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| − | '''Titre :''' Technopolice, une surveillance sous surveillance
| + | Publié [https://www.librealire.org/technopolice-une-surveillance-sous-surveillance ici] - Avril 2023 |
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| − | '''Intervenants :''' Membres de la Quadrature du Net et du collectif Technopolice
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| − | '''Lieu :''' Déambulation dans Paris
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| − | '''Date :''' 22 avril 2022
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| − | '''Durée :''' 59 min 54
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| − | '''[https://www.videos-libr.es/w/fNmbM32FMr8igz1HhFR4ob Vidéo]'''
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| − | '''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
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| − | '''Illustration :''' À prévoir
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| − | '''NB :''' <em>transcription réalisée par nos soins, fidèle aux propos des intervenant·e·s mais rendant le discours fluide.<br/>
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| − | Les positions exprimées sont celles des personnes qui interviennent et ne rejoignent pas nécessairement celles de l'April, qui ne sera en aucun cas tenue responsable de leurs propos.</em>
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| − | ==Introduction==
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| − | Émission Actualité des luttes du 16 mai 2022 sur Radio Fréquence Paris Plurielle 106.3FM enregistrée à l'occasion d'une promenade cartographique Technopolice dans les rues de Paris.
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| − | Le vendredi 22 avril 2022 avait lieu une “cartopartie”, soit une promenade cartographique groupée dans les rues de Paris qui visait à repérer, observer et photographier des caméras de surveillance dans l’espace publique, pour pouvoir, par la suite, les reporter sur une carte collaborative.
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| − | Cette déambulation guidée, prompte aux discussions et interrogations, était animée par des personnes de la Quadrature du Net et du collectif Technopolice. Le rendez-vous était donné à proximité du métro Stalingrad, à la frontière entre le 10e et le 19e arrondissement, pour arriver à la librairie du Pied-à-Terre, située, elle, dans le quartier de Château rouge dans le 18e arrondissement. C’est dans cette dernière qu’ont pu se tenir de plus amples débats sur l’appareillage techno policier et son monde totalitaire.
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| − | C’est la restitution sonore de cette action que nous vous proposons dans l’émission de ce jour.
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| − | ==Transcription==
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| − | Bonjour à toutes et à tous. Vous écoutez l'actualité des luttes, comme tous les jours, du lundi au vendredi, de 12h30 à 13h30, sur Fréquence Paris Plurielle, 106.3 FM.
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| − | [Jingle de l'émission]
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| − | Bonjour. Le vendredi 22 avril 2022 avait lieu une cartopartie, soit une promenade cartographique groupée dans les rues de Paris, celle-ci visant à repérer, observer et photographier des caméras de surveillance dans l'espace public pour pouvoir par la suite les reporter sur une carte collaborative via le site « Surveillance under surveillance » <ref>[https://vividmaps.com/surveillance-under-surveillance/ Surveillance under surveillance]</ref>.
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| − | Cette déambulation guidée, prompte aux discussions et interrogations, était animée par des personnes de la Quadrature du Net <ref>[https://www.laquadrature.net/ La Quadrature du Net]</ref> et du collectif Technopolice <ref>[https://technopolice.fr/ Technopolice]</ref>. Le rendez-vous était donné à proximité du métro Stalingrad, à la frontière entre le 10e et le 19e arrondissement, pour arriver à la librairie du Pied à terre, située dans le quartier de Château rouge, dans le 18e arrondissement. C'est dans cette dernière qu'ont put se tenir de plus amples débats sur l'appareillage techno-policier et son monde, notamment vis-à-vis de la ville de Marseille.
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| − | On va commencer la balade des caméras de surveillance du quartier. Elles sont en rouge ici, les caméras qui ont déjà été cartographiées, ce sont les caméras publiques, en bleu les caméras privées. Donc, le trajet va être de longer le jardin d'Eole, vous le voyez au milieu de la carte. Il y a eu là un camp de migrants qui a été démantelé il y a 6 ou 9 mois. Pendant des années, la mairie n'a rien fait pour ces migrants et pour ces gens dépendants, à part envoyer la police pour démanteler les camps et les déplacer. Le déplacement des problèmes est un truc classique fait avec les migrants, mais c'est aussi un effet de bord classique et qui est constaté par les chercheurs lors de la vidéosurveillance.
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| − | Il y a des études qui montrent qu'en fait, installer la vidéosurveillance dans un quartier ne fait que déplacer les crimes vers les quartiers périphériques. Et ce, dans les cas où il y a un peu d'incidence sur les crimes dans le quartier : la plupart des études montrent que le taux d'élucidation des incidents grâce aux caméras est très faible. Ces études ne viennent pas du tout de nous : les dernières, c'est une étude de la gendarmerie avec des chercheurs, une autre c'était la Cour des comptes et une autre c'était encore la police.
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| − | L'argument des gens qui installent les caméras, c'est que, un ça sera utile si la criminalité baisse dans les endroits où on met les caméras, et deux, si un crime se produit quand même, on arrive à arrêter les personnes. On peut complètement questionner ces critères. Ce sont les critères qu'ils avancent et en plus ils ne les remplissent même pas. En vrai, la criminalité ne baisse pas parce que les gens ne savent pas qu'il y a des caméras, nous-mêmes on ne savait pas, au mieux les gens savent et vont juste faire la criminalité plus loin. Par exemple, quand il y a de la vente de drogue, quand il y a une caméra, les gens ne vont pas rester sous la caméra, ils ne sont pas cons, ils vont juste dans un endroit où il y a pas de caméras. Et pour arrêter les criminels après coup, mais ça, tu regardes les enquêtes et tu demande aux policiers : « Est-ce que vous avez utilisé des vidéos, des images de vidéosurveillance, est-ce que c'est utile, etc. ? » Et en fait, les policiers disent que non, dans la très, très grande majorité des cas, dans les études quantitatives, ça se compte en 0,5 % le nombre d'enquêtes où la caméra ou les images des caméras ont été utilisées.
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| − | Question : Est-ce que tu veux parler de l'histoire du quartier, parce que je la connais moins bien. Si vous voulez, commencez par une anecdote, parce qu'en fait, je n'habite plus dans le quartier depuis quelques années, mais j'ai vécu au début de l'avenue de Flandres pendant la fin des années 2010.
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| − | L'idée c'est de repérer les caméras de surveillance et de les croiser avec des politiques de la ville, des politiques de l'État et se demander pourquoi il y a telle caméra à tel endroit et de croiser avec d'autres événements.
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| − | Je me souviens de l'arrivée d'énormément de migrants venus de Syrie à cause de la guerre là-bas, ça devait être été 2015 et 2016. A l'époque, on a vu tout le dessous de la ligne 2 du métro aérien complètement grillagé - il y en a de plus en plus de ces endroits de l'espace public grillagés. Et c'est ce qui s'est passé aussi au début de l'avenue de Flandres. Beaucoup de personnes vivaient là, notamment pendant une canicule, et dormaient juste sous un drap, parce qu'il faisait très chaud pendant l'été. Après que tout ait été grillagé sous la ligne 2, ils se sont mis aussi à grillager tout le terre-plein de l'avenue de Flandres, c'est quand même assez loin, jusque Riquet et peut-être même au-dessus.
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| − | C'est à ce moment-là qu'ils ont commencé les pré-annonces des jeux de Paris JO [Jeux olympiques] 2024, et c'était présenté comme un espace ouvert pour les Parisiens, donc pour la jeunesse et pour le sport. Il y avait deux, trois faux arbustes avec des feuilles en plastique, une table de ping-pong. J'habitais au-dessus, à l'époque, et je voyais juste le vigile seul avec une vieille musique hyper-fort et son chien méchant. Il était tout seul toute la journée avec la table de ping-pong et il ne se passait rien.
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| − | Voilà : ce parallèle entre l'évacuation des gens qui dormaient là pour encore grillager, et là où, comme c'était à un endroit plus passant, peut-être ne pas grillager comme en dessous du métro, mais proposer des activités en lien avec les sortes d'espaces publicitaires pour les JO 2024.
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| − | Les JO 2024, c'est important parce qu'à tous les JO, partout dans le monde, c'est un peu le prétexte pour mettre de nouveaux dispositifs sécuritaires en place dans toutes les villes et même dans tous les pays où se passent les JO. Ça a déjà commencé depuis longtemps en France, avec les JO de Paris 2024, on a beaucoup d'argent. Je ne connais pas le chiffre, mais on a publié déjà dessus, beaucoup d'argent public investi pour la sécurité des JO dans des espèces de marché privé-public. Beaucoup de boîtes privées de la surveillance et la sécurité ont commencé à réfléchir et à imaginer les dispositifs de sécurisation des JO 2024. La CNIL a déjà dit que pour des événements tellement exceptionnels, la reconnaissance faciale (RF) ne serait pas superflue, ce ne serait pas un problème : dans le cadre de JO très encadrés, on pourrait l'autoriser. Donc, on prépare un peu le terrain depuis longtemps. La présidente de la CNIL avait dit ça l'année dernière, en 2021. Et les dispositifs et les marchés de sécurisation pour les jeux commencent déjà.
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| − | On sait de par le passé que dans toutes les villes où il y a eu des JO, des dispositifs nouveaux ont été mis en place qui n'ont pas été enlevés après, qui ont été utilisés et réutilisés après les jeux. C'est un peu l'escalade à cette occasion, en plus d'être un événement qui engage beaucoup de frais du point de vue écologique, de l'argent public, etc.
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| − | En fait, tout l'argent qui allait avant à la prévention, c'est-à-dire tout ce qui est prévention de la délinquance, les salles d'animation, etc., dans les quartiers a été filé à l'installation de caméras. Cet argent vient de quelque part : il vient de la prévention de la délinquance, qu'ils appelaient comme ça, mais qui étaient plutôt des espaces pour créer des activités, le suivi des jeunes individuellement ou collectivement, pour prévenir la délinquance. Mais maintenant, on n'utilise pas les mots avec le même sens.
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| − | [Virgule musicale]
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| − | Regardez le site de la ville de Paris. Programme d'installation pour une caméra, 20 à 25.000 euros. Frais de location, de 290 à 870 euros par mois pour toute sa durée de vie, et coût moyen de fonctionnement 4.600 euros par an. Location, entretien, maintenance, en plus de l'installation.
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| − | Et qui va payer ? Et bien, c'est nos enfants et nous.
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| − | La ville de Paris est liée à la boîte pour le maintien et l'entretien. Si elle tombe en panne, c'est la boîte qui doit venir la maintenir et la mairie qui paye tous les mois, en tout cas à Marseille. Mais ça doit être un fonctionnement assez classique : coût d'installation, puis ensuite coût d'entretien mensuel, annuel.
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| − | Question : Quelle est l'interaction entre les caméras privées et les caméras publics ?
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| − | Ah oui, c'est intéressant ça. Ben, je sais que les caméras dans les bâtiments publics, par exemple les lycées, écoles, musées, etc., sont gérées par une personne qui est responsable de la vidéosurveillance dans cet endroit-là, qui est censée gérer l'accès aux images, etc. Et que, en cas d'infraction, ils ont des contrats avec la police pour passer les images, etc. Donc, ça va dans les deux sens : la police peut demander l'accès aux images si jamais elle a des doutes sur quelque chose, et l'école peut dire : « il y a eu telle chose, je vous passe les images pour que vous me disiez ce qui se passe... ».
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| − | ==12:34==
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| − | [Virgule musicale]
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| − | Ce qui est marrant, c'est qu'elles se fondent complètement dans le décor, elles n'ont plus vocation à être vues. Vous levez les yeux, les couleurs sont les mêmes. Elles sont complètement intégrées dans le mobilier urbain. Contrairement à cette caméra, là-bas, le symbole de « Attention, on surveille ». Ce qui est intéressant dans ce genre de balade, c'est que ça permet de voir la ville aussi d'une autre manière. Quand on se promène, on n'a pas forcément le nez en l'air à regarder la surveillance. Et oui, il y en a beaucoup quand même dans les rues, des caméras.
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| − | Après une heure de promenade cartographique dans les rues de Paris, le nez effectivement en l'air, à chercher du regard des boitiers devant renfermer une et parfois même plusieurs caméras, nous arrivâmes au point de chute préalablement fixé : la librairie du Pied à terre. Si le nez ne fut pas dans les bouquins, ce fut bien de livres dont il fut question, puisqu'était présenté un manuel de la collection 369 intitulé « Technopolice : défaire le rêve sécuritaire de la safe city », écrit par Claire Richard et illustré par Louise Druhle <ref>[https://www.369editions.com/technopolice-defaire-le-reve-securitaire-de-la-safe-city/ Technopolice : défaire le rêve sécuritaire de la safe city]</ref>.
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| − | C'est l'occasion de présenter le collectif Technopolice, dont les membres marseillais ont contribué à la documentation de l'ouvrage.
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| − | « Tecnopolice : Villes et vies sous surveillance » est une campagne et son site internet est technopolice.fr. Cette campagne vise à analyser et documenter afin de mieux lutter contre les dispositifs de vidéosurveillance. Elle a été lancé fin 2018, début 2019 par la Quadrature du Net [https://www.laquadrature.net/] et depuis, on essaye de faire en sorte qu'elle soit la plus décentralisée possible, avec des collectifs locaux qui s'emparent du sujet et qui vont analyser et documenter, puis lutter contre les dispositifs autour de chez eux, qu'ils connaissent mieux que quiconque puisque ça les concerne directement.
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| − | Il y a par exemple un collectif assez actif à Marseille, et dans d'autres villes, Montpellier, et d'autres aussi qui naissent pour contrer des vidéos surveillance, comme à Saint-Étienne quand il y a eu « l'audiosurveillance », des microphones dans la ville. C'est ce collectif-là qui a alerté avant la mise en place même de celle de ces microphones. La CNIL a tout de suite dit : « c'est pas possible, on arrête ». Et la ville n'a pas mis en place le dispositif.
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| − | On a un forum pour se retrouver et voir si, autour de vous, il y a des gens intéressés, dans votre ville, dans votre quartier.
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| − | On voulait faire cette cartopartie à Paris parce qu'on n'a pas de collectif à Paris et on voulait vous inviter à en former un, parce que les JO 2024 arrivent et vont être le prétexte pour mettre en place des dispositifs qui font assez peur, au niveau sécuritaire, qui vont encore plus loin que ce qu'on a déjà. Sachant qu'on a déjà pas mal d'expérimentation, notamment une expérimentation de vidéosurveillance algorithmique menée par la SNVF ou la RATP, dans les métros parisiens.
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| − | C'est souvent très opaque. Nous, on apprend l'existence soit par hasard, parce qu'il y a eu un article, parce qu'un collectif local nous en parle, parce qu'on veille un petit peu et on voit que des choses louches se passent et on creuse en faisant des demandes d'accès aux documents administratifs. Mais la plupart du temps c'est un peu par hasard qu'on tombe dessus, même si on les cherche, et il y en a plein, sûrement, qu'on ne connaît pas. Donc, c'est un travail collectif important pour les connaître et pour les détecter. Et on le fait sur le forum technopolice.fr. Donc on a le site, le forum, on fait des demandes CADA, beaucoup.
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| − | Question : qu'est-ce que c'est, CADA ?
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| − | Une demande CADA <ref>[https://www.cada.fr/ CADA]</ref> c'est une demande d'accès aux documents administratifs. Il y a une loi en France, le code des relations entre le public et l'administration, qui dit qu'on a le droit de demander accès à tout document administratif qui concerne une administration public. Ça paraît très beau et très facile, mais dans les faits, c'est difficile. On a très peu de réponses, ce n'est pas un processus simple et vraiment citoyen. Il faut vraiment longtemps pour comprendre les rouages, les délais, les façons de se plaindre si jamais on n'a pas de réponse. Et il y a aussi un dispositif qui permet après d'aller porter recours contre le TA [Tribunal administratif] si l'administration ne te répond toujours pas, ce qu'elle fait souvent.
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| − | Pour le simple citoyen, aller au TA déposer un recours juridique, c'est encore plus difficile. Donc, c'est censé être quelque chose qui facilite les relations entre le public et l'administration, mais en vrai, c'est compliqué. Nous-mêmes avons appris à le faire et on apprend encore. On invite les gens à s'emparer de cet outil, mais on sait que c'est difficile et on peut vous accompagner, sur le forum, etc.
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| − | Donc vidéosurveillance algorithmique, ça veut dire qu'il y a des algorithmes qui sont mis derrière les caméras de surveillance et qui détectent automatiquement des comportements dits suspects. On n'a plus besoin d'humains derrière les caméras pour regarder ce qui se passe. Mais là maintenant les alarmes vont détecter automatiquement les comportements ??? [18:30], par exemple. On a des logiciels qui disent qu'un comportement typique suspect, c'est quelqu'un qui reste dans la rue plus d'une demi-heure dans un lieu fixe, ils appellent ça le maraudage. Dépôt d'objet sauvage, tags dans les rues, rassemblement de plus de X personnes dans un lieu public qui font du bruit ou qui boivent, peuvent être des comportements suspects. Tout ça c'est un peu laissé à la merci de la décision de ces boîtes privées et des mairies qui mettent en place ce dispositif.
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| − | Question : Tout à l'heure, par rapport à Saint-Étienne, tu as parlé d'audio-surveillance. Ça fonctionne comment ? Quel est le principe et qu'est-ce que c'est censé écouter ? Qu'est-ce qu'on espère entendre ?
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| − | Réponse : je crois que l'idée, c'était de mettre des micros partout dans Saint-Étienne et d'écouter le bruit de la rue. Ça a été rès médiatisé à l'époque, ce qui n'empêche pas du tout ce phénomène de se développer. Á Orléans, il y a cette société qui s'appelle Sens civique - un super nom - qui prend des capteurs auditifs pour les coupler aux caméras de surveillance. Ça veut dire que, par exemple, comme il y a plein de caméras et qu'on ne peut pas toutes les regarder en même temps, s'il y a un événement sonore qui se produit, elles vont se diriger vers l'endroit d'où vient le bruit. C'est toujours par rapport à des seuils : quand par exemple d'un coup l'intensité sonore monte rapidement à un endroit, ou des cris ou des choses comme ça.
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| − | ==20:20==
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| − | Question : C'est pas comme Audio Analytix ??? [20:33]
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| − | Cette société française a des ingénieurs, effectivement, qui cassent des vitres pour faire une grande banque de données de tous les sons possibles pour voir ce que pourrait être un bris de glace qui serait criminel et comment on pourrait distinguer un bris de glace criminel d'un ballon qui casse une vitre. Donc ça, c'est intéressant.
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| − | À Orléans, ce n'est pas avec ce type de base de données de sons, c'est de l'apprentissage non-supervisé, par rapport à des seuils. Ils ont tout un tas de capteurs hyper-spécialisés, par exemple un capteur spécial pour le métro. Et là, c'est plutôt quand ça dépasse des seuils, en fait, ça déclenche des phénomènes. Eux, leur rêve, c'est vraiment la police prédictive, c'est-à-dire à terme mettre plein de capteurs dans la ville et faire des modèles acoustiques, en fait, pour pouvoir intervenir en amont, avant que le crime n'ait lieu. C'est eux qui le disent, texto.
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| − | La vidéo de publicité de leur système, c'est une vidéo qui se passe dans une banque, à côté du guichet d'accueil, il y a une personne qui vient, un client de la banque qui parle avec la guichetière et qui lui dit : « mais mon compte est bloqué, je n'arrive plus à retirer. Qu'est-ce qui se passe ? » et qui commence à crier d'un coup. Et hop là, on a la caméra qui se dirige vers la personne parce qu'elle a détecté un son anormal, anormalement élevé. Et en fait, c'est très emblématique, cette vidéo, parce que ça montre quoi ? Ça montre qu'en fait, on voudrait détecter les problèmes causés par des pauvres qui ont des problèmes au guichet d'une banque, leur compte a été bloqué. C'est très parlant : ils ne se rendent même pas compte qu'ils mettent en scène la détection d'une incivilité venant d'une personne en détresse par rapport à son compte en banque bloqué. C'est leur façon de faire la publicité pour un système cool.
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| − | Rester sur une seule question audio, un peu moins grave peut-être, j'aimerais bien si des gens ont des informations sur les méduses [https://www.bruitparif.fr/les-meduses/], dans le sud de Paris
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| − | Ce n'est pas à l'initiative de personnes habitant le quartier, c'est une association qui s'appelle Bruitparif [https://www.bruitparif.fr/], une association de gens qui sont parfois proches de la mairie de Paris qui ont fondé cette entité associative avec l'objectif de développer une cartographie sonore de Paris intra-muros. Ça n'est pas si décentralisé que ça. L'association Bruitparif installe des micros là où on lui demande d'en installer, beaucoup, et oui, elle est en discussion avec des habitants des comités de quartier. Et pour l'instant, ce n'est pas tant dans le sud que dans le nord-est - ça nous surprendra tous - que les méduses sont installées.
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| − | Ça dit peut-être quelque chose de la ??? [23:25] des actions contre ces dispositifs-là. Ils sont privés ? Semi-public ?
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| − | C'est du parapublic.
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| − | [Virgule sonore]
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| − | Pour les JO 2024, nous sommes déjà en contact avec différents collectifs, comme Saccage 2024 [https://saccage2024.noblogs.org/]. On a collaboré ensemble : ils sont plutôt tournés vers l'écologie mais on est dans le même panier, en fait, ils comprennent très bien les enjeux sécuritaires aussi. Ils ont un peu gagné dans l'affaire des jardins d'Aubervilliers, mais a posteriori, une fois qu'une partie des jardins a été détruite. Mais quand même finalement on leur a donné raison. On va voir ce qui se passe maintenant pour la partie des jardins qui a été détruite.
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| − | Donc, vraiment, on vous invite à former un collectif de façon très formelle, sans se poser trop de questions et à venir voir Saccage ou les Quadr'apéro [https://www.laquadrature.net/agenda/] dans les locaux de la Quadrature du Net, pour s'organiser, rester en contact et essayer d'avoir des actions diverses et variées. Parce qu'on se rend compte que les actions juridiques ne suffisent pas et qu'il faut des actions diverses et variées. Et vos idées sont les bienvenues. Bien sûr, on n'a pas la solution à tout et on est très demandeur, nous-mêmes, de vos idées.
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| − | [Virgule sonore]
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| − | Vous écoutez toujours l'Actualité des Luttes sur Fréquence Paris Plurielle, 106.3 FM.
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| − | Pour revenir à la VSA, la vidéo-surveillance algorithmique, et ça rejoint un peu ce que ce qu'en disait la ??? [27:33], c'est juste une histoire de seuil ou pas. Souvent, en fait, en couplant plusieurs dispositifs - là, Sens Civique couple les caméras avec la détection de seuil -, ça donne quelque chose de plus puissant que juste la détection de seuil tout court, au juste des caméras tout court. En fait, c'est souvent un complement de plein de choses qui font qu'on en arrive à détecter des choses aussi puissamment que si on avait juste de la RF ou juste un truc.
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| − | Par exemple, à Marseille, on a ces nouvelles caméras sur la place de la Plaine, une place reconstruite contre l'avis de la population - il y a eu une bataille là-dessus, après ils ont mis un grand mur pour faire les constructions et tout ça. Il y a un film là-dessus qui s'appelle La Bataille de la Plaine, qui est très intéressant, si vous avez l'occasion de voir. Et ensuite, donc, ils ont construit la nouvelle place, ça a été livré et ils ont mis sur cette place une trentaine de caméras dernier cri, très haut placées, avec cinq capteurs chacune, sur des très grands plots comme ça, qui sont capables de faire du temps réel de façon très précise, de zoomer vers des personnes, de voir des visages, etc. Et lors d'un marché qui se passait sur la place de la Plaine, un marché populaire en soutien aux victimes de violences policières : à la fin du marché, il y a des personnes qui ont mis une banderole sur la place de la Plaine qui disait « Feu aux frontières », et quelqu'un a écrit avec un stylo « et la police au milieu ». Et là, les policiers arrivent, la BAC arrive - brigade anti-criminelle carrément - et commence donc une course poursuite dans la Plaine et dans le quartier autour avec ces personnes qui ont brandi la banderole. Et ils entendent qu'ils sont en relation par les talkies-walkies radios avec le CSU [centre de supervision urbain ] qui leur dit : « La personne avec le sweat rouge, suis-le, il va où ? Telle rue, je branche la caméra de la rue, il a pris telle rue, ok, suis-le, il porte un truc rouge... »
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| − | Et donc deux personnes assez rigolotes ont entendu ça et se sont échangés les blousons. Elles ont eu le courage de jouer avec ça à ce moment-là, ont échangé le blouson, et il se trouve que la deuxième personne qui avait pris le blouson rouge n'était pas celle qui brandissait la bannière, elle n'avait rien à voir avec la bannière. C'est elle qui a été captée, finalement, par la BAC. Il a été en garde à vue et il n'a pas arrêté de dire pendant la garde à vue « je n'ai jamais brandi cette bannière, vous vous trompez. Regardez bien vos images, c'est pas moi, etc. » Donc, il y a eu un petit jeu comme ça, suite auquel ils ont commencé à faire des ateliers où ils proposaient, avec la machine à coudre, de faire des revers d'une autre couleur aux blousons, pour qu'on puisse changer et le mettre de l'autre côté, en cas de course-poursuite avec la BAC ou juste dans un événement public.
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| − | Tout ça pour dire qu'en fait, ces dernières caméras, même si elles ne font pas de la RF, sont capables de zoomer très précisément. Couplée à un officier de la BAC qui court très vite, qui est très vénère, elle peut faire une course poursuite dans le quartier, sur la base de la couleur d'un blouson. C'est tout un tas de dispositifs mis ensemble qui font que voilà, la vidéosurveillance devient puissante. Et on imagine bien, si on met en plus des algorithmes divers et variés qui maintenant prétendent reconnaître la démarche des gens - parce qu'apparemment, on aurait tous une démarche différente.
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| − | Et même juste en disant c'est une femme blonde d'à peu près un mètre cinquante qui porte un blouson blanc, ils peuvent faire un suivi de la personne, de son trajet dans la ville. Donc, pas besoin d'avoir expressément une reconnaissance faciale pour faire ce genre de choses. Mais en plus, avec les algorithmes et les petites choses qu'on met dessus, on peut avoir en fait des choses assez puissantes qui entravent assez bien la liberté de vivre, de se déplacer et de se mouvoir dans la ville. Même il s'avère que finalement le micro de Sens Civique, ça va pour la CNIL, couplé à des caméras, accouplé à autre chose, ça peut devenir quelque chose d'encore un peu plus puissant pour détecter...
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| − | [Virgule sonore]
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| − | Tu disais que si vous arrivez à prouver qu'ils veulent une gentrification plus qu'autre chose, en fait, souvent, il suffit juste de lire leurs projets, parfois c'est écrit noir sur blanc. Par exemple à Marseille, le projet qui a un peu donné l'alerte et qui a lancé Technopolice, s'appelait - ça ne s'appelle plus comme ça, mais ça existe toujours - Observatoire big data de la tranquillité publique. C'est le grand projet qui vise à croiser un tas de données de la ville : données de la vidéosurveillance, données des mains courantes, données de l'électricité, d'autres capteurs de la rue, de la smart city [https://fr.wikipedia.org/wiki/Ville_intelligente], données des hôpitaux, données en accès libre : facebook, réseaux sociaux, etc., données que les gens mettent eux-mêmes sur l'application Marseille 2.0 de la ville. En fait, marqué noir sur blanc, le but c'est, à partir des données passées, de scruter le présent pour prévoir le futur. C'est marqué noir sur blanc. Donc, en fait, ce qu'ils veulent, c'est croiser plein de données comme ça, pour prévoir un peu l'humeur des gens, ce qui va se passer, s'il y a un rassemblement d'un coup à tel endroit, si ça va faire exploser là ou ici. C'est vraiment en fait de la gestion quotidienne de la ville, parce qu'ils craignent les rassemblements, ils craignent que les gens se retrouvent ensemble et qu'ils commencent à faire des plans pour faire des trucs, et ça leur fait peur. Et quand ils ont reconstruit la Plaine, dans le projet que la société privée a présenté sur une belle brochure recto verso 4 pages, on avait une belle vue de cette nouvelle place avec plein de commerces, plein de terrasses. C'est-à-dire que si on est sur l'espace public, c'est pour consommer, ce n'est pas pour être comme ça, dans la rue sur les bancs publics - d'ailleurs, il y a très peu de bancs, ce sont des bancs individuels, surtout pas des bans où des SDF oseraient se coucher la nuit. Ils aiment bien les flux, en fait les flux de gens. La ville se traverse, mais on reste pas immobile, ils le disent, tu le vois avec des gens pris avec des photos qui laissent des traces, comme ça, où les gens bougent, c'est très rigolo. Et après, ils disent: il n'y aura plus de tags parce que grâce aux caméras, on va détecter les tagueurs sur la place, on va nettoyer les tags très vite.
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| − | Voilà, c'est une vue idyllique de la ville qui est présentée, avec des gens qui consomment, qui passent en flux et, surtout, qui ne dérangent pas, qui ne s'expriment pas, que ce soit par les tags ou en se rassemblant. Vraiment il suffit de lire leurs projets pour voir que c'est très lié à des incivilités courantes de la vie courante. Et de gestion quotidienne de ville et de vie.
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| − | C'est vrai qu'il y a le côté gestionnaire et commercial qui va traquer nos déplacements. Là où nos navigations en ligne produisent des données : tu peux enregistrer des choses pour faire des profils commerciaux. Il y a presque une forme de transposition qui peut arriver, la manière dont tu te déplaces, le temps que tu as passé devant une vitrine, etc. Ça va être des données qui vont pouvoir être monétisées par la publicité. On fait déjà ça... Oui, exactement ça fait le lien avec le marketing, et du coup tu as la vision de la ville et aussi de ce qu'on y fait, de gérer et de continuer à vendre.
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| − | Et avec la smart city qui veut mettre des capteurs un peu partout : on voit beaucoup de projets où ils veulent mettre des capteurs pour voir le flux, combien de personnes passent. Ils disent que c'est pour la ville verte, pour voir combien de vélos passent à cet endroit-là. Mais ce sont des données qui, comme elles sont produites à la base en collaboration avec des sociétés privées qui ont le droit d'exploiter ces données-là, ils ont déjà le droit de les exploiter commercialement. C'est ce qui va les intéresser, on le sait. Et souvent ces données-là, parfois elles ne sont même pas publiques.
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| − | Dans les marchés, par exemple, dans Smart Port [https://smartport.app/], pour le port de Marseille, il est prévu que les données soient ouvertes entre les membres du cponsortium. Il y a marqué « ouvertes » et plus loin, entre entre parenthèses (entre les membres du consortium) et les membres du consortium sont des sociétés privées pour la plupart, des gros trucs, Engie, ??? [36:30], quelques organismes semi-publics. Mais voilà : « ouvertes entre eux ».
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| − | Il y a de la captation de données et du marché de la donnée. Il y a certainement de pouvoir surveiller la ville, de canaliser ou normaliser, en tout cas, la contestation. Mais j'ai l'impression, je ne sais pas si je vais arriver à bien le dire, qu'il y a aussi un entretien de l'insécurité. C'est-à-dire que le discours sécuritaire est un discours qui prône l'insécurité. Si tu veux être sécuritaire, il faut que tu démontres une insécurité. J'ai l'impression que tous ces systèmes de caméras qu'on va nous vendre, en creux, ça parle d'insécurité, ça prouve qu'il y a de l'insécurité, puisqu'on peut surveiller des choses. Et d'ailleurs, c'est vrai, il y a de l'insécurité au niveau de toutes les infractions au code de la route. Ça fait partie de l'insécurité, les voitures qui vont trop vite, nos enfants, bla bla bla, etc. Voilà, vous voyez bien, il y a de l'insécurité, et d'ailleurs on surveille ça. Les cambriolages, les vols à l'arraché, etc., c'est pareil et ça peut aussi aller sur les casseurs, les voitures qui brûlent. Il y a comme ça une justification d'un sentiment d'insécurité, il y a même un entretien de ce sentiment et c'est une gestion de la population par le sentiment d'insécurité. Ça fait partie de ce truc-là : plus on voit de caméra et plus on pense évidemment, évidemment, on pense que c'est utile, puisque sinon il n'y en aurait pas.
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| − | Donc là on a un truc qui entretient une population dans une paranoïa.
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| − | Il été posté sur le forum de Technopolice une étude scientifique suisse sur une ville qui avait un taux X d'incivilités diverses et variées et ils avaient fait une étude après X années de mise en place de la vidéosurveillance. Elle avait prouvé que pendant ces X années-là, le taux d'incivilité avait vraiment chuté, par contre le sentiment d'insécurité, en parlant aux habitants, avait augmenté parce que le fait qu'ils voient tous ces caméras autour d'eux, ils avaient l'impression que c'était de pire en pire, alors qu'en réalité c'était de mieux en mieux. Et en fait, quand on leur disait ça, ils étaient presque énervés, c'est pas possible... C'est marrant, parce que cette étude disait exactement ce que tu dis.
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| − | Moi je connais un village au-dessus des gorges du Verdon qui doit faire 400 habitants. Quand tu arrives dans le village, il y a la place du village, et après tu es sorti du village, c'est très vite fait. La première chose que tu vois, c'est un énorme dôme qui est à côté de l'église. Voilà, c'est le Var, ça n'a aucun sens.
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| − | Ça me fait penser à Forcalqiuer, une petite ville très sympa et très calme à côté de Marseille. Un nouveau collectif est en train de s'y former pour s'opposer à un nouveau dispositif de vidéosurveillance de la ville. Ils nous ont appelé l'autre jour - je les avais au téléphone - parce qu'ils veulent organiser un petit questionnement de la population sur pourquoi ces caméras. C'est l'ancienne ville de Castaner. Ce n'est pas lui qui a mis les caméras, c'est son successeur. Comment justifier ces caméras-là ? Est-ce qu'il y avait des incivilités ? J'étais en train de lui demander un peu : est-ce qu'il y a des ???[40:40] ? Beaucoup de migrants ? Comment il justifie ? Et il me disait : mais non, il ne se passe rien à Forcalquier, tout est très calme, tout va très bien. On n'a pas forcément besoin de fermer sa porte quand on part de chez soi, etc. Et non, vraiment, elle ne voyait vraiment pas quel était l'intérêt des caméras qu'il mettait. Et, en fait, après, on a regardé ensemble le dispositif des caméras et ils avaient prévu des caméras mobiles. Les caméras mobiles ce sont ces caméras qui viennent sur roulettes dans des voitures, qui peuvent être mises à des occasions, et il y avait marqué « ces caméras mobiles vont être mises dans ce périmètre-là » : c'était le centre-ville - il y a juste un centre-ville dans cette ville - à toute occasion de rassemblement populaire et il y avait marqué vide-greniers, concert, vente, bric à brac, des choses comme ça, Fête de la musique, manifestations, etc. Donc, en fait, ils veulent juste surveiller la population quand elle se rassemble sur la place publique. ??? [41:43]
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| − | Question : On continue à parler de Marseille puisque, comme on le sait, il y a eu, aux dernières élections, une liste associative de partis qui est passée à gauche sur, entre autres, un projet d'arrêter les caméras. Et finalement, qu'est-ce qu'il en est ?
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| − | La municipalité a basculé, on va dire à gauche, entre guillemets, avec le printemps marseillais, aux dernières municipales. Qui avait promis, lors de sa campagne électorale, un moratoire sur la vidéosurveillance. Ils avaient même proposé, avant les municipales, de signer notre lettre ouverte de la technopolice - elle est visible sur le site - qui demandait l'arrêt immédiat de la vidéosurveillance. Donc, ils avaient promis un moratoire, des assises citoyennes pour discuter de la sécurité avec les citoyens et que ce soit eux qui décident et qui participent à cette discussion et à ses décisions.
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| − | Et qu'est-ce qu'on constate en fait, près de deux ans après leur élection ? Très vite on a vu, en fait, que les marchés de maintenance des caméras en cours ont été renouvelés. On les a vus, on a scruté les conseils municipaux : ils ont été renouvelés. Au début, ils nous ont dit : on ne peut pas annuler des marchés qui ont été signés avant nous. Or, ils ont renouvelé de la maintenance, ce n'est pas exactement la même chose. Et dans ce petit marché de renouvellement de la maintenance, il y a marqué dans un tout petit coin : « ce marché prévoit par ailleurs l'installation, si besoin, de nouveaux points de captation - donc de caméras - selon les besoins de la ville ». Donc, c'est dans ce marché déjà. C'était la première alerte sur le fait qu'on n'était pas en moratoire, en vrai. Ensuite, très peu de temps après, le budget de la ville a été voté et il a fait beaucoup de bruit à l'époque parce que, comment le sait, il y a à Marseille des écoles publiques dans un état délabré, le logement qui est un vrai problème : le budget était très attendu.
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| − | Et qu'est-ce qu'on remarque dans ce budget ? 800.000 euros prévus pour l'extension de la vidéosurveillance. Et c'était exactement le même budget qui était alloué aux écoles publiques, exactement 800.000, c'était très symbolique. Et à cette même occasion, on apprend, lors de ce budget-là, que le projet Observatoire big data de la tranquillité publique est maintenu. Maintenant il se nomme M-Pulse [https://data.technopolice.fr/fr/entity/2ba0kd98gg4], le pulse de Marseille. Et on a le nouveau délégué à l'open data, à la transparence, qui nous assure que ce n'est pas aussi grave que ce qu'on croit. Ce n'est pas le projet fantasmé de vidéosurveillance, c'est juste une cartographie sociale de Marseille, de ses données, de ses data. Il continue à dire qu'il a un moratoire, malgré tout : ça, nous, on le dénonce régulièrement. On a écrit un article sur le site de la Quadrature et Technopolice qui s'appelle « Le printemps de Marseille au fond à droite » [https://www.laquadrature.net/2021/06/08/le-printemps-marseillais-dans-la-technopolice-au-fond-a-droite/] et justement, on les interpelle sur ces mensonges éhontés et sur le fait qu'ils continuent cette politique tout en disant qu'ils ne la continuent pas. On a beaucoup de demandes CADA en cours à Marseille, de demandes d'accès aux documents administratifs qui sont sans réponse. On n'est pas le seul collectif à Marseille. La mairie a un délégué à l'open data, à la transparence et à la démocratie participative, donc un adjoint et un délégué. L'adjointe se nomme Olivia Fortin, le délégué se nomme Christophe Hugon, il vient du parti pirate et c'est un délégué à l'open data. Malgré tout ça, la ville ne répond pas aux demandes citoyennes d'accès aux documents administratifs, malgré des saisine CADA avec avis positif. Le seul recours, c'est le tribunal administratif. Il y a déjà un collectif qui porté 8 plaintes devant le tribunal administratif pour non-réponse et non-transparence aux demandes d'accès. A Technopolice, on va aussi essayer de le faire, on se mobilise pour ça. Mais c'est vraiment assez choquant de voir toute cette communication d'un côté.
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| − | Et on a vu, en fait, à l'occasion de la venue de Macron à Marseille, pour le projet Marseille en grand, où il a offert 500 caméras à la ville, trop sympa, et évidemment la ville a dit qu'elle allait étudier cette question. Et dans une interview récente, l'adjoint à la sécurité a dit qu'on allait le faire, mais mieux que les précédents qui ne le faisaient pas de façon efficace. Mais on allait mieux les déployer et les mettre là vraiment où il y en a besoin. Le projet de Macron était un peu un chantage : on vous donne de l'argent, mais en échange, il faut poser des caméras.
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| − | Ben oui, ça vient pas comme ça, l'argent, il y a des contreparties. Et aussi un argument qu'on nous disait souvent à Marseille : « Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas l'argent de la mairie, ce sont des fonds européens, déjà, le FEDER [Fonds européen de développement régional] et aussi le ??? [47:20] au Front national. Donc, ne vous inquiétez pas, ce n'est pas l'argent de Marseille ». Or, si, nous sommes des contribuables qui contribuons de façon nationale. C'est l'argent qui pourrait tout de même aller ailleurs, au niveau national, au niveau européen, peu importe.
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| − | C'est vrai que la question de l'argent est quand même aussi importante, dans cette histoire-là, au-delà de la question du contrôle des populations. Ce qu'on voit bien aussi, même sur des petits villages qui sont capables d'avoir plein, plein de tunes pour mettre des caméra et qui sont incapables de proposer des activités culturelles régionales, des jardins publics, des écoles publiques dignes de ce nom. À Marseille, c'est encore plus criant, avec des logements insalubres, des écoles vraiment dans un état très délabré, les écoles de la Belle de Mai : il n'y a pas longtemps, et je crois qu'il y en a encore, c'étaient des préfabriqués, des écoles élémentaires en préfabriqués, les fenêtres ne sont pas réparées pendant l'hiver. Même si c'est un pays du Sud, il fait quand même froid l'hiver quand il y a du mistral. Le collectif des écoles de Marseille est très actif sur ces questions-là : c'est lui qui a déposé 7 des 9 recours contre la ville de Marseille pour non-transparence. Ils s'indignent de voir qu'il n'y a eu aucune nouvelle embauche publique, au niveau des écoles élémentaires, d'Atsem [Agent territorial spécialisé des écoles maternelles] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agent_territorial_sp%C3%A9cialis%C3%A9_des_%C3%A9coles_maternelles], donc les employés aux écoles, et que le budget des écoles voté, de 800.000 euros, était le même que celui pour les vidéos, et que =c'était exactement, au centime près, et même je crois qu'il avait diminué par rapport au budget de Gaudin [https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Gaudin].
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| − | C'était un constat très triste de leur part et c'est pareil pour le Collectif du 5 novembre [https://collectif5novembre.org/] qui s'occupe du logement insalubre et était né suite à l'effondrement des immeubles rue de Noailles, avec des morts. Si vous vous baladez dans Marseille, vous verrez encore de nombreux bâtiments qui sont fermés, étayés, avec un périmètre de sécurité autour. Les habitants ont été évacués, ils sont dans des hôtels où ils changent tous les mois d'hôtel et sont baladés de quartier en quartier. Les enfants sont scolarisés, mais on fait ce qu'on peut, ils peuvent être très loin de leur école. Et ça, ça continue à Marseille. C'est pour ça que notre maire a fait appel à Macron qui est venu donc en grand sauveur, proposer le plan du Grand Marseille, très décrié par les associations locales et les citoyens.
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| − | Nous terminons cette émission par une annonce d'un événement à venir dont le sujet a parsemé cette émission : les jeux olympiques. Le week-end du 21 et 22 mai prochain [2022] auront lieu les rencontres internationales anti-olympiques à Saint-Denis, organisées par la coalition Saccage 2024, pour dénoncer un saccage écologique et social provoqué par les jeux olympiques. En voici la présentation lue sur leur site internet [https://saccage2024.noblogs.org/a-propos Nos luttes], à la suite de laquelle nous ferons suivre des adresses où vous pourrez trouver davantage d'informations.
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| − | « les Jeux Olympiques ne font qu’accélérer les problèmes écologiques et les injustices sociales dans nos villes, et nous privent des moyens de décider collectivement de ce qui nous entoure.
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| − | Depuis octobre 2020, nous, collectifs, associations et habitant-e-s, mêlons nos voix et nos envies d’agir au sein de la coalition Saccage 2024, en composant avec les positionnements et les stratégies différentes des un-e-s et des autres, pour que ce désastreux héritage ne soit pas imposé sur les territoires concernés. Cette coalition vise à renforcer notre force d’action face aux transformations urbaines. Elle symbolise aussi que ces projets, aussi éparpillés qu’ils paraissent, s’inscrivent tous dans une vision que nous rejetons – celle de la transformation de nos espaces de vie en une métropole toujours plus mondialisée, inégale et ravageuse pour nos environnements.
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| − | C’est dans la résistance que d’autres futurs se construisent ! et nous souhaitons contribuer à ce qu’ils émergent, en partant des personnes les plus affectées par ces changements, en lien avec celles et ceux qui s’organisent déjà pour résister à la métropolisation et qui développent l’entraide, en solidarité avec toutes les luttes d’habitant-e-s contre les projets métropolitains mortifères. »
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| − | C'est ainsi que s'achève le texte. Si vous voulez davantage d'informations sur le week-end du 21 et 22 mai, vous pourrez retrouver des informations sur le site internet de l'agenda militant et indépendant ou sur le site de Saccage 2024 : https://saccage2024.noblogs.org/
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