« Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance” » : différence entre les versions

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bonjour à tous merci nous suivre de continuer à nous suivre sur acteurs publics tv en ce début d'année et on continue de donner la parole à un des manager à des décideurs à des experts de de l action publique la parole aujourd'hui à à eric bottero monsieur le député des côtes d'armor bonjour merci d'être sur acteurs publics bonjour merci on revient avec vous sur votre rapport remis juste avant noël sur euh sur l'ouverture des données ouverture d des codes sources euh première question ben je vais revenir sur certaines préconisations que vous mettez en avant mais mes premières questions né dans cette année deux mille vingt-et-un à la fouine années pré doctorales une année de mise en oeuvre du plan de relance première question est-ce que les données l'ouverture des données peut doit accélérer la mise en oeuvre du plan de relance accélérer la si son efficacité selon vous un donnez à votre george wells à peu près le même rôle cercle là la meilleure circulation de la donner à des propice à une meilleure exécution de dh un certain nombre de l'action publique elle permet aussi en retour une meilleure évaluation y a rien de tel pour savoir si on est efficace que de mesurer l'efficacité des actions publiques c'est ça ça peut se faire et ça doit se faire par là par là donner et puis enfin euh dans le cadre du plan de relance en a un investissement massif sur les infrastructures en a mis en évidence dans le rapport que parfois ces infrastructures n'étaient pas pensé j'allais dire indesign pour être favoriser cette circulation de données j'emploie à des fins le le terme de de circulation devraient plus je veux pas m'enfermer dans le maje l'ouverture à l'open data d'un côté ou la fermeture y a bien d'autres accès modalités de circulation donnée qui me paraissent importants comme l'accès le partage sont des modalités différentes et qui doivent s'inscrire que ce soit au sein de l'action publique que ce soit eux avec le secteur privé qui doivent s'intensifier d'accord donc je je je résume bien les choses euh l'ouverture l'accélération la bonne gouvernance hum on va en parler mais tout ça contribue évidemment va contribuer doit contribuer à l'efficacité du ministre relance ça fait partie aussi des priorités de cette année deux mille vingt deux mille vingt-deux pardon selon vous c'est c'est ce que vous dites en substance c'est exactement ça euh y aura pas d'efficacité du plan de relance si a pas un management par la donnée de ce plan relance et je veux savoir et je veux croire que y a une vraie sensibilité interministériel et pas uniquement au niveau du premier ministre merci une quoi que le premier ministre est convaincu bien souvent les ministres suivent mais euh y a une vraie volonté de d'intégrer cette logique de l'ouverture de la donner ou la circulation des données entre administrations vers le secteur privé dans le cadre de ce plan de relance c'est un bon euh c'est un bon atteste pour pas dire crash test un bon catastrophe horreur changement de paradigme en termes de circulation des je reviens sur sur votre rapport il y a des choses positives des choses on va dire euh un peu inquiétante vous vous soulignez je vous cite là pour que la france est à l'avant-garde européenne de la politique de la donnée mais cette avance acquise et fragile ça veut dire avant de rentrer dans dans d'autres préconisations ça veut dire que des gens peu quand même capitaliser sur sur des pratiques sur des dispositifs sur des textes que que que que vous rappelez paul aya y a un socle relativement solide oui un socle solide mais comme dans d'autres environnements les positions peuvent se perdre rapidement donc ça veut dire que il ne faut pas s'arrêter en chemin et il faut aller plus loin si on veut être demain dans e général le podium des deux l'open gov sur le podium des pays qui sont capables de rendre le meilleur service à leurs concitoyens en leur simplifiant la tâche en demande par mp me dorment bandant pas x fois la même information afin on a tous en tête des images le pays comme l'estonie comme taïwan qui font figure parfois de référence sur le sujet et ma foi si on regarde si on se compare avec ces pays-là sur certains aspects des politiques publiques le camp des efforts à faire alors justement ces efforts pour pour rattraper les pays que vous mentionnez une impulsion au plus haut niveau par une véritable politique de la donnée une clarification et un renforcement c'est ça renforcement de la gouvernance la gouvernance administrative pourquoi c'est nécessaire parce que il ne peut pas y avoir faim c'est comme la motivation les entreprises mais vous pouvez faire des grands séminaires des kiko d d d paintball eux et dire à tout le monde serait en resteront va ressortir de la motiver euh pardon un de ces clins d'oeil à mes expériences passées dans secteur privé ça se décrète pas la motivation badin manière générale la diffusion de la culture autour de l'ouverture de la donnée c'est pas simplement le placard d'ordre dans les couloirs e d d des mystères que les choses ont certes cela qui fonctions sont incarnées incarnées au niveau de l'administration mais incarner politiquement parce que l'administration répond à l'impulsion politique sa colombe on a formulé cela dans en termes de recommandations dans notre rapport parce qu'il nous semble que il est temps qui est cet impulse se donnait vais on se parle ce soir c'est le jour où eux amélie de montchalin car en charge la fonction publique mais en en oeuvre et euh et et publi e le baromètre de l'action publique je trouve que c'est plutôt intéressant et je trouve que c'est intéressant car ministère de publie de manière claire un certain nombre de données par rapport à des objectifs sur un ensemble de secteurs aussi divers que sont la sécurité la culture l'éducation l'environnement il faut tendre vers cela hum je précise qu'on enregistre sept cette séquence le le treize janvier mercredi treize janvier la ministre amélie de montchalin effectivement rendu public ce ce baromètre ces enjeux on verra d'ailleurs sur ce bar matisse un coup de com aussi si c'est une une ligne une vraie utilité une vraie nécessité ben tiens justement qu'est-ce que vous dites monsieur le député de com en année pré électorale ou baromètre efficace nécessaire danse et un saint-jean remettre ça à arborer un baromètre efficace et soeurs jeanne m'entretenir avec elle parce que ajouter quelques remarques sur eux à la fois la navigation et en même temps quelques d'attaque et de rang national la circulation des informations qui sont de rang départemental mais d'autres qui ne sont accessibles que de rang national donc il faut qu'on aille plus loin sur la granularité des informations il faut qu on est plus loin sur les jeux de données qui vont permettre de mettre en évidence tel ou tel type de politique donnée sur place une trentaine une quarantaine de mémoires de dh informations qui sont rendues disponibles je lui ai dit y a quelques jours la vertu de ce rapport c'était en sorte que l ne choisissent pas eux de publier finalement les indicateurs de de de du baromètre en fonction des jeux de dés jeux de données disponibles mais au contraire capi se dire moi dommage offert un baromètre sur quelque chose qu'on ne mesure pas aujourd'hui et faire en sorte que l'administration finissent par le mesurer ou rendre publique ou publie ou mettre à disposition les données dont on peint des bacs on a aussi en ce moment sur la santé et sur les données de vaccination par exemple bon baromètre nécessaire utile si je résume ce que vous dites mais quelques petites pistes d'amélioration et quelques cas comme toujours toujours dans leurs mais saluons le saluons le fait qu'il existe avec ça n'a rien à voir c'était c'était un engagement du candidat de la république devenu président du candidat wissam à l'élection présidentielle de présidence test test est un engagement et on va tenir barret si vous voulez mon histoire moi j'ai aussi rejoint eux le mouvement en marche parce que y avait cette sensibilité à l évaluation l évaluation elle ne peut se faire que sur mesure je juste parce que c'était et échanger et brève volontairement bref pour le renvoyer vers vers nos articles et faire et surtout vers votre rapport vous parler d'une doctrine d'état a installer définitivement vous parler d'une la nécessité d'en deuxième âge de l'art de la politique publique de la donnée vous avez évoqué en creux cela juste pour terme miner notre notre échange vous parlais au site et de la question des territoires une peut-être une relation nouvelle entre leurs vous vous mentionnez les régions sur ces enjeux enjeux stratégiques région étant les données sont foisonnante évidemment du côté des collectivités territoriales du côté des territoires il faut les accompagner il faut les aider il faut leur donner des clés a ces acteurs territoriaux pour les exploiter au mieux pour les diffuser au mieux pour créer l'activité à partir de ces data oui ça concerne pas uniquement l'état central eux l'enjeu de la date de l'ouverture de la donnée d'ailleurs certaines régions mais dans un format hétérogénéité se sont saisis de ces sujets je peux parler de la bretagne par affection mais je ne citerais aussi l'occitanie volontairement pid d'autres des agglomérations des métropoles comme lille métropole nantes qui fait une charte sur sur la donner à nos grands on le voit y a euh des impulsions qui sont données sur l'ensemble du territoire mais moi je veux je veux qu'on aille plus loin y compris sur des municipalités de taille a pas forcément de la taille des agglomérations y a beaucoup de choses qui se joue dans la relation de confiance entre les citoyens et des collectivité que ce soit des politiques qui sont euh des des politiques menées en propre par les collectivités où qu'elle soit pour le compte de la région intervient beaucoup sur le champ économique en lien avec des politiques ou des financements européens nationaux ce qui compte c'est que en définitive la région puisse piloter ses actions là aussi avec le souci ni de l'efficience ou d'efficacité par là pas par là donné et qu'en même temps euh au niveau national on puisse avoir une comparaison possible des performances de chacune des régions c'est sain pour tout le monde oui mireille travail culturel manifestement peut-être de formations aussi de sushi travail culturel doute de formation d'accompagnement des des acteurs qui sont peut-être pas toujours au même niveau je dis ça sans son son on les soutiendra avec la était on a parlé de ce volet formation que nécessaire vous savez encore une fois ça ne concerne pas que l'etat central aya eux nécessité effectivement de former la la plupart des élus à cette sensibilité sur la sur la donnée et notamment sur vos ouvertures la circulation de la de la donner et faire en sorte que le citoyen sans tain un allié un producteur possible de la donner ce qui peut faire aussi reculé des réticences des interrogations des inquiétudes vous vous soulignez effectivement le rôle que peut jouer la cité l'agence nationale de la jeunesse jeune agence nationale de la cohésion des territoires qui sait saisir ces enjeux vous appelez un administrateur général des données des codes sources et des algorithmes alors chaque ministère a song à son administrateur général des données mais qui plutôt vous mentionnez plutôt un délégué à la protection des données quoique et pas forcément un qui peut jouer un rôle et en tous cas un administrateur général qui quoi frère pour l'ensemble des administrations bref plein de plein de préconisations je renvoie vers vers votre rapport je renvoie aussi vers le suivi la rédaction de de toutes ces problématiques là et je reviens sur le début de notre échange évidemment la donnée sam et son meilleur pilotage tout ça contribuera à rendre l'action publique plus efficace contribuera à rendre le mystère de la mise en oeuvre du dut laurence plus efficace merci merci monsieur le député des côtes d'armor merci eric bob botrel aide merci à vous toutes et tous de nous avoir suivi sur acteurs publics et je vous dis à bientôt
1
00:00:04,860 --> 00:00:06,749
bonjour à tous merci nous suivre
 
2
00:00:06,750 --> 00:00:07,770
de continuer à nous suivre
 
3
00:00:07,800 --> 00:00:10,830
sur acteurs publics tv en ce début d'année
 
4
00:00:11,220 --> 00:00:12,615
et on continue de donner la parole
 
5
00:00:12,643 --> 00:00:14,490
à un des manager à des décideurs
 
6
00:00:14,640 --> 00:00:16,650
à des experts de de l action publique
 
7
00:00:16,650 --> 00:00:18,476
la parole aujourd'hui à à eric bottero
 
8
00:00:18,570 --> 00:00:20,147
monsieur le député des côtes d'armor
 
9
00:00:20,160 --> 00:00:22,200
bonjour merci d'être sur acteurs publics
 
10
00:00:22,830 --> 00:00:23,310
bonjour
 
11
00:00:23,310 --> 00:00:25,080
merci on revient avec vous
 
12
00:00:25,080 --> 00:00:27,510
sur votre rapport remis juste avant noël
 
13
00:00:27,510 --> 00:00:29,636
sur euh sur l'ouverture des données
 
14
00:00:29,640 --> 00:00:32,070
ouverture d des codes sources
 
15
00:00:32,189 --> 00:00:34,860
euh première question ben je vais revenir
 
16
00:00:34,860 --> 00:00:36,450
sur certaines préconisations
 
17
00:00:36,870 --> 00:00:37,770
que vous mettez en avant
 
18
00:00:37,770 --> 00:00:39,330
mais mes premières questions né
 
19
00:00:39,360 --> 00:00:40,560
dans cette année deux mille vingt-et-un
 
20
00:00:40,560 --> 00:00:42,180
à la fouine années pré doctorales
 
21
00:00:42,180 --> 00:00:43,710
une année de mise en oeuvre
 
22
00:00:43,710 --> 00:00:44,370
du plan de relance
 
23
00:00:44,400 --> 00:00:46,079
première question est-ce que les données
 
24
00:00:46,110 --> 00:00:47,848
l'ouverture des données
 
25
00:00:48,030 --> 00:00:50,550
peut doit accélérer la mise en oeuvre
 
26
00:00:50,550 --> 00:00:52,110
du plan de relance accélérer la si
 
27
00:00:52,110 --> 00:00:53,460
son efficacité selon vous
 
28
00:00:54,630 --> 00:00:55,710
un donnez à votre george wells
 
29
00:00:55,766 --> 00:00:57,550
à peu près le même rôle cercle là
 
30
00:00:57,550 --> 00:00:59,040
la meilleure circulation de la donner
 
31
00:00:59,040 --> 00:01:00,870
à des propice à une meilleure exécution
 
32
00:01:00,870 --> 00:01:03,870
de dh un certain nombre de l'action publique
 
33
00:01:04,620 --> 00:01:06,059
elle permet aussi en retour
 
34
00:01:06,090 --> 00:01:07,170
une meilleure évaluation
 
35
00:01:08,018 --> 00:01:09,360
y a rien de tel pour savoir
 
36
00:01:09,360 --> 00:01:10,827
si on est efficace que de mesurer
 
37
00:01:10,830 --> 00:01:12,120
l'efficacité des actions publiques
 
38
00:01:12,330 --> 00:01:13,409
c'est ça ça peut se faire et
 
39
00:01:13,409 --> 00:01:15,690
ça doit se faire par là par là donner
 
40
00:01:16,080 --> 00:01:17,490
et puis enfin euh dans le cadre
 
41
00:01:17,490 --> 00:01:18,119
du plan de relance
 
42
00:01:18,120 --> 00:01:19,620
en a un investissement massif
 
43
00:01:19,650 --> 00:01:20,939
sur les infrastructures
 
44
00:01:20,970 --> 00:01:23,220
en a mis en évidence dans le rapport
 
45
00:01:23,220 --> 00:01:24,180
que parfois ces infrastructures
 
46
00:01:24,180 --> 00:01:26,130
n'étaient pas pensé j'allais dire
 
47
00:01:26,130 --> 00:01:28,650
indesign pour être favoriser
 
48
00:01:28,650 --> 00:01:30,000
cette circulation de données
 
49
00:01:30,030 --> 00:01:33,180
j'emploie à des fins le le terme de
 
50
00:01:33,270 --> 00:01:34,671
de circulation devraient plus
 
51
00:01:34,671 --> 00:01:35,310
je veux pas m'enfermer
 
52
00:01:35,310 --> 00:01:37,531
dans le maje l'ouverture à l'open data
 
53
00:01:37,531 --> 00:01:38,910
d'un côté ou la fermeture
 
54
00:01:39,217 --> 00:01:40,380
y a bien d'autres accès
 
55
00:01:40,440 --> 00:01:42,390
modalités de circulation donnée
 
56
00:01:42,390 --> 00:01:44,058
qui me paraissent importants comme l'accès
 
57
00:01:44,070 --> 00:01:45,810
le partage sont des modalités différentes
 
58
00:01:46,230 --> 00:01:48,330
et qui doivent s'inscrire que ce soit
 
59
00:01:48,330 --> 00:01:49,200
au sein de l'action publique
 
60
00:01:49,200 --> 00:01:52,050
que ce soit eux avec le secteur privé
 
61
00:01:52,380 --> 00:01:53,400
qui doivent s'intensifier
 
62
00:01:54,540 --> 00:01:57,630
d'accord donc je je je résume bien les choses
 
63
00:01:57,660 --> 00:01:59,669
euh l'ouverture l'accélération
 
64
00:02:00,150 --> 00:02:02,340
la bonne gouvernance hum on va en parler
 
65
00:02:02,340 --> 00:02:03,719
mais tout ça contribue évidemment
 
66
00:02:03,720 --> 00:02:05,155
va contribuer doit contribuer
 
67
00:02:05,406 --> 00:02:06,810
à l'efficacité du ministre relance
 
68
00:02:06,810 --> 00:02:08,370
ça fait partie aussi des priorités
 
69
00:02:08,400 --> 00:02:10,193
de cette année deux mille vingt deux mille vingt-deux
 
70
00:02:10,229 --> 00:02:12,360
pardon selon vous c'est c'est ce que vous dites
 
71
00:02:12,360 --> 00:02:12,900
en substance
 
72
00:02:13,560 --> 00:02:15,722
c'est exactement ça euh y aura pas
 
73
00:02:15,722 --> 00:02:16,980
d'efficacité du plan de relance
 
74
00:02:16,980 --> 00:02:18,630
si a pas un management par la donnée
 
75
00:02:18,660 --> 00:02:19,650
de ce plan relance
 
76
00:02:19,650 --> 00:02:22,140
et je veux savoir et je veux croire
 
77
00:02:22,140 --> 00:02:23,460
que y a une vraie sensibilité
 
78
00:02:23,490 --> 00:02:24,870
interministériel et pas uniquement
 
79
00:02:24,870 --> 00:02:25,800
au niveau du premier ministre
 
80
00:02:25,830 --> 00:02:26,190
merci une
 
81
00:02:26,191 --> 00:02:27,329
quoi que le premier ministre est convaincu
 
82
00:02:27,330 --> 00:02:28,890
bien souvent les ministres suivent
 
83
00:02:29,160 --> 00:02:30,720
mais euh y a une vraie volonté
 
84
00:02:30,720 --> 00:02:32,130
de d'intégrer cette logique
 
85
00:02:32,400 --> 00:02:34,019
de l'ouverture de la donner ou
 
86
00:02:34,019 --> 00:02:34,950
la circulation des données
 
87
00:02:34,950 --> 00:02:36,540
entre administrations vers le secteur privé
 
88
00:02:37,800 --> 00:02:38,909
dans le cadre de ce plan de relance
 
89
00:02:39,424 --> 00:02:41,730
c'est un bon euh c'est un bon atteste
 
90
00:02:41,760 --> 00:02:42,720
pour pas dire crash test
 
91
00:02:42,720 --> 00:02:43,890
un bon catastrophe horreur
 
92
00:02:44,640 --> 00:02:45,840
changement de paradigme en termes
 
93
00:02:45,840 --> 00:02:46,560
de circulation des
 
94
00:02:47,400 --> 00:02:49,440
je reviens sur sur votre rapport
 
95
00:02:49,440 --> 00:02:50,845
il y a des choses positives des choses
 
96
00:02:51,120 --> 00:02:53,130
on va dire euh un peu inquiétante
 
97
00:02:54,180 --> 00:02:56,460
vous vous soulignez je vous cite là
 
98
00:02:56,850 --> 00:02:57,420
pour que la france est
 
99
00:02:57,420 --> 00:02:58,380
à l'avant-garde européenne
 
100
00:02:58,380 --> 00:02:59,700
de la politique de la donnée
 
101
00:02:59,700 --> 00:03:02,550
mais cette avance acquise et fragile
 
102
00:03:02,850 --> 00:03:04,080
ça veut dire avant de rentrer
 
103
00:03:04,080 --> 00:03:05,760
dans dans d'autres préconisations
 
104
00:03:05,760 --> 00:03:06,630
ça veut dire que des gens peu
 
105
00:03:06,660 --> 00:03:09,000
quand même capitaliser sur sur des pratiques
 
106
00:03:09,000 --> 00:03:10,560
sur des dispositifs sur des textes
 
107
00:03:10,560 --> 00:03:12,359
que que que que vous rappelez
 
108
00:03:12,420 --> 00:03:14,880
paul aya y a un socle relativement solide
 
109
00:03:15,930 --> 00:03:17,400
oui un socle solide mais comme
 
110
00:03:17,400 --> 00:03:18,900
dans d'autres environnements
 
111
00:03:18,901 --> 00:03:21,480
les positions peuvent se perdre rapidement
 
112
00:03:21,510 --> 00:03:22,320
donc ça veut dire que
 
113
00:03:22,680 --> 00:03:25,530
il ne faut pas s'arrêter en chemin
 
114
00:03:26,430 --> 00:03:28,320
et il faut aller plus loin si on veut être
 
115
00:03:28,320 --> 00:03:30,281
demain dans e général
 
116
00:03:30,480 --> 00:03:32,700
le podium des deux l'open gov
 
117
00:03:32,700 --> 00:03:36,390
sur le podium des pays qui sont capables
 
118
00:03:36,390 --> 00:03:37,500
de rendre le meilleur service
 
119
00:03:37,500 --> 00:03:38,250
à leurs concitoyens
 
120
00:03:38,250 --> 00:03:39,330
en leur simplifiant la tâche
 
121
00:03:39,330 --> 00:03:40,649
en demande par mp me dorment
 
122
00:03:40,675 --> 00:03:43,350
bandant pas x fois la même information
 
123
00:03:43,350 --> 00:03:45,447
afin on a tous en tête des images
 
124
00:03:45,930 --> 00:03:47,940
le pays comme l'estonie comme taïwan
 
125
00:03:47,973 --> 00:03:49,645
qui font figure parfois de référence
 
126
00:03:49,645 --> 00:03:51,780
sur le sujet et ma foi si on regarde
 
127
00:03:52,080 --> 00:03:53,759
si on se compare avec ces pays-là
 
128
00:03:53,760 --> 00:03:57,082
sur certains aspects des politiques publiques
 
129
00:03:57,180 --> 00:03:58,680
le camp des efforts à faire
 
130
00:03:59,880 --> 00:04:01,050
alors justement ces efforts
 
131
00:04:01,050 --> 00:04:02,250
pour pour rattraper les pays
 
132
00:04:02,250 --> 00:04:04,080
que vous mentionnez une impulsion
 
133
00:04:04,080 --> 00:04:04,920
au plus haut niveau
 
134
00:04:05,250 --> 00:04:08,010
par une véritable politique de la donnée
 
135
00:04:08,010 --> 00:04:10,348
une clarification et un renforcement
 
136
00:04:10,350 --> 00:04:11,820
c'est ça renforcement de la gouvernance
 
137
00:04:11,820 --> 00:04:12,958
la gouvernance administrative
 
138
00:04:13,170 --> 00:04:14,070
pourquoi c'est nécessaire
 
139
00:04:15,600 --> 00:04:17,293
parce que il ne peut pas y avoir faim
 
140
00:04:17,432 --> 00:04:18,507
c'est comme la motivation
 
141
00:04:18,517 --> 00:04:19,086
les entreprises
 
142
00:04:19,109 --> 00:04:19,740
mais vous pouvez faire
 
143
00:04:19,740 --> 00:04:20,490
des grands séminaires
 
144
00:04:20,490 --> 00:04:22,796
des kiko d d d paintball eux
 
145
00:04:22,796 --> 00:04:24,090
et dire à tout le monde serait en resteront
 
146
00:04:24,090 --> 00:04:25,469
va ressortir de la motiver
 
147
00:04:25,500 --> 00:04:27,240
euh pardon un de ces clins d'oeil
 
148
00:04:27,240 --> 00:04:28,860
à mes expériences passées dans secteur privé
 
149
00:04:29,666 --> 00:04:31,289
ça se décrète pas la motivation
 
150
00:04:31,320 --> 00:04:33,120
badin manière générale
 
151
00:04:33,120 --> 00:04:34,440
la diffusion de la culture
 
152
00:04:34,440 --> 00:04:35,760
autour de l'ouverture de la donnée
 
153
00:04:36,480 --> 00:04:37,140
c'est pas simplement
 
154
00:04:37,140 --> 00:04:38,550
le placard d'ordre dans les couloirs
 
155
00:04:38,580 --> 00:04:40,830
e d d des mystères que les choses ont certes
 
156
00:04:41,070 --> 00:04:42,360
cela qui fonctions sont incarnées
 
157
00:04:42,420 --> 00:04:44,010
incarnées au niveau de l'administration
 
158
00:04:44,010 --> 00:04:45,091
mais incarner politiquement
 
159
00:04:45,091 --> 00:04:46,770
parce que l'administration répond
 
160
00:04:47,036 --> 00:04:49,289
à l'impulsion politique sa colombe
 
161
00:04:49,560 --> 00:04:52,080
on a formulé cela dans en termes
 
162
00:04:52,080 --> 00:04:53,550
de recommandations dans notre rapport
 
163
00:04:53,550 --> 00:04:55,320
parce qu'il nous semble que il est temps
 
164
00:04:55,620 --> 00:04:57,240
qui est cet impulse se donnait
 
165
00:04:57,510 --> 00:05:00,390
vais on se parle ce soir c'est le jour où eux
 
166
00:05:00,420 --> 00:05:02,310
amélie de montchalin car en charge
 
167
00:05:03,060 --> 00:05:05,760
la fonction publique mais en en oeuvre
 
168
00:05:05,760 --> 00:05:08,010
et euh et et publi e
 
169
00:05:08,070 --> 00:05:09,360
le baromètre de l'action publique
 
170
00:05:09,512 --> 00:05:11,250
je trouve que c'est plutôt intéressant
 
171
00:05:11,280 --> 00:05:12,450
et je trouve que c'est intéressant
 
172
00:05:12,780 --> 00:05:16,319
car ministère de publie de manière claire
 
173
00:05:16,350 --> 00:05:17,310
un certain nombre de données
 
174
00:05:17,310 --> 00:05:18,630
par rapport à des objectifs
 
175
00:05:19,200 --> 00:05:20,940
sur un ensemble de secteurs aussi divers
 
176
00:05:21,000 --> 00:05:23,760
que sont la sécurité la culture l'éducation
 
177
00:05:24,480 --> 00:05:25,020
l'environnement
 
178
00:05:25,768 --> 00:05:29,700
il faut tendre vers cela hum je précise
 
179
00:05:29,700 --> 00:05:31,456
qu'on enregistre sept cette séquence
 
180
00:05:31,645 --> 00:05:33,750
le le treize janvier mercredi treize janvier
 
181
00:05:33,750 --> 00:05:34,980
la ministre amélie de montchalin
 
182
00:05:35,250 --> 00:05:38,100
effectivement rendu public ce ce baromètre
 
183
00:05:38,100 --> 00:05:39,750
ces enjeux on verra d'ailleurs
 
184
00:05:39,750 --> 00:05:42,168
sur ce bar matisse un coup de com aussi
 
185
00:05:42,168 --> 00:05:45,180
si c'est une une ligne une vraie utilité
 
186
00:05:45,181 --> 00:05:46,830
une vraie nécessité ben tiens justement
 
187
00:05:46,830 --> 00:05:48,029
qu'est-ce que vous dites monsieur le député
 
188
00:05:48,180 --> 00:05:49,680
de com en année pré électorale
 
189
00:05:49,707 --> 00:05:52,259
ou baromètre efficace nécessaire
 
190
00:05:52,590 --> 00:05:53,940
danse et un saint-jean remettre
 
191
00:05:53,970 --> 00:05:55,411
ça à arborer un baromètre efficace
 
192
00:05:55,411 --> 00:05:56,790
et soeurs jeanne m'entretenir avec elle
 
193
00:05:56,790 --> 00:05:58,140
parce que ajouter quelques remarques
 
194
00:05:58,290 --> 00:06:00,416
sur eux à la fois la navigation et
 
195
00:06:00,416 --> 00:06:01,978
en même temps quelques d'attaque
 
196
00:06:01,980 --> 00:06:04,048
et de rang national la circulation
 
197
00:06:04,048 --> 00:06:04,890
des informations qui sont
 
198
00:06:04,890 --> 00:06:06,030
de rang départemental
 
199
00:06:06,030 --> 00:06:07,110
mais d'autres qui ne sont accessibles
 
200
00:06:07,110 --> 00:06:08,459
que de rang national
 
201
00:06:08,640 --> 00:06:09,750
donc il faut qu'on aille plus loin
 
202
00:06:09,780 --> 00:06:11,400
sur la granularité des informations
 
203
00:06:11,943 --> 00:06:12,780
il faut qu on est plus loin
 
204
00:06:12,780 --> 00:06:14,520
sur les jeux de données qui vont permettre
 
205
00:06:14,520 --> 00:06:15,330
de mettre en évidence
 
206
00:06:15,330 --> 00:06:16,680
tel ou tel type de politique donnée
 
207
00:06:16,748 --> 00:06:18,720
sur place une trentaine une quarantaine
 
208
00:06:18,720 --> 00:06:20,820
de mémoires de dh informations
 
209
00:06:20,820 --> 00:06:21,960
qui sont rendues disponibles
 
210
00:06:23,100 --> 00:06:24,420
je lui ai dit y a quelques jours
 
211
00:06:25,051 --> 00:06:26,910
la vertu de ce rapport c'était en sorte
 
212
00:06:26,910 --> 00:06:29,190
que l ne choisissent pas eux
 
213
00:06:29,280 --> 00:06:31,320
de publier finalement les indicateurs
 
214
00:06:31,320 --> 00:06:33,090
de de de du baromètre en fonction
 
215
00:06:33,090 --> 00:06:35,580
des jeux de dés jeux de données disponibles
 
216
00:06:35,760 --> 00:06:37,200
mais au contraire capi
 
217
00:06:37,200 --> 00:06:38,670
se dire moi dommage offert un baromètre
 
218
00:06:38,670 --> 00:06:39,240
sur quelque chose
 
219
00:06:39,240 --> 00:06:40,140
qu'on ne mesure pas
 
220
00:06:40,140 --> 00:06:41,730
aujourd'hui et faire en sorte
 
221
00:06:41,730 --> 00:06:42,750
que l'administration finissent
 
222
00:06:42,750 --> 00:06:44,130
par le mesurer ou rendre publique
 
223
00:06:44,130 --> 00:06:46,080
ou publie ou mettre à disposition
 
224
00:06:46,410 --> 00:06:48,330
les données dont on peint des bacs
 
225
00:06:48,332 --> 00:06:50,340
on a aussi en ce moment sur la santé
 
226
00:06:50,340 --> 00:06:51,690
et sur les données de vaccination
 
227
00:06:51,690 --> 00:06:54,960
par exemple bon baromètre nécessaire utile
 
228
00:06:54,960 --> 00:06:56,040
si je résume ce que vous dites
 
229
00:06:56,070 --> 00:06:58,020
mais quelques petites pistes d'amélioration
 
230
00:06:58,020 --> 00:07:00,328
et quelques cas comme toujours toujours
 
231
00:07:00,330 --> 00:07:01,860
dans leurs mais saluons le saluons
 
232
00:07:01,860 --> 00:07:02,849
le fait qu'il existe avec
 
233
00:07:02,849 --> 00:07:04,050
ça n'a rien à voir
 
234
00:07:04,050 --> 00:07:06,870
c'était c'était un engagement du candidat
 
235
00:07:06,870 --> 00:07:08,190
de la république devenu président
 
236
00:07:08,673 --> 00:07:10,470
du candidat wissam à l'élection présidentielle
 
237
00:07:10,470 --> 00:07:12,420
de présidence test test est un engagement
 
238
00:07:12,420 --> 00:07:13,980
et on va tenir barret
 
239
00:07:14,640 --> 00:07:16,140
si vous voulez mon histoire
 
240
00:07:16,140 --> 00:07:18,299
moi j'ai aussi rejoint eux
 
241
00:07:18,330 --> 00:07:19,260
le mouvement en marche
 
242
00:07:19,290 --> 00:07:21,090
parce que y avait cette sensibilité
 
243
00:07:21,090 --> 00:07:22,410
à l évaluation l évaluation
 
244
00:07:22,410 --> 00:07:23,610
elle ne peut se faire que sur mesure
 
245
00:07:25,440 --> 00:07:27,540
je juste parce que c'était et échanger
 
246
00:07:27,540 --> 00:07:28,470
et brève volontairement
 
247
00:07:28,470 --> 00:07:29,910
bref pour le renvoyer
 
248
00:07:29,910 --> 00:07:31,110
vers vers nos articles
 
249
00:07:31,110 --> 00:07:33,060
et faire et surtout vers votre rapport
 
250
00:07:33,270 --> 00:07:36,150
vous parler d'une doctrine d'état
 
251
00:07:36,180 --> 00:07:37,440
a installer définitivement
 
252
00:07:37,440 --> 00:07:38,790
vous parler d'une la nécessité
 
253
00:07:38,790 --> 00:07:40,075
d'en deuxième âge de l'art
 
254
00:07:40,110 --> 00:07:41,669
de la politique publique de la donnée
 
255
00:07:41,670 --> 00:07:44,070
vous avez évoqué en creux cela juste
 
256
00:07:44,070 --> 00:07:46,396
pour terme miner notre notre échange
 
257
00:07:46,591 --> 00:07:47,879
vous parlais au site et
 
258
00:07:47,880 --> 00:07:48,990
de la question des territoires
 
259
00:07:48,990 --> 00:07:50,640
une peut-être une relation nouvelle
 
260
00:07:50,640 --> 00:07:52,380
entre leurs vous vous mentionnez
 
261
00:07:52,380 --> 00:07:52,830
les régions
 
262
00:07:52,830 --> 00:07:54,870
sur ces enjeux enjeux stratégiques
 
263
00:07:54,870 --> 00:07:57,630
région étant les données sont foisonnante
 
264
00:07:57,630 --> 00:07:58,410
évidemment du côté
 
265
00:07:58,410 --> 00:07:59,640
des collectivités territoriales
 
266
00:07:59,640 --> 00:08:01,080
du côté des territoires
 
267
00:08:01,111 --> 00:08:03,389
il faut les accompagner il faut les aider
 
268
00:08:03,390 --> 00:08:04,529
il faut leur donner des clés
 
269
00:08:04,893 --> 00:08:05,940
a ces acteurs territoriaux
 
270
00:08:06,180 --> 00:08:07,230
pour les exploiter au mieux
 
271
00:08:07,230 --> 00:08:08,340
pour les diffuser au mieux
 
272
00:08:08,370 --> 00:08:09,510
pour créer l'activité
 
273
00:08:09,510 --> 00:08:10,440
à partir de ces data
 
274
00:08:11,010 --> 00:08:12,240
oui ça concerne pas uniquement
 
275
00:08:12,240 --> 00:08:13,050
l'état central
 
276
00:08:13,080 --> 00:08:15,299
eux l'enjeu de la date de l'ouverture
 
277
00:08:15,299 --> 00:08:15,660
de la donnée
 
278
00:08:15,660 --> 00:08:16,919
d'ailleurs certaines régions
 
279
00:08:16,920 --> 00:08:18,750
mais dans un format hétérogénéité
 
280
00:08:18,750 --> 00:08:20,969
se sont saisis de ces sujets
 
281
00:08:20,970 --> 00:08:22,020
je peux parler de la bretagne
 
282
00:08:22,143 --> 00:08:23,670
par affection mais je ne citerais aussi
 
283
00:08:23,670 --> 00:08:25,419
l'occitanie volontairement pid
 
284
00:08:25,419 --> 00:08:26,430
d'autres des agglomérations
 
285
00:08:26,430 --> 00:08:27,870
des métropoles comme lille métropole
 
286
00:08:28,140 --> 00:08:29,220
nantes qui fait une charte
 
287
00:08:29,220 --> 00:08:30,270
sur sur la donner
 
288
00:08:30,600 --> 00:08:31,828
à nos grands on le voit
 
289
00:08:31,874 --> 00:08:33,959
y a euh des impulsions qui sont données
 
290
00:08:34,130 --> 00:08:35,190
sur l'ensemble du territoire
 
291
00:08:35,190 --> 00:08:35,850
mais moi je veux je veux
 
292
00:08:35,850 --> 00:08:36,840
qu'on aille plus loin y compris
 
293
00:08:36,840 --> 00:08:38,159
sur des municipalités de taille
 
294
00:08:38,490 --> 00:08:39,479
a pas forcément de la taille
 
295
00:08:39,510 --> 00:08:40,320
des agglomérations
 
296
00:08:40,658 --> 00:08:42,150
y a beaucoup de choses qui se joue
 
297
00:08:42,720 --> 00:08:43,890
dans la relation de confiance
 
298
00:08:43,890 --> 00:08:45,570
entre les citoyens et des collectivité
 
299
00:08:45,810 --> 00:08:46,800
que ce soit des politiques
 
300
00:08:46,800 --> 00:08:48,780
qui sont euh des des politiques menées
 
301
00:08:48,780 --> 00:08:50,070
en propre par les collectivités
 
302
00:08:50,070 --> 00:08:51,990
où qu'elle soit pour le compte de la région
 
303
00:08:51,990 --> 00:08:53,580
intervient beaucoup sur le champ économique
 
304
00:08:54,360 --> 00:08:55,709
en lien avec des politiques ou
 
305
00:08:55,709 --> 00:08:57,779
des financements européens nationaux
 
306
00:08:57,930 --> 00:09:00,300
ce qui compte c'est que en définitive
 
307
00:09:01,050 --> 00:09:02,729
la région puisse piloter ses actions
 
308
00:09:02,760 --> 00:09:04,410
là aussi avec le souci ni de l'efficience
 
309
00:09:04,410 --> 00:09:06,630
ou d'efficacité par là pas par là donné
 
310
00:09:06,810 --> 00:09:08,670
et qu'en même temps euh au niveau national
 
311
00:09:08,700 --> 00:09:10,679
on puisse avoir une comparaison possible
 
312
00:09:11,250 --> 00:09:12,840
des performances de chacune des régions
 
313
00:09:13,140 --> 00:09:14,974
c'est sain pour tout le monde oui
 
314
00:09:15,330 --> 00:09:18,288
mireille travail culturel manifestement
 
315
00:09:18,306 --> 00:09:19,349
peut-être de formations
 
316
00:09:19,350 --> 00:09:21,030
aussi de sushi travail culturel
 
317
00:09:21,030 --> 00:09:22,380
doute de formation d'accompagnement
 
318
00:09:22,380 --> 00:09:24,480
des des acteurs qui sont peut-être pas
 
319
00:09:24,480 --> 00:09:26,910
toujours au même niveau je dis ça
 
320
00:09:26,910 --> 00:09:29,610
sans son son on les soutiendra
 
321
00:09:29,610 --> 00:09:30,629
avec la était
 
322
00:09:30,630 --> 00:09:32,190
on a parlé de ce volet formation
 
323
00:09:32,190 --> 00:09:32,880
que nécessaire
 
324
00:09:32,880 --> 00:09:33,660
vous savez encore une fois
 
325
00:09:33,660 --> 00:09:35,190
ça ne concerne pas que l'etat central
 
326
00:09:35,760 --> 00:09:38,010
aya eux nécessité effectivement de former
 
327
00:09:38,010 --> 00:09:40,230
la la plupart des élus à cette sensibilité
 
328
00:09:40,230 --> 00:09:41,580
sur la sur la donnée et notamment
 
329
00:09:41,580 --> 00:09:42,720
sur vos ouvertures
 
330
00:09:42,720 --> 00:09:44,850
la circulation de la de la donner
 
331
00:09:45,021 --> 00:09:46,620
et faire en sorte que le citoyen
 
332
00:09:46,620 --> 00:09:49,020
sans tain un allié un producteur possible
 
333
00:09:49,020 --> 00:09:49,410
de la donner
 
334
00:09:50,280 --> 00:09:51,390
ce qui peut faire aussi reculé
 
335
00:09:51,504 --> 00:09:53,370
des réticences des interrogations
 
336
00:09:53,372 --> 00:09:54,269
des inquiétudes
 
337
00:09:54,570 --> 00:09:55,650
vous vous soulignez effectivement
 
338
00:09:55,650 --> 00:09:57,630
le rôle que peut jouer la cité
 
339
00:09:57,630 --> 00:09:59,039
l'agence nationale de la jeunesse
 
340
00:09:59,099 --> 00:10:00,060
jeune agence nationale
 
341
00:10:00,060 --> 00:10:01,560
de la cohésion des territoires
 
342
00:10:01,560 --> 00:10:02,580
qui sait saisir ces enjeux
 
343
00:10:02,598 --> 00:10:04,500
vous appelez un administrateur général
 
344
00:10:04,500 --> 00:10:07,110
des données des codes sources et des algorithmes
 
345
00:10:07,110 --> 00:10:08,670
alors chaque ministère a song
 
346
00:10:08,940 --> 00:10:10,979
à son administrateur général des données
 
347
00:10:10,980 --> 00:10:12,720
mais qui plutôt vous mentionnez plutôt
 
348
00:10:12,720 --> 00:10:14,385
un délégué à la protection des données
 
349
00:10:14,430 --> 00:10:16,110
quoique et pas forcément un
 
350
00:10:16,110 --> 00:10:17,683
qui peut jouer un rôle et en tous cas
 
351
00:10:17,683 --> 00:10:19,183
un administrateur général qui quoi frère
 
352
00:10:19,423 --> 00:10:20,353
pour l'ensemble des administrations
 
353
00:10:20,473 --> 00:10:22,423
bref plein de plein de préconisations
 
354
00:10:22,423 --> 00:10:24,703
je renvoie vers vers votre rapport
 
355
00:10:24,703 --> 00:10:26,142
je renvoie aussi vers le suivi
 
356
00:10:27,013 --> 00:10:29,232
la rédaction de de toutes ces problématiques
 
357
00:10:29,233 --> 00:10:30,883
là et je reviens sur le début
 
358
00:10:30,883 --> 00:10:33,043
de notre échange évidemment la donnée
 
359
00:10:33,043 --> 00:10:34,813
sam et son meilleur pilotage
 
360
00:10:34,813 --> 00:10:36,673
tout ça contribuera à rendre
 
361
00:10:36,703 --> 00:10:38,413
l'action publique plus efficace
 
362
00:10:38,413 --> 00:10:39,883
contribuera à rendre le mystère
 
363
00:10:39,913 --> 00:10:40,453
de la mise en oeuvre
 
364
00:10:40,453 --> 00:10:42,613
du dut laurence plus efficace
 
365
00:10:42,853 --> 00:10:44,653
merci merci monsieur le député
 
366
00:10:44,683 --> 00:10:45,313
des côtes d'armor
 
367
00:10:45,313 --> 00:10:47,443
merci eric bob botrel
 
368
00:10:47,773 --> 00:10:49,753
aide merci à vous toutes et tous
 
369
00:10:49,753 --> 00:10:51,404
de nous avoir suivi sur acteurs publics
 
370
00:10:51,404 --> 00:10:52,363
et je vous dis à bientôt

Version du 24 juillet 2021 à 19:46


Titre : Création de Éric Bothorel : “Il faut un management par la donnée du plan de relance”

Intervenants :

Lieu : Acteurs publics

Date : Juin 2021

Durée : 11m04

Écouter l'enregistrement

Licence de la transcription : Verbatim

Statut : En cours de transcription

Transcription

00'

1 00:00:04,860 --> 00:00:06,749 bonjour à tous merci nous suivre

2 00:00:06,750 --> 00:00:07,770 de continuer à nous suivre

3 00:00:07,800 --> 00:00:10,830 sur acteurs publics tv en ce début d'année

4 00:00:11,220 --> 00:00:12,615 et on continue de donner la parole

5 00:00:12,643 --> 00:00:14,490 à un des manager à des décideurs

6 00:00:14,640 --> 00:00:16,650 à des experts de de l action publique

7 00:00:16,650 --> 00:00:18,476 la parole aujourd'hui à à eric bottero

8 00:00:18,570 --> 00:00:20,147 monsieur le député des côtes d'armor

9 00:00:20,160 --> 00:00:22,200 bonjour merci d'être sur acteurs publics

10 00:00:22,830 --> 00:00:23,310 bonjour

11 00:00:23,310 --> 00:00:25,080 merci on revient avec vous

12 00:00:25,080 --> 00:00:27,510 sur votre rapport remis juste avant noël

13 00:00:27,510 --> 00:00:29,636 sur euh sur l'ouverture des données

14 00:00:29,640 --> 00:00:32,070 ouverture d des codes sources

15 00:00:32,189 --> 00:00:34,860 euh première question ben je vais revenir

16 00:00:34,860 --> 00:00:36,450 sur certaines préconisations

17 00:00:36,870 --> 00:00:37,770 que vous mettez en avant

18 00:00:37,770 --> 00:00:39,330 mais mes premières questions né

19 00:00:39,360 --> 00:00:40,560 dans cette année deux mille vingt-et-un

20 00:00:40,560 --> 00:00:42,180 à la fouine années pré doctorales

21 00:00:42,180 --> 00:00:43,710 une année de mise en oeuvre

22 00:00:43,710 --> 00:00:44,370 du plan de relance

23 00:00:44,400 --> 00:00:46,079 première question est-ce que les données

24 00:00:46,110 --> 00:00:47,848 l'ouverture des données

25 00:00:48,030 --> 00:00:50,550 peut doit accélérer la mise en oeuvre

26 00:00:50,550 --> 00:00:52,110 du plan de relance accélérer la si

27 00:00:52,110 --> 00:00:53,460 son efficacité selon vous

28 00:00:54,630 --> 00:00:55,710 un donnez à votre george wells

29 00:00:55,766 --> 00:00:57,550 à peu près le même rôle cercle là

30 00:00:57,550 --> 00:00:59,040 la meilleure circulation de la donner

31 00:00:59,040 --> 00:01:00,870 à des propice à une meilleure exécution

32 00:01:00,870 --> 00:01:03,870 de dh un certain nombre de l'action publique

33 00:01:04,620 --> 00:01:06,059 elle permet aussi en retour

34 00:01:06,090 --> 00:01:07,170 une meilleure évaluation

35 00:01:08,018 --> 00:01:09,360 y a rien de tel pour savoir

36 00:01:09,360 --> 00:01:10,827 si on est efficace que de mesurer

37 00:01:10,830 --> 00:01:12,120 l'efficacité des actions publiques

38 00:01:12,330 --> 00:01:13,409 c'est ça ça peut se faire et

39 00:01:13,409 --> 00:01:15,690 ça doit se faire par là par là donner

40 00:01:16,080 --> 00:01:17,490 et puis enfin euh dans le cadre

41 00:01:17,490 --> 00:01:18,119 du plan de relance

42 00:01:18,120 --> 00:01:19,620 en a un investissement massif

43 00:01:19,650 --> 00:01:20,939 sur les infrastructures

44 00:01:20,970 --> 00:01:23,220 en a mis en évidence dans le rapport

45 00:01:23,220 --> 00:01:24,180 que parfois ces infrastructures

46 00:01:24,180 --> 00:01:26,130 n'étaient pas pensé j'allais dire

47 00:01:26,130 --> 00:01:28,650 indesign pour être favoriser

48 00:01:28,650 --> 00:01:30,000 cette circulation de données

49 00:01:30,030 --> 00:01:33,180 j'emploie à des fins le le terme de

50 00:01:33,270 --> 00:01:34,671 de circulation devraient plus

51 00:01:34,671 --> 00:01:35,310 je veux pas m'enfermer

52 00:01:35,310 --> 00:01:37,531 dans le maje l'ouverture à l'open data

53 00:01:37,531 --> 00:01:38,910 d'un côté ou la fermeture

54 00:01:39,217 --> 00:01:40,380 y a bien d'autres accès

55 00:01:40,440 --> 00:01:42,390 modalités de circulation donnée

56 00:01:42,390 --> 00:01:44,058 qui me paraissent importants comme l'accès

57 00:01:44,070 --> 00:01:45,810 le partage sont des modalités différentes

58 00:01:46,230 --> 00:01:48,330 et qui doivent s'inscrire que ce soit

59 00:01:48,330 --> 00:01:49,200 au sein de l'action publique

60 00:01:49,200 --> 00:01:52,050 que ce soit eux avec le secteur privé

61 00:01:52,380 --> 00:01:53,400 qui doivent s'intensifier

62 00:01:54,540 --> 00:01:57,630 d'accord donc je je je résume bien les choses

63 00:01:57,660 --> 00:01:59,669 euh l'ouverture l'accélération

64 00:02:00,150 --> 00:02:02,340 la bonne gouvernance hum on va en parler

65 00:02:02,340 --> 00:02:03,719 mais tout ça contribue évidemment

66 00:02:03,720 --> 00:02:05,155 va contribuer doit contribuer

67 00:02:05,406 --> 00:02:06,810 à l'efficacité du ministre relance

68 00:02:06,810 --> 00:02:08,370 ça fait partie aussi des priorités

69 00:02:08,400 --> 00:02:10,193 de cette année deux mille vingt deux mille vingt-deux

70 00:02:10,229 --> 00:02:12,360 pardon selon vous c'est c'est ce que vous dites

71 00:02:12,360 --> 00:02:12,900 en substance

72 00:02:13,560 --> 00:02:15,722 c'est exactement ça euh y aura pas

73 00:02:15,722 --> 00:02:16,980 d'efficacité du plan de relance

74 00:02:16,980 --> 00:02:18,630 si a pas un management par la donnée

75 00:02:18,660 --> 00:02:19,650 de ce plan relance

76 00:02:19,650 --> 00:02:22,140 et je veux savoir et je veux croire

77 00:02:22,140 --> 00:02:23,460 que y a une vraie sensibilité

78 00:02:23,490 --> 00:02:24,870 interministériel et pas uniquement

79 00:02:24,870 --> 00:02:25,800 au niveau du premier ministre

80 00:02:25,830 --> 00:02:26,190 merci une

81 00:02:26,191 --> 00:02:27,329 quoi que le premier ministre est convaincu

82 00:02:27,330 --> 00:02:28,890 bien souvent les ministres suivent

83 00:02:29,160 --> 00:02:30,720 mais euh y a une vraie volonté

84 00:02:30,720 --> 00:02:32,130 de d'intégrer cette logique

85 00:02:32,400 --> 00:02:34,019 de l'ouverture de la donner ou

86 00:02:34,019 --> 00:02:34,950 la circulation des données

87 00:02:34,950 --> 00:02:36,540 entre administrations vers le secteur privé

88 00:02:37,800 --> 00:02:38,909 dans le cadre de ce plan de relance

89 00:02:39,424 --> 00:02:41,730 c'est un bon euh c'est un bon atteste

90 00:02:41,760 --> 00:02:42,720 pour pas dire crash test

91 00:02:42,720 --> 00:02:43,890 un bon catastrophe horreur

92 00:02:44,640 --> 00:02:45,840 changement de paradigme en termes

93 00:02:45,840 --> 00:02:46,560 de circulation des

94 00:02:47,400 --> 00:02:49,440 je reviens sur sur votre rapport

95 00:02:49,440 --> 00:02:50,845 il y a des choses positives des choses

96 00:02:51,120 --> 00:02:53,130 on va dire euh un peu inquiétante

97 00:02:54,180 --> 00:02:56,460 vous vous soulignez je vous cite là

98 00:02:56,850 --> 00:02:57,420 pour que la france est

99 00:02:57,420 --> 00:02:58,380 à l'avant-garde européenne

100 00:02:58,380 --> 00:02:59,700 de la politique de la donnée

101 00:02:59,700 --> 00:03:02,550 mais cette avance acquise et fragile

102 00:03:02,850 --> 00:03:04,080 ça veut dire avant de rentrer

103 00:03:04,080 --> 00:03:05,760 dans dans d'autres préconisations

104 00:03:05,760 --> 00:03:06,630 ça veut dire que des gens peu

105 00:03:06,660 --> 00:03:09,000 quand même capitaliser sur sur des pratiques

106 00:03:09,000 --> 00:03:10,560 sur des dispositifs sur des textes

107 00:03:10,560 --> 00:03:12,359 que que que que vous rappelez

108 00:03:12,420 --> 00:03:14,880 paul aya y a un socle relativement solide

109 00:03:15,930 --> 00:03:17,400 oui un socle solide mais comme

110 00:03:17,400 --> 00:03:18,900 dans d'autres environnements

111 00:03:18,901 --> 00:03:21,480 les positions peuvent se perdre rapidement

112 00:03:21,510 --> 00:03:22,320 donc ça veut dire que

113 00:03:22,680 --> 00:03:25,530 il ne faut pas s'arrêter en chemin

114 00:03:26,430 --> 00:03:28,320 et il faut aller plus loin si on veut être

115 00:03:28,320 --> 00:03:30,281 demain dans e général

116 00:03:30,480 --> 00:03:32,700 le podium des deux l'open gov

117 00:03:32,700 --> 00:03:36,390 sur le podium des pays qui sont capables

118 00:03:36,390 --> 00:03:37,500 de rendre le meilleur service

119 00:03:37,500 --> 00:03:38,250 à leurs concitoyens

120 00:03:38,250 --> 00:03:39,330 en leur simplifiant la tâche

121 00:03:39,330 --> 00:03:40,649 en demande par mp me dorment

122 00:03:40,675 --> 00:03:43,350 bandant pas x fois la même information

123 00:03:43,350 --> 00:03:45,447 afin on a tous en tête des images

124 00:03:45,930 --> 00:03:47,940 le pays comme l'estonie comme taïwan

125 00:03:47,973 --> 00:03:49,645 qui font figure parfois de référence

126 00:03:49,645 --> 00:03:51,780 sur le sujet et ma foi si on regarde

127 00:03:52,080 --> 00:03:53,759 si on se compare avec ces pays-là

128 00:03:53,760 --> 00:03:57,082 sur certains aspects des politiques publiques

129 00:03:57,180 --> 00:03:58,680 le camp des efforts à faire

130 00:03:59,880 --> 00:04:01,050 alors justement ces efforts

131 00:04:01,050 --> 00:04:02,250 pour pour rattraper les pays

132 00:04:02,250 --> 00:04:04,080 que vous mentionnez une impulsion

133 00:04:04,080 --> 00:04:04,920 au plus haut niveau

134 00:04:05,250 --> 00:04:08,010 par une véritable politique de la donnée

135 00:04:08,010 --> 00:04:10,348 une clarification et un renforcement

136 00:04:10,350 --> 00:04:11,820 c'est ça renforcement de la gouvernance

137 00:04:11,820 --> 00:04:12,958 la gouvernance administrative

138 00:04:13,170 --> 00:04:14,070 pourquoi c'est nécessaire

139 00:04:15,600 --> 00:04:17,293 parce que il ne peut pas y avoir faim

140 00:04:17,432 --> 00:04:18,507 c'est comme la motivation

141 00:04:18,517 --> 00:04:19,086 les entreprises

142 00:04:19,109 --> 00:04:19,740 mais vous pouvez faire

143 00:04:19,740 --> 00:04:20,490 des grands séminaires

144 00:04:20,490 --> 00:04:22,796 des kiko d d d paintball eux

145 00:04:22,796 --> 00:04:24,090 et dire à tout le monde serait en resteront

146 00:04:24,090 --> 00:04:25,469 va ressortir de la motiver

147 00:04:25,500 --> 00:04:27,240 euh pardon un de ces clins d'oeil

148 00:04:27,240 --> 00:04:28,860 à mes expériences passées dans secteur privé

149 00:04:29,666 --> 00:04:31,289 ça se décrète pas la motivation

150 00:04:31,320 --> 00:04:33,120 badin manière générale

151 00:04:33,120 --> 00:04:34,440 la diffusion de la culture

152 00:04:34,440 --> 00:04:35,760 autour de l'ouverture de la donnée

153 00:04:36,480 --> 00:04:37,140 c'est pas simplement

154 00:04:37,140 --> 00:04:38,550 le placard d'ordre dans les couloirs

155 00:04:38,580 --> 00:04:40,830 e d d des mystères que les choses ont certes

156 00:04:41,070 --> 00:04:42,360 cela qui fonctions sont incarnées

157 00:04:42,420 --> 00:04:44,010 incarnées au niveau de l'administration

158 00:04:44,010 --> 00:04:45,091 mais incarner politiquement

159 00:04:45,091 --> 00:04:46,770 parce que l'administration répond

160 00:04:47,036 --> 00:04:49,289 à l'impulsion politique sa colombe

161 00:04:49,560 --> 00:04:52,080 on a formulé cela dans en termes

162 00:04:52,080 --> 00:04:53,550 de recommandations dans notre rapport

163 00:04:53,550 --> 00:04:55,320 parce qu'il nous semble que il est temps

164 00:04:55,620 --> 00:04:57,240 qui est cet impulse se donnait

165 00:04:57,510 --> 00:05:00,390 vais on se parle ce soir c'est le jour où eux

166 00:05:00,420 --> 00:05:02,310 amélie de montchalin car en charge

167 00:05:03,060 --> 00:05:05,760 la fonction publique mais en en oeuvre

168 00:05:05,760 --> 00:05:08,010 et euh et et publi e

169 00:05:08,070 --> 00:05:09,360 le baromètre de l'action publique

170 00:05:09,512 --> 00:05:11,250 je trouve que c'est plutôt intéressant

171 00:05:11,280 --> 00:05:12,450 et je trouve que c'est intéressant

172 00:05:12,780 --> 00:05:16,319 car ministère de publie de manière claire

173 00:05:16,350 --> 00:05:17,310 un certain nombre de données

174 00:05:17,310 --> 00:05:18,630 par rapport à des objectifs

175 00:05:19,200 --> 00:05:20,940 sur un ensemble de secteurs aussi divers

176 00:05:21,000 --> 00:05:23,760 que sont la sécurité la culture l'éducation

177 00:05:24,480 --> 00:05:25,020 l'environnement

178 00:05:25,768 --> 00:05:29,700 il faut tendre vers cela hum je précise

179 00:05:29,700 --> 00:05:31,456 qu'on enregistre sept cette séquence

180 00:05:31,645 --> 00:05:33,750 le le treize janvier mercredi treize janvier

181 00:05:33,750 --> 00:05:34,980 la ministre amélie de montchalin

182 00:05:35,250 --> 00:05:38,100 effectivement rendu public ce ce baromètre

183 00:05:38,100 --> 00:05:39,750 ces enjeux on verra d'ailleurs

184 00:05:39,750 --> 00:05:42,168 sur ce bar matisse un coup de com aussi

185 00:05:42,168 --> 00:05:45,180 si c'est une une ligne une vraie utilité

186 00:05:45,181 --> 00:05:46,830 une vraie nécessité ben tiens justement

187 00:05:46,830 --> 00:05:48,029 qu'est-ce que vous dites monsieur le député

188 00:05:48,180 --> 00:05:49,680 de com en année pré électorale

189 00:05:49,707 --> 00:05:52,259 ou baromètre efficace nécessaire

190 00:05:52,590 --> 00:05:53,940 danse et un saint-jean remettre

191 00:05:53,970 --> 00:05:55,411 ça à arborer un baromètre efficace

192 00:05:55,411 --> 00:05:56,790 et soeurs jeanne m'entretenir avec elle

193 00:05:56,790 --> 00:05:58,140 parce que ajouter quelques remarques

194 00:05:58,290 --> 00:06:00,416 sur eux à la fois la navigation et

195 00:06:00,416 --> 00:06:01,978 en même temps quelques d'attaque

196 00:06:01,980 --> 00:06:04,048 et de rang national la circulation

197 00:06:04,048 --> 00:06:04,890 des informations qui sont

198 00:06:04,890 --> 00:06:06,030 de rang départemental

199 00:06:06,030 --> 00:06:07,110 mais d'autres qui ne sont accessibles

200 00:06:07,110 --> 00:06:08,459 que de rang national

201 00:06:08,640 --> 00:06:09,750 donc il faut qu'on aille plus loin

202 00:06:09,780 --> 00:06:11,400 sur la granularité des informations

203 00:06:11,943 --> 00:06:12,780 il faut qu on est plus loin

204 00:06:12,780 --> 00:06:14,520 sur les jeux de données qui vont permettre

205 00:06:14,520 --> 00:06:15,330 de mettre en évidence

206 00:06:15,330 --> 00:06:16,680 tel ou tel type de politique donnée

207 00:06:16,748 --> 00:06:18,720 sur place une trentaine une quarantaine

208 00:06:18,720 --> 00:06:20,820 de mémoires de dh informations

209 00:06:20,820 --> 00:06:21,960 qui sont rendues disponibles

210 00:06:23,100 --> 00:06:24,420 je lui ai dit y a quelques jours

211 00:06:25,051 --> 00:06:26,910 la vertu de ce rapport c'était en sorte

212 00:06:26,910 --> 00:06:29,190 que l ne choisissent pas eux

213 00:06:29,280 --> 00:06:31,320 de publier finalement les indicateurs

214 00:06:31,320 --> 00:06:33,090 de de de du baromètre en fonction

215 00:06:33,090 --> 00:06:35,580 des jeux de dés jeux de données disponibles

216 00:06:35,760 --> 00:06:37,200 mais au contraire capi

217 00:06:37,200 --> 00:06:38,670 se dire moi dommage offert un baromètre

218 00:06:38,670 --> 00:06:39,240 sur quelque chose

219 00:06:39,240 --> 00:06:40,140 qu'on ne mesure pas

220 00:06:40,140 --> 00:06:41,730 aujourd'hui et faire en sorte

221 00:06:41,730 --> 00:06:42,750 que l'administration finissent

222 00:06:42,750 --> 00:06:44,130 par le mesurer ou rendre publique

223 00:06:44,130 --> 00:06:46,080 ou publie ou mettre à disposition

224 00:06:46,410 --> 00:06:48,330 les données dont on peint des bacs

225 00:06:48,332 --> 00:06:50,340 on a aussi en ce moment sur la santé

226 00:06:50,340 --> 00:06:51,690 et sur les données de vaccination

227 00:06:51,690 --> 00:06:54,960 par exemple bon baromètre nécessaire utile

228 00:06:54,960 --> 00:06:56,040 si je résume ce que vous dites

229 00:06:56,070 --> 00:06:58,020 mais quelques petites pistes d'amélioration

230 00:06:58,020 --> 00:07:00,328 et quelques cas comme toujours toujours

231 00:07:00,330 --> 00:07:01,860 dans leurs mais saluons le saluons

232 00:07:01,860 --> 00:07:02,849 le fait qu'il existe avec

233 00:07:02,849 --> 00:07:04,050 ça n'a rien à voir

234 00:07:04,050 --> 00:07:06,870 c'était c'était un engagement du candidat

235 00:07:06,870 --> 00:07:08,190 de la république devenu président

236 00:07:08,673 --> 00:07:10,470 du candidat wissam à l'élection présidentielle

237 00:07:10,470 --> 00:07:12,420 de présidence test test est un engagement

238 00:07:12,420 --> 00:07:13,980 et on va tenir barret

239 00:07:14,640 --> 00:07:16,140 si vous voulez mon histoire

240 00:07:16,140 --> 00:07:18,299 moi j'ai aussi rejoint eux

241 00:07:18,330 --> 00:07:19,260 le mouvement en marche

242 00:07:19,290 --> 00:07:21,090 parce que y avait cette sensibilité

243 00:07:21,090 --> 00:07:22,410 à l évaluation l évaluation

244 00:07:22,410 --> 00:07:23,610 elle ne peut se faire que sur mesure

245 00:07:25,440 --> 00:07:27,540 je juste parce que c'était et échanger

246 00:07:27,540 --> 00:07:28,470 et brève volontairement

247 00:07:28,470 --> 00:07:29,910 bref pour le renvoyer

248 00:07:29,910 --> 00:07:31,110 vers vers nos articles

249 00:07:31,110 --> 00:07:33,060 et faire et surtout vers votre rapport

250 00:07:33,270 --> 00:07:36,150 vous parler d'une doctrine d'état

251 00:07:36,180 --> 00:07:37,440 a installer définitivement

252 00:07:37,440 --> 00:07:38,790 vous parler d'une la nécessité

253 00:07:38,790 --> 00:07:40,075 d'en deuxième âge de l'art

254 00:07:40,110 --> 00:07:41,669 de la politique publique de la donnée

255 00:07:41,670 --> 00:07:44,070 vous avez évoqué en creux cela juste

256 00:07:44,070 --> 00:07:46,396 pour terme miner notre notre échange

257 00:07:46,591 --> 00:07:47,879 vous parlais au site et

258 00:07:47,880 --> 00:07:48,990 de la question des territoires

259 00:07:48,990 --> 00:07:50,640 une peut-être une relation nouvelle

260 00:07:50,640 --> 00:07:52,380 entre leurs vous vous mentionnez

261 00:07:52,380 --> 00:07:52,830 les régions

262 00:07:52,830 --> 00:07:54,870 sur ces enjeux enjeux stratégiques

263 00:07:54,870 --> 00:07:57,630 région étant les données sont foisonnante

264 00:07:57,630 --> 00:07:58,410 évidemment du côté

265 00:07:58,410 --> 00:07:59,640 des collectivités territoriales

266 00:07:59,640 --> 00:08:01,080 du côté des territoires

267 00:08:01,111 --> 00:08:03,389 il faut les accompagner il faut les aider

268 00:08:03,390 --> 00:08:04,529 il faut leur donner des clés

269 00:08:04,893 --> 00:08:05,940 a ces acteurs territoriaux

270 00:08:06,180 --> 00:08:07,230 pour les exploiter au mieux

271 00:08:07,230 --> 00:08:08,340 pour les diffuser au mieux

272 00:08:08,370 --> 00:08:09,510 pour créer l'activité

273 00:08:09,510 --> 00:08:10,440 à partir de ces data

274 00:08:11,010 --> 00:08:12,240 oui ça concerne pas uniquement

275 00:08:12,240 --> 00:08:13,050 l'état central

276 00:08:13,080 --> 00:08:15,299 eux l'enjeu de la date de l'ouverture

277 00:08:15,299 --> 00:08:15,660 de la donnée

278 00:08:15,660 --> 00:08:16,919 d'ailleurs certaines régions

279 00:08:16,920 --> 00:08:18,750 mais dans un format hétérogénéité

280 00:08:18,750 --> 00:08:20,969 se sont saisis de ces sujets

281 00:08:20,970 --> 00:08:22,020 je peux parler de la bretagne

282 00:08:22,143 --> 00:08:23,670 par affection mais je ne citerais aussi

283 00:08:23,670 --> 00:08:25,419 l'occitanie volontairement pid

284 00:08:25,419 --> 00:08:26,430 d'autres des agglomérations

285 00:08:26,430 --> 00:08:27,870 des métropoles comme lille métropole

286 00:08:28,140 --> 00:08:29,220 nantes qui fait une charte

287 00:08:29,220 --> 00:08:30,270 sur sur la donner

288 00:08:30,600 --> 00:08:31,828 à nos grands on le voit

289 00:08:31,874 --> 00:08:33,959 y a euh des impulsions qui sont données

290 00:08:34,130 --> 00:08:35,190 sur l'ensemble du territoire

291 00:08:35,190 --> 00:08:35,850 mais moi je veux je veux

292 00:08:35,850 --> 00:08:36,840 qu'on aille plus loin y compris

293 00:08:36,840 --> 00:08:38,159 sur des municipalités de taille

294 00:08:38,490 --> 00:08:39,479 a pas forcément de la taille

295 00:08:39,510 --> 00:08:40,320 des agglomérations

296 00:08:40,658 --> 00:08:42,150 y a beaucoup de choses qui se joue

297 00:08:42,720 --> 00:08:43,890 dans la relation de confiance

298 00:08:43,890 --> 00:08:45,570 entre les citoyens et des collectivité

299 00:08:45,810 --> 00:08:46,800 que ce soit des politiques

300 00:08:46,800 --> 00:08:48,780 qui sont euh des des politiques menées

301 00:08:48,780 --> 00:08:50,070 en propre par les collectivités

302 00:08:50,070 --> 00:08:51,990 où qu'elle soit pour le compte de la région

303 00:08:51,990 --> 00:08:53,580 intervient beaucoup sur le champ économique

304 00:08:54,360 --> 00:08:55,709 en lien avec des politiques ou

305 00:08:55,709 --> 00:08:57,779 des financements européens nationaux

306 00:08:57,930 --> 00:09:00,300 ce qui compte c'est que en définitive

307 00:09:01,050 --> 00:09:02,729 la région puisse piloter ses actions

308 00:09:02,760 --> 00:09:04,410 là aussi avec le souci ni de l'efficience

309 00:09:04,410 --> 00:09:06,630 ou d'efficacité par là pas par là donné

310 00:09:06,810 --> 00:09:08,670 et qu'en même temps euh au niveau national

311 00:09:08,700 --> 00:09:10,679 on puisse avoir une comparaison possible

312 00:09:11,250 --> 00:09:12,840 des performances de chacune des régions

313 00:09:13,140 --> 00:09:14,974 c'est sain pour tout le monde oui

314 00:09:15,330 --> 00:09:18,288 mireille travail culturel manifestement

315 00:09:18,306 --> 00:09:19,349 peut-être de formations

316 00:09:19,350 --> 00:09:21,030 aussi de sushi travail culturel

317 00:09:21,030 --> 00:09:22,380 doute de formation d'accompagnement

318 00:09:22,380 --> 00:09:24,480 des des acteurs qui sont peut-être pas

319 00:09:24,480 --> 00:09:26,910 toujours au même niveau je dis ça

320 00:09:26,910 --> 00:09:29,610 sans son son on les soutiendra

321 00:09:29,610 --> 00:09:30,629 avec la était

322 00:09:30,630 --> 00:09:32,190 on a parlé de ce volet formation

323 00:09:32,190 --> 00:09:32,880 que nécessaire

324 00:09:32,880 --> 00:09:33,660 vous savez encore une fois

325 00:09:33,660 --> 00:09:35,190 ça ne concerne pas que l'etat central

326 00:09:35,760 --> 00:09:38,010 aya eux nécessité effectivement de former

327 00:09:38,010 --> 00:09:40,230 la la plupart des élus à cette sensibilité

328 00:09:40,230 --> 00:09:41,580 sur la sur la donnée et notamment

329 00:09:41,580 --> 00:09:42,720 sur vos ouvertures

330 00:09:42,720 --> 00:09:44,850 la circulation de la de la donner

331 00:09:45,021 --> 00:09:46,620 et faire en sorte que le citoyen

332 00:09:46,620 --> 00:09:49,020 sans tain un allié un producteur possible

333 00:09:49,020 --> 00:09:49,410 de la donner

334 00:09:50,280 --> 00:09:51,390 ce qui peut faire aussi reculé

335 00:09:51,504 --> 00:09:53,370 des réticences des interrogations

336 00:09:53,372 --> 00:09:54,269 des inquiétudes

337 00:09:54,570 --> 00:09:55,650 vous vous soulignez effectivement

338 00:09:55,650 --> 00:09:57,630 le rôle que peut jouer la cité

339 00:09:57,630 --> 00:09:59,039 l'agence nationale de la jeunesse

340 00:09:59,099 --> 00:10:00,060 jeune agence nationale

341 00:10:00,060 --> 00:10:01,560 de la cohésion des territoires

342 00:10:01,560 --> 00:10:02,580 qui sait saisir ces enjeux

343 00:10:02,598 --> 00:10:04,500 vous appelez un administrateur général

344 00:10:04,500 --> 00:10:07,110 des données des codes sources et des algorithmes

345 00:10:07,110 --> 00:10:08,670 alors chaque ministère a song

346 00:10:08,940 --> 00:10:10,979 à son administrateur général des données

347 00:10:10,980 --> 00:10:12,720 mais qui plutôt vous mentionnez plutôt

348 00:10:12,720 --> 00:10:14,385 un délégué à la protection des données

349 00:10:14,430 --> 00:10:16,110 quoique et pas forcément un

350 00:10:16,110 --> 00:10:17,683 qui peut jouer un rôle et en tous cas

351 00:10:17,683 --> 00:10:19,183 un administrateur général qui quoi frère

352 00:10:19,423 --> 00:10:20,353 pour l'ensemble des administrations

353 00:10:20,473 --> 00:10:22,423 bref plein de plein de préconisations

354 00:10:22,423 --> 00:10:24,703 je renvoie vers vers votre rapport

355 00:10:24,703 --> 00:10:26,142 je renvoie aussi vers le suivi

356 00:10:27,013 --> 00:10:29,232 la rédaction de de toutes ces problématiques

357 00:10:29,233 --> 00:10:30,883 là et je reviens sur le début

358 00:10:30,883 --> 00:10:33,043 de notre échange évidemment la donnée

359 00:10:33,043 --> 00:10:34,813 sam et son meilleur pilotage

360 00:10:34,813 --> 00:10:36,673 tout ça contribuera à rendre

361 00:10:36,703 --> 00:10:38,413 l'action publique plus efficace

362 00:10:38,413 --> 00:10:39,883 contribuera à rendre le mystère

363 00:10:39,913 --> 00:10:40,453 de la mise en oeuvre

364 00:10:40,453 --> 00:10:42,613 du dut laurence plus efficace

365 00:10:42,853 --> 00:10:44,653 merci merci monsieur le député

366 00:10:44,683 --> 00:10:45,313 des côtes d'armor

367 00:10:45,313 --> 00:10:47,443 merci eric bob botrel

368 00:10:47,773 --> 00:10:49,753 aide merci à vous toutes et tous

369 00:10:49,753 --> 00:10:51,404 de nous avoir suivi sur acteurs publics

370 00:10:51,404 --> 00:10:52,363 et je vous dis à bientôt