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| − | '''Titre :''' L'April, Microsoft et les logiciels de l'éducation nationale
| + | Publié [https://www.april.org/april-microsoft-et-logiciels-education-nationale ici] - Octobre 2017 |
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| − | '''Intervenant :''' Étienne Gonnu, April - - Héloïse Pierre, etikya.fr - Marion Bourget, journaliste pour Radio Alto
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| − | '''Lieu :''' Émission TIC éthique- Radio Alto
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| − | '''Date :''' Septembre 2017
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| − | '''Durée :''' 39 min 12
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| − | '''[https://soundcloud.com/user-901548212/tic-ethique-16-lapril-microsoft-et-les-logiciels-de-leducation-nationale Écouter l'enregistrement]'''
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| − | '''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
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| − | ==Description==
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| − | Microsoft et le ministère de l'Éducation nationale ont passé une convention de mécénat pour l'utilisation des logiciels du géant de l'informatique à l'école. De quoi interroger la notion d'éducation et de liberté. Entretien avec Étienne Gonnu, salarié de l'APRIL, l'association pour la promotion et la défense des logiciels libres dans l'espace francophone.
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| − | ==Transcription==
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| − | Coton Tige FM. Coton Tige FM sur Alto
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| − | <b>Marion : </b>Dans les années 80 on avait ça et on savait que nos enfants allaient vivre heureux.
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| − | [Chanson <em>Les bisous des Bisounours</em>]
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| − | Moi à mon Bisounours
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| − | Je lui fais des bisous
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| − | Des gentils, des tout doux
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| − | Des géants, des tout fous
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| − | Un bisou sur la joue
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| − | Un bisou dans le cou
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| − | Car mon p'tit Bisounours
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| − | Il adore les bisous
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| − | <b>Marion : </b>En 2017, on a ça :
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| − | <b>Voif off : </b>Une école cherchait une solution efficace pour aider les enseignants et les élèves à collaborer, à innover et améliorer leurs résultats d’apprentissage. Ils testèrent des solutions Windows 10. De l’école maternelle à l’université, au travail et à la maison, Windows 10 accompagne les élèves et s’adapte aux usages pour les aider à atteindre des étapes clefs dans leur apprentissage sur une seule plate-forme. Conformément à l’engagement de Microsoft dans l’éducation pour tous, l’école a obtenu gratuitement l’offre Cloud Office 365 Éducation. Grâce aux avantages qu’offre Microsoft Éducation aux élèves, aux enseignants et aux administrateurs informatiques, l’école a trouvé la solution qui répond à ses besoins. C’est le moment idéal pour apprendre.
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| − | <b>Marion : </b>Microsoft serait donc le Bisounours des temps modernes. Soyons rassurés, le géant de l’informatique s’occupe de nos bouts de choux et leur vend du rêve, main dans la main avec l’Éducation nationale. À moins que la raison principale soit celle évoquée par ce reportage de <em>Sept à huit</em>
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| − | <b>Voif off : </b>Depuis la rentrée, les écrans tactiles sont même utilisés en maternelle. Avec 50 000 écoles primaires en France, le marché est potentiellement gigantesque.
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| − | <b>Marion : </b>À TIC éthique, on a un peu arrêté de croire aux Bisounours. Alors on a voulu savoir ce qu’il en était et Héloïse a échangé sur cette thématique avec Étienne Gonnu, salarié de l’April, la principale association de promotion et de défense du logiciel libre dans l’espace francophone.
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| − | <b>Héloïse : </b>Avec toi, j’avais envie d’aborder un dossier que tu as suivi il y a quelque temps dans ta mission à l’April, qui est celui du cas de Microsoft et de l’Éducation nationale. On avait su, on avait appris par les médias, qu’ils avaient passé un partenariat. On avait vu la belle photo de la ministre de l’époque avec Microsoft. Donc ça paraissait très positif : l’informatique rentre à l’école. Toi, est-ce que tu peux nous expliquer ?
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| − | <b>Étienne : </b>Déjà juste pour réagir. On dit l’informatique entre dans l’école. Une vision, la vision de Microsoft de l’informatique entre dans l’école et c’est un peu là tout l’enjeu.
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| − | Ce partenariat a été conclu en novembre 2015, pour 18 mois ; donc si je compte bien, normalement, il est arrivé à son terme. Ce partenariat, en réalité, c’est un accord de mécénat. C’est un accord non-exclusif. En gros Microsoft, bien sûr par pur altruisme, offrait pour 13 millions d’euros – alors c’est un chiffre qu’ils ont donné, mais ce sont eux qui estiment cette valeur-là – 13 millions de matériel et de formation à leurs outils à l’Éducation nationale. Donc après, l’Éducation nationale, les écoles pouvaient en disposer ou non. J’imagine que si on leur donne du matériel gratuit dans une période de restrictions budgétaires, ils vont avoir tendance à le prendre ; ça peut s’entendre.
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| − | <b>Héloïse : </b>Quel type de matériel c’était ?
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| − | <b>Étienne : </b>C’était surtout des tablettes. Donc les tablettes, en plus, niveau informatique on est quand même dans le degré zéro. C’est-à-dire que c’est extrêmement passif, on n’apprend pas comment fonctionne l’objet. Finalement au lieu d’écrire au stylo, on va écrire sur des tablettes, mais on n’apprend pas l’informatique ; on n’apprend pas ce que c’est que de vivre dans une société informatisée, numérisée. On apprend juste à appuyer, cliquer du doigt, donc on est très passif.
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| − | En plus, ce partenariat, ils l’ont appelé partenariat, c’est par l’action d’un collectif qui s’est monté contre ça, le collectif Edunathon. Donc c’était quatre ou cinq associations, je n’ai plus les noms en tête, ça fait quelque temps.
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| − | <b>Héloïse : </b>Oui. Il y a avait des associations qui, justement, ont réagi face à ce partenariat pour dire que eux n’étaient pas d’accord.
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| − | <b>Étienne : </b>Ça posait beaucoup de problèmes. Déjà, ce qu’il faut dire c’est sur la notion d’éducation ; comment on éduque nos enfants à l’informatique à notre époque, enfin à notre époque ! Comment on permet à des enfants de devenir des adultes autonomes, émancipés, dans une société informatisée qui est omniprésente et on s’y dirige de plus en plus. Ça, ça passe par éduquer, en fait, partout. Ce n’est pas juste apprendre à utiliser un outil. C’est-à-dire que c’est apprendre à écrire en ligne, publiquement, être lu par d’autres ; c’est apprendre ce qu’est un outil informatique, comment ça tourne, un peu comme une science. C’est-à-dire qu’à l’école moi je me rappelle avoir étudié un peu un circuit électrique. Je ne suis pas du tout électricien, je ne me rappelle plus trop, mais c’est comprendre le monde qui m’entoure.
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| − | <b>Héloïse : </b>Voir ce qu’il y a derrière.
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| − | <b>Étienne : </b>Voir ce qu’il y a derrière. Comprendre le monde qui m’entoure. Le monde qui m’entoure est très largement informatisé, donc c’est bien d’avoir quand même quelques outils pour moi-même, après, construire ma pensée dessus.
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| − | <b>Héloïse : </b>Dis-moi avant que tu développes, c’était pour quel âge, pour quelle tranche d’âge, étaient ces tablettes ? C’était le collège, le primaire, le lycée ?
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| − | <b>Étienne : </b>Je n’ai plus en tête. Je pense que ça allait de la primaire au lycée, pas études supérieures du moins. De la primaire au lycée. En plus, ce sont les âges où on se forme, notamment en primaire, où on commence à se former. Et c’est là où on voit l’enjeu pour Microsoft, Microsoft ou les autres vendeurs de solutions informatiques privées. C’est, finalement, de donner goût à leurs outils. Parce qu’on n’apprend pas l’informatique avec Microsoft ; on apprend à utiliser les outils de Microsoft. On apprend à utiliser avec leurs formats, qui ne sont pas des formats ouverts mais spécifiques. Donc il faudra utiliser, des logiciels Microsoft pour pouvoir les lire. Ça veut dire que quand ils seront en âge de s’acheter un ordinateur avec un logiciel, ils choisiront le logiciel Microsoft ; sachant qu’à côté de ça il est très difficile d’acheter dans le marché grand public des ordinateurs sans Microsoft ; c’est ce qu’on appelle la vente forcée. Mais ça c’est encore un autre sujet. Mais c’est une stratégie globale, on le voit.
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| − | <b>Héloïse : </b>En fait, ils voient encore plus loin, on va dire.
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| − | <b>Étienne : </b>Ils habituent. Et comme on est très sédentaires dans nos usages et l’informatique c’est compliqué, par aspect, donc on sait que quand on est le premier qui va développer des usages, qui va développer des habitudes, on va rester dessus parce que c’est difficile parfois de changer. Et donc au lieu d’apprendre aux élèves à comprendre l’informatique, à comprendre comment évoluer dans un monde informatisé, à gérer aussi leur intimité, leur vie privée, qu’on ne met pas n’importe quoi sur Facebook, qu’on ne devrait d’ailleurs pas utiliser Facebook, un autre problème. Au lieu de ça, on leur met un outil entre les mains, on leur apprend voilà, il faut que tu utilises ça, parce que quand tu seras employé quelque part on va te donner ça. Et on leur apprend à appuyer sur les boutons ; on revient à la tablette ; on leur apprend à appuyer sur le bouton qui va bien.
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| − | <b>Voix off : </b>Appuyez sur le bouton !
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| − | <b>Héloïse : </b>Là c’est intéressant. Tu as bien fait de me reprendre tout à l’heure quand j’ai dit ça, mais je l’ai dit exprès parce que c’était la manière dont traitaient les médias, ce partenariat et cet évènement. C’est-à-dire ils disaient : « Chouette l’informatique rentre à l’école ! » Et là en fait, ce que toi tu me dis, c’est qu’il ne faut pas confondre l’informatique ou la technologie avec, justement, des habitudes d’utiliser telle ou telle solution, donc là Microsoft. En fait, on utilise un environnement graphique, ergonomique, etc., qui habitue les enfants. Ça va plutôt les enfermer que les ouvrir à ce qui est l’informatique, aux enjeux et, comme tu disais, de comment ça marche, etc. ; mais aussi comment eux, en tant qu’enfants et futurs ados et adultes ensuite, comment ils peuvent protéger leur vie privée, quels enjeux il y a, d’avoir un peu de recul, peut-être par rapport justement à toute l’informatique. Donc au lieu d’avoir du recul, de la conscience, on leur met entre les mains une tablette qui, par essence, les rend plutôt passifs et donc plutôt inertes au niveau de la pensée et de l’action.
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| − | <b>Voix off : </b>Mais alors, la tablette est-elle vraiment un outil d’apprentissage efficace pour les enfants ? Serge Tisseron est pédopsychiatre. Il prépare pour 2013 un rapport sur l’enfant et les écrans. Ces derniers temps, ses confrères, dans les colloques, lui rapportent les mêmes anecdotes au sujet des jeux sur tablette.
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| − | Le problème du puzzle assisté par ordinateur, c’est que l’ordinateur fait les trois quarts du travail. On voit des mamans qui viennent avec leur bébé et qui disent : « Regardez, vous allez voir docteur comme mon bébé est fort, il fait de puzzles sur mon téléphone mobile ; il entasse des cubes sur mon téléphone mobile. » Alors le pédiatre dit : « Montrez-moi madame. » Le bébé fait la construction et le pédiatre dit : « Très bien ! Alors on va voir maintenant qu’est-ce qu’il fait avec des vrais cubes ou avec un vrai puzzle. » Le pédiatre sort la boîte de cubes ou la boîte de puzzles et le jeune enfant est incapable de rien faire.
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| − | Pour Serge Tisseron, attention donc à ne pas laisser la tablette prendre le pas sur la manipulation de jouets traditionnels en trois dimensions, essentielLE au développement de l’enfant.
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| − | == 9’ 05==
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| − | <b>Étienne : </b>Tout à fait. On leur met un outil fini. Ce qui est intéressant et c’est comme ça qu’on apprend, c’est en bidouillant, en mettant les mains dans le moteur ; aller regarder un code source c’est-à-dire comment fonctionne un logiciel. C’est très bien d’apprendre à coder mais c’est juste un des aspects. Essayer de leur permettre en bidouillant, en mettant les mains dedans, de comprendre un peu toute le logiciel qu’il y a derrière, et ça leur permet aussi de comprendre les enjeux ensuite.
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| − | <b>Héloïse : </b>Comment on l’utilise tous les jours.
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| − | <b>Étienne : </b>Et de comprendre que derrière voilà, l’informatique ça ne tombe pas du ciel. Ce sont des humains qui la développent, qui la développent avec leur propre créativité aussi, pour certains selon leurs propres critères, selon leurs propres motivations. Quand c’est développé de manière fermée avec des motivations purement économiques !
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| − | <b>Héloïse : </b>Il y des aussi choix créatifs, de choix de conception.
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| − | <b>Étienne : </b>Oui. Des choix économiques, créatifs, etc. Comme dans d’autres domaines.
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| − | <b>Héloïse : </b>Comme pour l’écologie.
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| − | <b>Étienne : </b>Exactement. Et donc c’est en comprenant un petit ça, que ça permet juste de comprendre le monde qui nous entoure. L’informatique, si on apprend Microsoft, on apprend juste une version, une vision spécifique de ce qu’est l’informatique. On apprend à utiliser juste un outil, on n’append pas l’informatique comme une science, comme une nouvelle manière, c’est vrai que qu’on est en plein expansion, ça va très vite. C’est une nouvelle manière d’interagir entre nous, de prospérer, d’échanger, de partager, etc.
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| − | <b>Héloïse : </b>Richard Stallman d’ailleurs, qui est le leader du mouvement du logiciel libre et qui combat justement ceci depuis de nombreuses, nombreuses années, lui dit que carrément que même c’est antinomique avec les valeurs de l’Éducation nationale, les valeurs fondamentales.
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| − | <b>Étienne : </b>Oui, tout à fait. Nous on a sur le fronton des écoles, des mairies, etc., <em>Liberté, égalité, fraternité</em>. Je sais que Richard Stallman aime bien utiliser effectivement cette analogie.
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| − | <b>Héloïse : </b>Il faut savoir ce que sont les valeurs fondamentales du logiciel libre, dans l’informatique.
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| − | <b>Étienne : </b>Le logiciel libre est l’incarnation informatique de cette devise. Liberté, on est tous libres dans les usages de ces outils. Égalité, parce que justement il y a ce côté de collaboration, on est sur un pied d’égalité, personne ne dépasse personne, personne n’a le pouvoir et ne contrôle les autres. Et fraternité, c’est un peu cette idée de solidarité, de collaboration et de travailler ensemble autour de cette idée de partage.
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| − | Moi je dirais même que c’est antinomique avec l’idée de démocratie. Finalement, dans une démocratie un citoyen doit pouvoir avoir accès aux règles qui s’imposent à lui. Il doit, normalement, pouvoir aussi participer à l’élaboration de ces règles. Et puis il doit pouvoir dire stop. Là du coup, finalement le contrat social est rompu : ça fonctionne contre moi plutôt que avec moi. Donc là le logiciel libre il garantit cette possibilité de regarder les règles, de participer à l’élaboration des règles, ce qu’on appelle le fork : le code est reproductible. C’est-à-dire que si le logiciel a été développé d’une manière qui ne me convient plus, je le copie et je le développe à ma sauce avec d’autres personnes qui vont s’y retrouver. Par contre, quand on prend le logiciel privateur qui est pensé en boîte noire de manière verticale et qui va nous imposer des usages sur lesquels on n’aura pas notre mot à dire, on est dans de l’autocratie d’une certaine manière.
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| − | <b>Héloïse : </b>On nous fait croire qu’il n’y a qu’une seule solution et une seule vision de l’informatique, de la technologie.
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| − | <b>Étienne : </b>Voilà. On n’a pas notre mot à dire. Et ça ce ne sont pas vraiment les valeurs, il me semble, de l’Éducation nationale.
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| − | <b>Héloïse : </b>Voilà. Ce n’est pas même que, du coup, ils n’ont pas leur mot, c’est qu’ils ne savent même pas, on ne leur enseigne même pas qu’il y a d’autres possibilités. Ils sont enfermés. On est enfermé dans
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| − | une vision dès le plus jeune age. Mais alors comment ça se fait ? Parce que ce n’est quand même pas rien, c’est quand même un peu affligeant ou pour le moins choquant ou étonnant. Comment ça se fait que l’État français tisse un partenariat et s’en réjouisse à ce point avec une entreprise multinationale américaine ? Comment ça se fait que l’Éducation nationale se réjouisse d’un tel partenariat ?
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| − | <b>Étienne : </b>Là je serais dans la projection et l’interprétation. Je n’ai pas ces secrets-là, on va dire. Ce qu’on peut se dire c’est qu’il y a un problème de compréhension des enjeux. Est-ce que c’est un problème ou est-ce que ça les intéresse ces enjeux-là. Est-ce qu’ils ne sont pas juste dans une pure logique budgétaire, économique à très court terme, de l’Éducation. Il y a un effet d’annonce « regardez on a un super partenariat ». Pour moi c’est comme s’ils avaient dit : « Super, regardez McDo accepte de payer les repas de tous nos élèves ! »
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| − | <b>Héloïse : </b>D’ailleurs, j’ai vu que toi ou un de tes collègues, dans une intervention, vous faisiez une analogie qui au moins pourrait peut-être un peu choquer les parents des enfants. Vous disiez que Microsoft qui donne gratuitement des logiciels à l’école, c’était comme un dealer de drogue qui donnait gratuitement la première pilule en disant « regarde c’est gratuit, c’est super ! » Et ensuite l’addiction est générée et il revient vers le dealer forcément et là, il paye.
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| − | <b>Étienne : </b>C’est l’analogie du dealer de crack, effectivement. C’est-à-dire qu’on donne, on habitue à un usage. On revient un peu à tout à l’heure, c’est-à-dire que les élèves, plus on développe des usages, des habitudes tôt, plus c’est difficile d’en sortir. Là on habitue dès le plus jeune âge à utiliser un outil spécifique, un traitement de texte spécifique, une suite logicielle spécifique et s’ils grandissent comme ça, s’ils sont formés là-dessus dès le plus jeune âge, pour eux, ça va être la seule vision. Ils vont devoir toujours rester un peu enfermés. En plus, comme c’est construit c’est construit dans ce qu’on appelle des silos, si vous voulez, parce qu’il y a le problème d’interopérabilité, donc de communication avec d’autres formats. Typiquement, vous avez enregistré sous un format et vous êtes obligé d’utiliser le logiciel. Donc vous êtes toujours ramené, finalement, dans le silo. C’est le cas de Microsoft, d’Apple, tous ! Tous les GAFAM !
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| − | <b>Héloïse : </b>À rester toujours dans les outils ou les solutions, les services proposés par la même entreprise ou presque.
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| − | <b>Étienne : </b>Voilà. Et ils le construisent exprès. Apple là-dessus je pense que ce sont les plus forts : ils ont à la fois le matériel et le logiciel ; c’est-à-dire qu’une fois qu’on a mis la main dedans, c’est très difficile d’en sortir. Et ils sont conseillés parce qu’ils sont jolis, parce qu’il y a une certaine ergonomie, etc. Mais c’est lourd ; une fois qu’on est dans la famille, on ne va plus en sortir.
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| − | <b>Héloïse : </b>Vous parlez de dealers de drogue. Ça les rend addicts et du coup quel impact ça va avoir sur la société ? Ça va les habituer, les enfants, mais ensuite quel impact ça peut avoir sur une société ?
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| − | <b>Étienne : </b>C’est tout le problème. Déjà ils ne vont pas comprendre, ils seront moins à même, parce qu’ils pourront toujours apprendre d’une autre manière, mais ils seront beaucoup moins à même de comprendre tous les enjeux qui vont être derrière l’informatique libre. Donc ça c’est un enjeu de société très important dans le sens où, comme je disais, puisqu’une grande partie de nos libertés, de nos usages – par exemple la liberté d’expression va dépendre en grande partie de notre informatique ; donc utiliser une liberté d’expression par un serveur, par une plateforme, pensés de manière opaque, si on ne sait pas, finalement on va tenir des propos en ligne, on ne sait pas qui va les lire, comment ça va être traité, etc. Donc ça va affecter notre manière de nous exprimer. Facebook affecte notre liberté d’expression de cette manière-là. C’est un enjeu.
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| − | On va être habitué à ce fonctionnement en silos, à ne pas remettre en cause, à être passif. En fait, le problème c’est qu’on n’apprend pas aux élèves, qui vont devenir adultes, à être actifs par rapport aux outils qu’ils utilisent, à les remettre en cause, à les interroger.
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| − | <b>Voix off:</b>« C’est bien ça le problème avec vous mon beau-fils. Vous faites toujours comme on fait tout le temps. — On a tout le temps fait comme ça ! »
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| − | <b>Étienne : </b>Les utiliser passivement, avec des tablettes, etc. Et, au-delà de ça, avec une seule vision très limitée.
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| − | <b>Héloïse : </b>En tant que consommateurs et non pas de citoyens, si j’entends ce que tu me dis.
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| − | <b>Étienne : </b>Tout à fait, exactement. De purs consommateurs et pas acteurs. Alors que c’est un équilibre qu’on doit pousser et c’est le rôle de l’éducation de sortir d’une logique purement marchande et s’inscrire dans une réflexion.
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| − | [Interlude]
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| − | ==19’ 12==
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| − | <b>Marion : </b><em>Un contrat merveilleux</em>.
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