:54) kovalsky: oui c'était l'idée pour moi on avait trancher sur Galette, si les devs répondent
(21:37:07) Einstein_Franck: Connais pas grr...
(21:37:18) nthomasse: je suis d'accord kovalsky , mais je complète par un agenda collaboratif par exemple dans ce cas ;)
(21:37:23) Einstein_Franck: Mode collaboratif Calc ? On m'aurait menti ?
(21:37:27) kovalsky: les autres avez vous eu l'occasion de tester GRR?
(21:37:31) nthomasse: donc du coup pas tester ce programme
(21:38:21) Einstein_Franck: Agora project peut répondre à ça à priori...
(21:38:24) kovalsky: l'interface sans être co : http://grr-unass.decors-modelisme.fr/
(21:38:25) apitux: je ne connais pas GRR mais webcalendar fait agendas partagés ET réservation de ressources
(21:38:43) _PoLuX_: calc + GED c'est collaboratif :)
(21:38:45) apitux: il suffit de créer un agenda pour chaque salle, véhicule, matériel...
(21:39:03) nthomasse: +1 pour ce qui es dis sur webcalender
(21:39:07) kovalsky: donc on supprime GRR oki (m'en fou je dev pas sur celui là)
(21:39:30) Einstein_Franck: Sérieux, je débarque, il y a un mode collaboratif sous Calc
(21:39:38) apitux: webcalendar offre l'avantage d'être très simple et puissant (système de vues pour paralléliser plusieurs agendas)
(21:39:48) kovalsky: suivant : production de document à plusieurs : Etherpad, un wiki?
(21:40:10) nthomasse: Einstein_Franck: Pas vraiment mais ya moyen de travailler tout de même collaborativement mais c'est pas fait pour ça.. tout comme excel d'ailleurs ;)
(21:40:15) kovalsky: apitux: GRR est aussi très simple et a ses fonctionnalités, l'essayer c'est l'adopter, mais bref on supprime (webcalendar est au débat un peu plus loin si tu veux bien)
(21:40:42) Einstein_Franck: Etherpad --> vraiment dans l'air du temps...et d'une simplicité à faire rougir un geek
(21:40:50) Einstein_Franck: oui et oui pour moi
(21:40:52) ***kovalsky pense que les ah bon on peut faire ça, comment on fait devrait se passer après si on veut finir à 22H
(21:40:59) apitux: http://www.generationcyb.net/Des-agendas-partages-en-toute,0958
(21:41:25) _PoLuX_: amha faut parler de Etherpad à part, en mentionnant gobby
(21:41:31) kovalsky: De mémoire : etherpad : soucis pas sur l'utilisation mais sur l'installation (demande un gros serveur)
(21:41:38) _PoLuX_: et parler ailleurs du wiki, ça fait pas les memes choses
(21:41:50) Einstein_Franck: +1 Pollux
(21:41:53) nthomasse: D'accord avec Einstein_Franck sur Etherpad mais avec moins d'entousiame ;)
(21:41:55) kovalsky: ben le besoin est le même : produire des documents à plusieurs
(21:42:09) _PoLuX_: ou alors parler gobby et mentionner etherpad avec le service framapad
(21:42:24) nthomasse: gobby es intéressant pour l'avoir utilisé dans l'orga des rmll de bordeaux
(21:42:25) _PoLuX_: kovalsky: etherpad c'est dynamique, genre coup de point
(21:42:32) _PoLuX_: wiki ça archive, ça structure, ect
(21:42:41) Einstein_Franck: Etherpad : distinguer possibiliter d'un usage via un serveur déjà installer et l'installation en bonnet difforem
(21:42:48) la_sauce: kovalsky: coproduction synchrone (etherpad) ou asynchrone (wiki)
(21:42:54) _PoLuX_: voila ;)
(21:42:57) la_sauce: et le wiki a une syntaxe
(21:43:08) nthomasse: pour le wiki j'ai signalé la nécessité de parler des différences entre wiki, forum, blog, cms...
(21:43:19) Einstein_Franck: Etherpad + framapad = +1
(21:43:34) nthomasse: Ok pour Etherpad + framapad
(21:44:02) Einstein_Franck: Wiki = indispensable : faire un choix et citer les autres.
(21:44:04) kovalsky: proposition : une double page avec d'un côté Etherpad/framapad et de l'autre les wikis (parce que la place manque sur du papier je rappelle)
(21:44:11) _PoLuX_: nthomasse: oui, on le mettra en intro de la catégorie « internet »
(21:44:15) Einstein_Franck: ok pour moio
(21:44:18) apitux: oui pour etherpad avec un encart sur les dangers d'une application sur une plateforme non maitrisée et donc préconiser framapad
(21:44:42) Einstein_Franck: +1 api
(21:44:42) kovalsky: donc conclusion sur le sujet?
(21:44:48) _PoLuX_: kovalsky: je propose de ne pas se censurer pour commencer, et de merger un fois qu'on manque de place :)
(21:45:12) Einstein_Franck: une double page avec d'un côté Etherpad/framapad et de l'autre les wikis "
(21:45:20) nthomasse: pour le wiki je verrais un comparatif avec les autres outils cms, blog, forum... je pense pas qu'il faille forcément une autre page pour ça
(21:45:42) kovalsky: _PoLuX_: un compte rapide me dis qu'on manque déjà de place en fait
(21:45:44) Einstein_Franck: Pas certain de la clarté pour le lecteur de ce rapprochement
(21:45:46) apitux: plutôt pour mettre le wiki avec etherpad, justement pour le distinguer des blogs, forums... à part d'être hébergé sur un serveur, wikis et blogs n'ont pas grand chose à voir en fait...
(21:46:22) nthomasse: de beaucoup kovalsky ? Hésite pas à nous freiner si on cherche à mettre trop de contenu
(21:46:27) kovalsky: d'accord avec la remarque d'apitux
(21:46:40) nthomasse: peut-être faire une sélection après notre sélection ?
(21:46:47) kovalsky: nthomasse: pour l'instant on doit être bon, mais faudrait pas ajouter des pages à l'infini
(21:46:57) kovalsky: je résume sur la page sommaire et fait un mail sur la liste après
(21:47:13) nthomasse: kovalsky: alors ça va je pense qu'on a pas grand chose à rajouter
(21:47:20) Einstein_Franck: Suivant ?
(21:47:30) kovalsky: un avis sur un wiki en particulier? (j'avais mis dokuwiki car pour moi plus simple à installer/utiliser que médiawiki)?
(21:47:46) la_sauce: dokuwiki, pour son absence de base de données
(21:47:52) _PoLuX_: pas d'avis perso
(21:47:56) Einstein_Franck: adopté
(21:48:00) apitux: mediawiki est un des meilleurs logiciels du monde :-) !
(21:48:04) kovalsky: Suivant : Gestionnaire de contact : là euh, bonne question
(21:48:07) _PoLuX_: mais il est vrai que dokuwiki est très populaire
(21:48:08) nthomasse: encore une fois pour moi le wiki c'est le passage obligé, après le choix de l'outil j'ai pas d'avis
(21:48:20) sam7: pr?senter wiki & forum : c'est de bonnes id?es
(21:48:20) kovalsky: apitux: mediawiki est pénible à installer/configurer/maintenir
(21:48:23) la_sauce: gestionnaire de contact : civicrm
(21:48:33) _PoLuX_: Gestionnaire de contact : dotproject
(21:48:40) _PoLuX_: /o\ (non je rigole)
(21:48:40) kovalsky: la_sauce: civicrm ne s'installe pas seul mais couplé à Drupal ou joomla
(21:48:52) kovalsky: _PoLuX_: tu sors stp
(21:48:59) la_sauce: kovalsky: oui, c'est pour ça que je parlais de drupal au début... ;-)
(21:49:07) Einstein_Franck: Connais pas civicrm
(21:49:16) la_sauce: ca reste une référence
(21:49:20) nthomasse: gestionnaire de contact je lierai ça avec thunderbird, où même firefox, où libre office
(21:49:26) la_sauce: et c'est basé sur drupal pour ne pas réinventer la roue...
(21:49:37) nthomasse: bref je créerai pas une autre rubrique
(21:49:45) Einstein_Franck: Civicrm avait été oublié dans le tableau ?
(21:49:49) la_sauce: oui
(21:49:53) kovalsky: je serais d'avis de pas faire de fiche non plus
(21:49:58) la_sauce: dotclear aussi !
(21:50:08) kovalsky: CiviCRM je l'ai supprimé car il ne s'installe pas seul mais couplé à un CMS
(21:50:27) kovalsky: on supprime donc?
(21:50:29) apitux: kovalsky, mediawiki est plus pénible à installer/configurer/maintenir que n'importe quelle application LAMP ?
(21:50:31) la_sauce: kovalsky: c'est pas une raison, LibreOffice ne s'installe que sur un OS
(21:50:33) _PoLuX_: Je ne sais pas à quel point il est abouti, aussi
(21:50:48) kovalsky: (c'est lié au liste de diffusion à mon avis?)
(21:50:58) Einstein_Franck: Je suis perdu. On parle de quoi
(21:50:59) _PoLuX_: les personnes que je connais qui ont essayé l'ont trouvé ultra buggy
(21:51:12) nthomasse: oui aussi kovalsky .. on peut lier à pas mal de choses déjà cité
(21:51:14) kovalsky: la_sauce: pardon pour LIbreOffice? il s'installe très bien sur Linux, Windows et Mac (testé encore hier pour les deux derniers)
(21:51:31) nthomasse: Einstein_Franck: de gestionnaire de contacts
(21:51:41) la_sauce: kovalsky: ce que je veux dire, c'est que CiviCRM a ses prérequis, mais LibreOffice aussi, il a besoin d'un OS (quel qu'il soit)
(21:51:43) _PoLuX_: ldap
(21:51:47) kovalsky: apitux : oui pour mediawiki, c'est vraiment pénible pour l'avoir testé
(21:51:53) la_sauce: kovalsky: je ne vois pas en quoi cela discrédite CiviCRM
(21:52:04) Einstein_Franck: Civicrm = module cms donc, à parler dnas ce contexte de cms.
(21:52:17) kovalsky: Einstein_Franck: merci j'allais conclure là dessus
(21:52:18) la_sauce: Einstein_Franck: on parle produit ou besoin ?
(21:52:39) kovalsky: donc je disais : fiche gestion de contact : à supprimer et à intégrer ailleurs
(21:52:46) la_sauce: besoin = gérer ses adhérents (on s'en fout que ce soit un cms ou pas)
(21:52:48) nthomasse: ok pour moi
(21:52:49) kovalsky: (modules CMS, listes de diffusion)
(21:53:05) kovalsky: les autres ça vous convient?
(21:53:17) kovalsky: (il reste que 7 minutes on va essayer de pas trop déborder, j'ai vraiment faim)
(21:53:21) Einstein_Franck: oui, tout à fait mais il faudra avoir installer un CMS (si j'ai bien compris) pour utiliser civicrm
(21:53:38) _PoLuX_: kovalsky: oui, ça me va
(21:53:48) kovalsky: donc suivant
(21:53:53) Einstein_Franck: go
(21:54:00) nthomasse: kovalsky: ya moyen de faire une pause pour que tu ailles te chercher à manger non ? ^^
(21:54:01) _PoLuX_: quitte à parler longuement des CMS et dire que ça fait tout et n'imp ...
(21:54:32) kovalsky: gestionnaire de projet : GanttProject / AgoraProject : question : est ce vraiment un usage associatif répandu que de faire de la gestion de projet?
(21:54:53) _PoLuX_: j'ignore
(21:55:05) Einstein_Franck: Pour ma part, j'ai toujours afait avec un tableur....pour la gestion de projet...
(21:55:10) nthomasse: je serais d'avis de supprimer aussi cette fiche ;)
(21:55:10) _PoLuX_: je n'aime pas ces bloats
(21:55:37) kovalsky: _PoLuX_: c'est quoi un bloat?
(21:55:39) Einstein_Franck: Par contre, j'utilise agoraproject et le trouve extrêmement intéressant pour les assos : il a le mérite de ne pas être trop moche
(21:56:08) _PoLuX_: kovalsky: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloatware
(21:56:33) apitux: c'est pas un usage associatif répandu que de faire de la gestion de projet mais c'est vraiment dommage
(21:56:48) apitux: après vouloir changer ça sort de notre champ...
(21:57:02) Einstein_Franck: Sérieusement, j'essaie de faire passer Agora Project comme un support d'échnage interne et c'est plutôt bien foutu...
(21:57:20) nthomasse: je propose donc qu'on enleve cette fiche et qu'on passe à la suite
(21:57:27) kovalsky: je pense aussi qu'éduquer un tout petit peu les assos à la gestion de projet à travers une fiche logiciel ne peut pas faire de mal
(21:57:51) nthomasse: Einstein_Franck: Pour Agora c'est aussi lié à d'autres services déjà évoqué, peut-être peut-on le nommer pour dire qu'il existe sans en faire de fiche ?
(21:58:04) _PoLuX_: je serais pour le garder alors
(21:58:14) sam7: gantt est pas mal ... pour ce que j'en sais
(21:58:16) Einstein_Franck: Agora project ne fait pas de la gestion de projet, c'est vraiment simple d'usage pour les non Internet...
(21:58:28) _PoLuX_: faire de la pédagogie sur le travail collaboratif, c'est pas mal
(21:58:42) _PoLuX_: kovalsky confirmera que nos interlocuteurs apprécient :)
(21:58:42) sam7: bonne id?e
(21:59:17) apitux: éduquer un tout petit peu les assos à la gestion de projet à travers une fiche : 2 risques diluer le message et passer pour donneurs de lecons sur un sujet pour lequel on n'est pas légitime
(21:59:27) Einstein_Franck: = Agora Project = espace possible à créer, tchat, carnet d'adresse, diffusion d'infos, calendrier partagé, installe facile...etc...
(21:59:41) apitux: mais je suis pour le faire quand même en étant vigilant sur le contenu et sur le ton
(21:59:43) kovalsky: donc plutot sur la fiche sur le travail collaboratif en général alors?
(21:59:54) sam7: ok
(22:00:09) Einstein_Franck: Si personne d'autre ne le connait ici, il serait bon que quelqu'un s'y penche opour donner un autre avis que le mien mais pour moi, c'est un incontournable
(22:00:13) nthomasse: je dirais ça aussi, sur la fiche du travail collaboratif en général
(22:00:52) kovalsky: je regarde la version démo et ça a l'air intéressant comme outil de travail collaboratif en effet
(22:00:57) _PoLuX_: ok, donc next action : quelqu'un doit tester le truc :)
(22:01:05) _PoLuX_: suivant :)
(22:01:08) nthomasse: j'ai un peu teste Einstein_Franck , sans approfondir le sujet et sans tester tous les outils, effectivement il es pas mal mais j'en ferais pas la pub plus que ça pour autant dans ce catalogue
(22:01:11) Einstein_Franck: ok, ça me va
(22:01:21) nthomasse: mais un autre test serais pas mal
(22:01:27) kovalsky: gestion electronique documentaire : Hyla (pas testé)
(22:01:34) Einstein_Franck: Pour les logiciels restants, en de ssous de 25 votes, on élimine.
(22:01:43) nthomasse: non testé aussi
(22:01:45) la_sauce: hyla : testé, utilisé, validé
(22:02:05) _PoLuX_: Einstein_Franck: hum ... agoraproject, ça existe sans flash ?
(22:02:25) Einstein_Franck: Ca, je ne sais pas voir.
(22:02:56) _PoLuX_: il existe aussi quotero ... quelqu'un connait ?
(22:03:04) Einstein_Franck: non
(22:03:07) _PoLuX_: (c'est ce que vend teclib, notre colocataire)
(22:03:29) Einstein_Franck: On essaie de finir le tableau avant d'en ajouter d'autres N
(22:03:30) _PoLuX_: je 3615 HYLA pour voir à quoi ça ressemble :D
(22:03:39) nthomasse: je suis du même avis que Einstein_Franck on supprime les autres où on les évoques juste sur une fiche d'applications métiers.. Par contre si on valide ça je rajouterai un autre logiciel après sur la liste..
(22:03:59) kovalsky: non je connais pas cotero mais je connais Collabtive dans le même genre qu'agoraproject, bref, test nécessaire pour le choix d'une solution général de travail collaboratif
(22:04:17) Einstein_Franck: OK, Sigmah-h ?
(22:04:23) kovalsky: y'en a d'autres avant
(22:04:30) Einstein_Franck: A priori oui pour la démarche au moins...
(22:04:42) kovalsky: hop hop avant de passer au logiciel métier
(22:04:49) Einstein_Franck: Alors, vas-y
(22:04:58) kovalsky: logiciel pour faire des enquetes en ligne : LimeSurvey ?
(22:05:01) _PoLuX_: Einstein_Franck: Sigmah-h est très particulier, et orienté humanitaire ...
(22:05:09) _PoLuX_: kovalsky: +1
(22:05:10) kovalsky: (je sais pas pourquoi j'ai l'impression d'en avoir oublié sur le sondage mais bref)
(22:05:20) sam7: ok pour la d?marche de Sigmah
(22:05:32) kovalsky: et et avant sigmah on finis siouplait
(22:05:37) Einstein_Franck: Effectivement, je n'ai pas le même tableau
(22:05:38) kovalsky: LimeSurvey donc?
(22:05:46) nthomasse: papillon ?
(22:05:50) Einstein_Franck: Limesurvey --> oui pour moi
(22:06:03) kovalsky: LimeSurvey et papillon n'ont pas les mêmes rôles
(22:06:10) la_sauce: oui aussi pour limesurvey
(22:06:17) Einstein_Franck: même si installation pas simple
(22:06:22) nthomasse: je connais pas assez je vous laisse juger
(22:06:33) Einstein_Franck: mais soluce d'utiliser le site si une enquête unique
(22:06:39) kovalsky: oui mais ça on peut l'expliquer, et puis j'ai pas d'autres concurrents crédible sous la main
(22:06:48) la_sauce: install pas simple ?
(22:06:51) Einstein_Franck: ca roule, suiva,nt
(22:07:00) Einstein_Franck: serveur..
(22:07:19) Einstein_Franck: Papillon ?
(22:07:23) _PoLuX_: +42
(22:07:28) Einstein_Franck: suivant
(22:07:37) _PoLuX_: avec service en ligne
(22:07:42) kovalsky: Trouver une date pour une réunion : Papillon
(22:08:10) _PoLuX_: voila
(22:08:14) kovalsky: donc à priori je vais prendre ça pour un oui
(22:08:20) nthomasse: oui
(22:08:24) kovalsky: Calendrier partagé : WebCalendar?
(22:08:25) Einstein_Franck: oui
(22:08:33) kovalsky: (préciser sur quoi les oui)
(22:08:41) nthomasse: Papillon avec LimeSurvey non ?
(22:08:45) la_sauce: autre alternative à doodle : nuages
(22:09:15) nthomasse: webcalendar es très sympathique je trouve
(22:09:26) Einstein_Franck: Phenix agenda
(22:09:28) la_sauce: http://nuages.domainepublic.net/
(22:09:44) kovalsky: nuages = papillon à mon avis
(22:09:52) kovalsky: (enfin c'est des équivalents)
(22:10:03) kovalsky: Einstein_Franck: connais pas Phenix agenda
(22:10:23) Einstein_Franck: Pas de soucis, c'est parce que je ne connais pas webcalendar
(22:10:24) la_sauce: calendrier partagé : l'agenda du libre
(22:10:54) Einstein_Franck: Combien reste-t-il de logiciels ?
(22:10:57) _PoLuX_: la_sauce: ha ha
(22:11:00) kovalsky: Phenix agenda = solution libre avec dernière version pour les gens qui paient uniquement : j'aime pas le concept
(22:11:07) Einstein_Franck: Il faudrait conclure ou se donner une autre date
(22:11:22) kovalsky: il reste les logiciels métiers après l'agenda partagé"
(22:11:22) _PoLuX_: yep ... perso je vais devoir fuir
(22:11:42) kovalsky: donc on tranche sur l'agenda partagé et je fais un autre papillon pour la question des logiciels métiers alors
(22:11:43) Einstein_Franck: Combien de logiciel métiers ?
(22:11:55) Einstein_Franck: Oui, c'est plus raisonnable...
(22:12:02) nthomasse: je dirais un dernier.. on parlais de partage vidéo nottamment.. Je pense qu'il faut quelques mots sur un logiciel de dépôt en ftp comme fillezilla par exemple
(22:12:03) sam7: ok
(22:12:06) kovalsky: 6
(22:12:46) kovalsky: donc je résume pour le calendrier partagé : WebCalendar ça vous va?
(22:12:53) nthomasse: pour moi oui
(22:12:54) _PoLuX_: FYI tout le monde ... le chan sera fermé ce soir car on s'est aperçu après coup (#fail) que le nom est trompeur par rapport au chan #april
(22:13:15) _PoLuX_: donc après la réunion, tout le monde se fera kikker :)
(22:13:26) nthomasse: mdr _PoLuX_ ok
(22:13:28) kovalsky: Je fais un CR demain, et je propose une autre date avec plus d'infos sur la place restante pour les logiciels métiers, est ce que ça vous convient?
(22:13:41) _PoLuX_: ouaip, super
(22:13:44) kovalsky: _PoLuX_: oui on y a pas penser, madix nous a tiré les oreilles
(22:13:53) nthomasse: ok pour moi kovalsky , faut que tu ailles manger de toute façon :D
(22:13:53) Einstein_Franck: oui, plus info d'un temps important de travail durant rmll
(22:13:54) _PoLuX_: ou alors on fini par mail à la fin du CR
(22:13:55) la_sauce: kovalsky: tu peux lister rapidos quelques logiciels métiers ?
(22:14:08) _PoLuX_: et on fait une deuxième passe lors d'une autre réunion
(22:14:19) kovalsky: _PoLuX_: tu sais comment récupérer les logs du chan ou pas?
(22:14:31) Einstein_Franck: oui, il faut savoir s'arrêter.
(22:14:51) nthomasse: je peux t'envoyer tous les log par mail si tu veux kovalsky
(22:14:55) kovalsky: logiciels métiers listés : eBrigade (je peux témoigner et faire témoigner sur la mutualisation de dev et la mise en place), Sigmah (intéressant sur la démarche de coopération pour la construction d'un logiciel libre)
(22:15:10) _PoLuX_: kovalsky: je te l'envoi par mail
(22:15:13) kovalsky: Cepe-alsh, rivendelle
(22:15:26) kovalsky: Scenarii, PhpMySport
(22:15:32) kovalsky: voilà les logiciels métiers listés