« Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ? » : différence entre les versions

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Publié [https://www.librealire.org/trump-les-gafam-ont-elles-pris-le-pouvoir ici] - Août 2021
'''Titre :''' Création de Trump : les GAFAM ont-elles pris le pouvoir ?
 
'''Intervenants :'''
 
'''Lieu :'''  Le Dessous des Cartes - ARTE
 
'''Date :''' Janvier 2021
 
'''Durée :''' 8m13
 
'''[https://www.youtube.com/watch?v=7JolqqgCEAY]'''
 
'''Licence de la transcription :''' [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html#VerbatimCopying Verbatim]
 
'''Statut :''' En cours de transcription
 
==Transcription==
 
1
00:00:00,000 --> 00:00:06,858
[ générique ]
 
2
00:00:07,500 --> 00:00:11,201
Chers amis du Dessous des cartes
voici une leçon de géopolitique,
 
3
00:00:11,301 --> 00:00:14,531
une interview Cartes sur table en
lien avec l’actualité internationale.
 
4
00:00:14,631 --> 00:00:19,150
Et l’actualité cette semaine c’est
bien sûr l’investiture de Joe Biden,
 
5
00:00:19,281 --> 00:00:23,983
46e président des États-unis, qui
met fin au mandat de Donald Trump
 
6
00:00:24,083 --> 00:00:28,541
un mandat qui aura été bien sûr
chaotique, singulier à bien des égards
 
7
00:00:28,641 --> 00:00:31,865
et notamment par cet usage
intempestif du tweet
 
8
00:00:31,965 --> 00:00:34,631
ce que certains ont appelé
« la diplomatie du tweet »
 
9
00:00:34,731 --> 00:00:36,971
mais vous le savez aussi
depuis le 6 janvier dernier
 
10
00:00:37,341 --> 00:00:39,521
Donald Trump n’a plus
de compte Twitter
 
11
00:00:39,621 --> 00:00:43,389
après que ses partisans ont tenté
d’envahir le Capitole
 
12
00:00:43,489 --> 00:00:47,651
dans la foulée d’autres
suspensions de compte ont suivi
 
13
00:00:47,781 --> 00:00:51,461
et cette « déplateformisation »
d’un chef de l’État en exercice
 
14
00:00:51,561 --> 00:00:54,341
elle pose bien sûr un certain
nombre de questions
 
15
00:00:54,681 --> 00:00:57,071
des questions d’ordre géopolitique
 
16
00:00:57,171 --> 00:01:00,971
dès lors qu’elle touche à ce qu’on
appelle la souveraineté numérique
 
17
00:01:01,071 --> 00:01:04,331
de ces questions vous êtes un
spécialiste : Tariq Krim, bonjour !
 
18
00:01:04,705 --> 00:01:06,267
Bonjour !
 
19
00:01:06,591 --> 00:01:08,291
Merci beaucoup d’être
en ligne avec nous
 
20
00:01:08,391 --> 00:01:10,841
alors tout d’abord : est-ce que
c’était vraiment la première fois
 
21
00:01:11,241 --> 00:01:13,427
que Twitter suspendait le compte
 
22
00:01:13,627 --> 00:01:16,690
d’un chef d’état ou de
gouvernement du monde ?
 
23
00:01:17,901 --> 00:01:19,991
Oui, c’est une première et surtout
 
24
00:01:20,151 --> 00:01:23,771
le bureau du président des États-unis
a été déconnecté en moins de 15 minutes
 
25
00:01:24,321 --> 00:01:26,471
évidemment chaque chef d’État
 
26
00:01:26,571 --> 00:01:29,440
et notamment dans certains pays
comme en Inde comme au Pakistan…
 
27
00:01:29,571 --> 00:01:31,240
qui ont des chefs d’État
 
28
00:01:31,343 --> 00:01:33,881
qui ont toujours flirté aussi
avec les limites de la modération
 
29
00:01:34,311 --> 00:01:35,711
se disent
« mais ça pourrait être moi ! »
 
30
00:01:36,291 --> 00:01:37,211
Donc ça c’est la première chose.
 
31
00:01:37,341 --> 00:01:39,994
La deuxième c’est que c’est
une décision qui est faite
 
32
00:01:40,094 --> 00:01:42,041
aux États-Unis, par
des sociétés privées
 
33
00:01:42,591 --> 00:01:45,970
et là on sort de toute
tradition diplomatique
 
34
00:01:46,101 --> 00:01:49,394
où on se dit que, finalement,
en tant que chef d’État
 
35
00:01:49,494 --> 00:01:51,940
je ne suis pas vraiment
souverain sur mon pays
 
36
00:01:52,341 --> 00:01:55,091
alors ce qui est étonnant
c’est que dans la foulée
 
37
00:01:55,191 --> 00:01:57,659
on a pu voir les partisans
de Donald Trump
 
38
00:01:57,861 --> 00:02:00,491
investir d’autres réseaux sociaux.
 
39
00:02:00,591 --> 00:02:03,881
Parce que l’extrême-droite américaine
avait investi ces derniers mois
 
40
00:02:03,981 --> 00:02:05,441
ces dernières années
d’autres réseaux sociaux :
 
41
00:02:05,901 --> 00:02:09,640
est-ce que vous pouvez nous dire un mot
de ces réseaux sociaux alternatifs ?
 
42
00:02:10,191 --> 00:02:11,951
Donc vous avez un service
qui s’appelle Parler
 
43
00:02:12,051 --> 00:02:14,678
et un autre service un peu inspiré
de Twitter qui s’appelle Gab
 
44
00:02:14,778 --> 00:02:15,678
qui se sont lancés
 
45
00:02:15,778 --> 00:02:17,651
mais qui jusqu’à maintenant
n’avaient pas beaucoup de succès
 
46
00:02:17,751 --> 00:02:19,511
parce que, même si
ces services existaient,
 
47
00:02:19,761 --> 00:02:23,013
évidemment Donald Trump préférait
s’adresser à une audience
 
48
00:02:23,113 --> 00:02:26,202
sur Twitter, sur Facebook
parce que le gros des supporters
 
49
00:02:26,302 --> 00:02:29,110
n’avaient pas fait… n’ont pas basculé
vers ces réseaux pour l’instant.
 
50
00:02:29,571 --> 00:02:30,911
On aurait pu penser que
 
51
00:02:31,011 --> 00:02:33,279
que dans les heures et
les jours qui allaient suivre
 
52
00:02:33,379 --> 00:02:35,260
la suspension du compte Twitter
de Donald Trump
 
53
00:02:35,721 --> 00:02:39,041
ces réseaux sociaux alternatifs allaient
connaître leur heure de gloire.
 
54
00:02:39,471 --> 00:02:40,781
Sauf qu’est intervenue
 
55
00:02:40,881 --> 00:02:43,631
alors ce qu’on appelle
la « décloudisation » :
 
56
00:02:43,823 --> 00:02:44,905
vous pouvez nous
expliquer ce que c’est ?
 
57
00:02:46,221 --> 00:02:48,611
alors ce qui est fascinant,
c’est que c’est un effet de domino
 
58
00:02:48,711 --> 00:02:51,101
ces réseaux se sont sentis complices
 
59
00:02:51,487 --> 00:02:54,356
et donc on a décidé de bloquer
absolument tout !
 
60
00:02:54,506 --> 00:02:56,952
On pourrait dire qu’on a
effacé complètement
 
61
00:02:57,052 --> 00:03:01,721
tout ce qui concernait cette sphère
en moins de 15 minutes,
 
62
00:03:01,821 --> 00:03:03,431
en moins d’une, en moins
d’une journée en fait
 
63
00:03:03,621 --> 00:03:07,181
toutes les sources d’information
liées de près ou de loin
 
64
00:03:07,311 --> 00:03:11,201
à cette mouvance proche de Donald
Trump ont été éliminés du réseau !
 
65
00:03:11,871 --> 00:03:13,181
Est-ce que vous êtes
en train de nous dire,
 
66
00:03:13,403 --> 00:03:16,901
Tariq Krim, que les géants
des réseaux sociaux, au fond,
 
67
00:03:17,001 --> 00:03:19,906
doivent assumer qu’ils ont ce que
nous autres journalistes
 
68
00:03:20,006 --> 00:03:21,369
appelons une ligne éditoriale ?
 
69
00:03:22,731 --> 00:03:24,419
mais de toute façon
ils l’ont depuis toujours
 
70
00:03:24,519 --> 00:03:28,121
parce qu’on parle souvent
des algorithmes et il faut préciser
 
71
00:03:28,221 --> 00:03:31,301
que l’algorithme c’est un programme
qui a été fait par quelqu’un.
 
72
00:03:32,031 --> 00:03:34,751
Vous avez des gens au sein de
Facebook qui ont l’impression…
 
73
00:03:35,361 --> 00:03:37,058
vous avez toutes
les opinions politiques
 
74
00:03:37,371 --> 00:03:38,831
je pense que la moitié
de la Silicon Valley
 
75
00:03:38,931 --> 00:03:41,020
a voté pour Trump et
l’autre moitié pour Biden
 
76
00:03:41,149 --> 00:03:42,999
donc on est en fait en equity.
 
77
00:03:43,101 --> 00:03:44,348
On a tous souvent cette idée
 
78
00:03:44,452 --> 00:03:48,011
que la Silicon Valley est
plutôt démocrate
 
79
00:03:48,111 --> 00:03:50,051
et je pense que c’est
une idée fausse.
 
80
00:03:50,361 --> 00:03:52,510
Il va falloir responsabiliser
les ingénieurs
 
81
00:03:52,641 --> 00:03:55,063
regardez ce qui s’est passé
avec les Rohingyas,
 
82
00:03:55,163 --> 00:03:59,478
où Facebook ayant mal développé
son logiciel en ayant permis
 
83
00:03:59,578 --> 00:04:03,314
une multiplication de fake news
dans un pays, la Birmanie,
 
84
00:04:03,414 --> 00:04:06,865
qu’ils ne connaissent pas, dont ils ne
connaissaient pas les interactions :
 
85
00:04:07,041 --> 00:04:09,731
on a eu des massacres de Rohingyas.
 
86
00:04:10,581 --> 00:04:12,260
on a eu le même problème
au Sri Lanka :
 
87
00:04:12,360 --> 00:04:14,260
on a eu des problèmes
un peu partout en fait.
 
88
00:04:14,511 --> 00:04:18,491
Parce que les développeurs ne
savent pas encore la responsabilité,
 
89
00:04:18,591 --> 00:04:21,191
n’ont pas pris conscience
de la responsabilité qu’ils ont
 
90
00:04:21,291 --> 00:04:22,330
quand ils développent ces outils.
 
91
00:04:22,611 --> 00:04:27,041
Est-ce que vous pouvez nous expliquer
ce que sont en Chine les Gafam ?
 
92
00:04:27,141 --> 00:04:32,020
je crois qu’on les appelle les BATX et
nous expliquer comment au fond, là-bas,
 
93
00:04:32,631 --> 00:04:36,608
Pékin, le régime chinois
de Xi Jinping a étatisé
 
94
00:04:36,708 --> 00:04:38,290
tout ce qui relève du numérique ?
 
95
00:04:38,841 --> 00:04:41,321
Alors ce qui est intéressant en Chine
c’est que vous avez exactement
 
96
00:04:41,421 --> 00:04:46,837
les mêmes services qu’aux États-Unis
donc Waibo, Alibaba,
 
97
00:04:46,937 --> 00:04:48,999
sont des équivalents de Twitter, d’Amazon.
 
98
00:04:49,641 --> 00:04:52,350
Mais vous avez également des
services qui sont totalement inédits
 
99
00:04:52,450 --> 00:04:54,341
vous avez notamment un service
qui s’appelle Wechat
 
100
00:04:54,531 --> 00:04:57,701
qui est un peu l’équivalent
de toutes les applications combinées
 
101
00:04:57,831 --> 00:05:00,971
de Uber à Deliveroo, à Facebook.
 
102
00:05:01,551 --> 00:05:04,902
Et donc ce qui est intéressant
c’est que le mobile en Chine
 
103
00:05:05,002 --> 00:05:06,149
est devenu le sésame :
 
104
00:05:06,249 --> 00:05:08,919
pour aller n’importe où,
vous montrez votre QR code.
 
105
00:05:09,046 --> 00:05:11,965
C’est ce qu’on a découvert
avec le confinement ici en France
 
106
00:05:12,065 --> 00:05:13,901
mais ça existe depuis
très longtemps en Chine.
 
107
00:05:14,361 --> 00:05:16,937
Et évidemment l’État chinois
a la mainmise
 
108
00:05:17,037 --> 00:05:21,279
non pas sur les entreprises qui
sont, elles, des entreprises privées
 
109
00:05:21,621 --> 00:05:24,867
mais sur tous les contenus
qui sont analysés, qui sont filtrés.
 
110
00:05:24,981 --> 00:05:27,371
Évidemment certains mots-clés,
 
111
00:05:27,501 --> 00:05:29,349
comme notamment les événements
de la place Tian’anmen,
 
112
00:05:29,488 --> 00:05:31,241
ne peuvent pas être mis en avant.
 
113
00:05:31,371 --> 00:05:34,091
Cette liste de mots-clés d’ailleurs
change régulièrement.
 
114
00:05:34,791 --> 00:05:37,121
Ce qui est intéressant c’est
qu’il est quasiment impossible
 
115
00:05:37,221 --> 00:05:39,550
pour une entreprise américaine
de venir en Chine
 
116
00:05:39,891 --> 00:05:43,841
est donc la seule société qui a
véritablement réussi son entrée
 
117
00:05:43,941 --> 00:05:45,041
en Chine, américaine,
 
118
00:05:45,141 --> 00:05:49,961
c’est Apple qui a dû pour cela créer
un App store différent
 
119
00:05:50,541 --> 00:05:54,079
qui est donc validé et vérifié
par l’État chinois
 
120
00:05:54,179 --> 00:05:57,130
et a accepté, contrairement à
ce qu’ils font dans le reste du monde,
 
121
00:05:57,261 --> 00:06:00,092
que les données soient bien stockées
sur le territoire chinois
 
122
00:06:00,691 --> 00:06:03,419
et qu’elles soient donc
auditables par le gouvernement.
 
123
00:06:04,521 --> 00:06:08,801
Vous, vous avez l’air de dire, Tariq Krim,
que cette régulation vous la concevez
 
124
00:06:08,931 --> 00:06:13,001
en termes de souveraineté nationale
donc de façon nationale.
 
125
00:06:13,101 --> 00:06:15,246
D’autres disent que cela n’a aucun sens
 
126
00:06:15,381 --> 00:06:18,221
et qu’on ne peut la concevoir que
de façon internationale…
 
127
00:06:19,041 --> 00:06:19,601
Par ailleurs qu’est-ce que
 
128
00:06:19,701 --> 00:06:22,691
cela voudrait dire une régulation
mondiale des réseaux sociaux ?
 
129
00:06:23,541 --> 00:06:25,600
Alors moi je… moi je crois
à la régulation.
 
130
00:06:25,700 --> 00:06:28,451
Aujourd’hui, en fait,
la publicité contextuelle
 
131
00:06:28,881 --> 00:06:31,963
qui permet de toucher
précisément une personne
 
132
00:06:32,063 --> 00:06:35,591
avec un état mental précis,
par exemple dépressif, euphorique…
 
133
00:06:35,721 --> 00:06:38,236
ces outils devraient à mon avis
être interdits
 
134
00:06:38,336 --> 00:06:41,973
parce qu’ils avaient été inventés
pour du marketing commercial
 
135
00:06:42,073 --> 00:06:44,740
et ils ont été détournés
pour manipuler nos émotions.
 
136
00:06:45,081 --> 00:06:47,231
On a déjà quasiment
toute la palette de régulations :
 
137
00:06:47,331 --> 00:06:49,661
la CNIL, qui d’ailleurs a régulièrement
 
138
00:06:49,761 --> 00:06:51,851
mis de nombreuses amendes à Google,
 
139
00:06:51,951 --> 00:06:53,771
vous avez le CSA
pour les contenus
 
140
00:06:53,872 --> 00:06:56,411
l’Arcep qui régule
les télécommunications
 
141
00:06:56,511 --> 00:06:57,611
donc on a en fait cette palette.
 
142
00:06:58,251 --> 00:07:02,081
Mais pour l’instant on a,
je pense, hésité en France
 
143
00:07:02,181 --> 00:07:03,551
à être un peu plus proactif
 
144
00:07:04,161 --> 00:07:05,801
parce qu’on se dit que
d’une certaine manière
 
145
00:07:05,901 --> 00:07:08,261
on avait… on avait l’impression
 
146
00:07:08,361 --> 00:07:10,151
que ces technologies était
un peu inoffensives.
 
147
00:07:10,311 --> 00:07:13,451
Et aujourd’hui en fait
on prend conscience
 
148
00:07:13,551 --> 00:07:15,701
que, si le monde est dans
l’état dans lequel il est,
 
149
00:07:16,101 --> 00:07:17,889
c’est avant tout
à cause du numérique
 
150
00:07:18,111 --> 00:07:20,298
la question qui est posée c’est :
 
151
00:07:20,398 --> 00:07:23,714
doit-on laisser les plateformes
faire la police ou
 
152
00:07:23,814 --> 00:07:27,436
est-ce que l’État a la possibilité
de décider où est la justice :
 
153
00:07:27,536 --> 00:07:29,471
qu’est-ce qui est légal,
qu’est-ce qui ne l’est pas ?
 
154
00:07:29,751 --> 00:07:31,031
aujourd’hui nous vivons dans un monde
 
155
00:07:31,131 --> 00:07:34,330
où d’un côté nous avons l’idéologie
américaine de la technologie
 
156
00:07:34,461 --> 00:07:35,651
de l’autre côté vous avez la Chine
 
157
00:07:36,201 --> 00:07:39,011
qui a décidé de construire
une société du contrôle permanent
 
158
00:07:39,261 --> 00:07:42,011
et vous avez l’Europe qui se trouve
balancer entre les deux et
 
159
00:07:42,111 --> 00:07:44,741
qui n’a pas encore su affirmer
non pas uniquement
 
160
00:07:44,841 --> 00:07:47,261
sa puissance technologique
mais sa vision technologique.
 
161
00:07:47,751 --> 00:07:50,148
Merci infiniment de
nous avoir éclairé
 
162
00:07:50,248 --> 00:07:50,940
Merci beaucoup !
 
163
00:07:51,040 --> 00:07:53,559
sur ces sujets vertigineux,
Tariq Krim !
 
164
00:07:53,659 --> 00:07:58,030
Merci à vous de nous avoir suivi !
Merci pour votre fidélité, bien sûr !
 
165
00:07:58,130 --> 00:08:01,451
On se retrouve la semaine prochaine
pour une nouvelle leçon de géopolitique !
 
166
00:08:01,551 --> 00:08:02,638
À bientôt !

Dernière version du 5 août 2021 à 09:52


Publié ici - Août 2021