« Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante : conférence RMLL juillet 2014 » : différence entre les versions

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==Présentation==
Publié [https://www.april.org/retour-d-experience-d-une-utilisatrice-malvoyante ici] - Septembre 2017
 
* conférence donnée par Irina Lambla
* date : 7 juillet 2014
* lieu : Montpellier
* lien vers la vidéo : [http://video.rmll.info/videos/internet-ma-liberee-retour-dexperience-dune-utilisatrice-malvoyante/ RMLL2014 Irina Lambla - Internet m'a libérée : Retour d'expérience d'une utilisatrice malvoyante]
* licence :
* Transcription :
 
== 00' -> 36' transcrit ElG ==
* NB fichier source (en préparation) : sous-titres
 
'''Présentateur :''' Du coup merci d’être ici et… euh donc on va avoir une conférence sur « Internet m’a libérée, retour d’expérience d’une utilisatrice malvoyante » par Irina Lambla.
 
'''Irina :''' Alors euh, désolée pour le retard.
 
Donc je vais commencer par vous montrer sur Windows parce que c’est le système que j’ai l’habitude d’essayer et que je viens juste de, euh, on vient juste de réussir à installer Linux sur cet ordinateur…
 
Alors pour naviguer sur Internet, déjà, j’utilise un logiciel qui va s’appeler un lecteur d’écran et qui va me vocaliser tout ce qu’il y a sur l’ordinateur.
 
parce que comme je vois pas assez bien l’écran
 
si je devais tout lire avec les yeux à force j’aurai mal aux yeux et puis…
 
je suis assez lente.
 
pour lire donc ça me prendrai un temps fou donc on va voir
 
est-ce que vous entendez un peu quelque chose…
 
[prononciation synthétique accélérée indistincte]
 
[très déformé]
 
Mozilla Firefox, bureau Mozilla Firefox
 
Voilà.
 
Donc euh…
 
Ensuite pour naviguer en général j’utilise
 
Mozilla
 
Firefox
 
Je vais le lancer
 
Comme toute bonne geek qui se respecte j’ai toujours trente onglets trente onglets ouverts, hein ! en même temps !
 
Enfin trente fenêtres avec plein d’onglets les uns sur les autres
 
[indistinct] 3 sur 3
 
Alors euh
 
Confirmation identification requise tiret
 
Donc là il y a l’onglet du wiki qui s’est ouvert je vais m’authentifier sinon il va me bloquer les autres fenêtres voilà !
 
Alors moi j’utilise ne même temps la souris et le clavier enfin
 
quand c’est plus pratique j’utilise le clavier
 
et quand c’est plus pratique j’utilise la souris ça quelqu’un qui est totalement aveugle aura du mal à utiliser la souris
 
mais quand on voit encore un peu c’est vraiment utile pour certaines choses
 
parce que le clavier parfois c’est vraiment long et certaines choses sont carrément même impossible même
 
[indistinct]
 
Alors j’ai un peu de mal avec le micro dans les mains je vais m’asseoir ça va être plus simple
 
[avec ça aussi] alors euh voilà donc par exemple qu’est-ce que j’ai comme onglets ouverts
 
donc là quand je me déplace avec les flèches j’ai al liste des onglets ouverts
 
je peux me déplacer dedans et choisir celui que je veux voilà par exemple « le wiki de RMLL » très pratique !
 
donc Internet ça va me servir par exemple à chercher des informations sur des évènements comme les RMLL
 
Là par exemple c’est la page d’accueil du site
 
Donc vous voyez que les couleurs sont différentes de sur votre ordinateur en fait euh j’utilise une option de
 
Mozilla pour changer les couleurs donc dans Options, Couleurs
 
Voilà, les couleurs que j’ai choisies
 
J’ai coché « Utiliser les couleurs Système »
 
En fait c’est les couleurs qui correspondent au thème que j’ai choisi pour l’ordinateur qui est, euh, le thème « Inv… Contraste élevé inverse »
 
et donc qui met les fonds en noir la police en vert
 
et comme vous voyez les fenêtres actives en bleu-vert et les fenêtres inactives en bleu
 
hein
 
ça peut être perturbant vous avez l’habitude que les fenêtres actives soient en bleu
 
[inspiration] et donc là en fait je peux…
 
je peux choisir entre deux choses donc « Utiliser les couleurs Système » ou « Utiliser les couleurs de j’ai choisies au-dessus, là »
 
par exemple du texte blanc euh des liens bleu clair des liens visités bleu foncé euh violet foncé et donc euh
 
voilà ça nous donne non ça n’a pas validé…
 
Voilà.
 
Donc là ça donnerait ça :
 
[soupir]
 
[hors micro]
 
et si je remets mes couleurs normales, si je remets les couleurs normales
 
[prononciation indistincte, à vitesse très rapide]
 
Alors là je coche autoriser les sites à utiliser leurs propres couleurs
 
[prononciation indistincte, on devine « autoriser leurs propres couleurs, OK »]
 
Voila
 
Donc la vous retrouvez la page comme vous avez l’habitude |expiration]
 
Et hum…
 
et par contre y a quelques petits désavantages avec ça je vais vous montrer un exemple :
 
mince y a des des onglets qui qui sont pas passés
 
[inspiration]
 
alors vous voyez de temps en temps y a la page HP infocenter
 
en fait ça c’est parce que mon ordi a des touches tactiles et euh quand on voit pas
 
c’est très énervant parce qu’on passe tout le temps de dessus sans…
 
sans le vouloir par contre quand on veut activer ou désactiver le wifi on doit appuyer dix fois dessus
 
bon je vais peut-être le chercher à la main alors
 
[bip] donc là je vais rechercher un fichier où j’ai mis des liens dedans
 
parfois je fais comme ça c’est plus pratique pour retrouver les liens que de chercher dans les dix mille favoris que…
 
enfin que j’ai mis dans les marques-pages
 
Donc quand je veux mettre une adresse et là je vais faire coller
 
Hop !
 
Entrée
 
[aparté : là il veut pas…
 
]
 
Allez !
 
[bip]
 
[ à voix basse y a pas de ??? ]
 
Y a pas de réseau ? c’est possible…
 
ouais ça va être marrant alors !
 
Pourtant la page DuckDuckGo s’est affichée
 
[soupir d’exaspération] bon…
 
donc par exemple dans cet exemple je vais aller sur le site d’une radio bien connue donc
 
Internet ça me sert aussi à…
 
à rechercher les émissions de radio pour les écouter en…
 
en replay, on va dire
 
[soupir] et pareil pour la télé parce que pour moi c’est pas évident :
 
déjà lire un programme télé papier c’est impossible
 
mais souvent les programmes télé sur Internet c’est pas très pratique non plus
 
donc moi je regarde les émissions directement en replay
 
comme ça je choisis celles que je veux
 
alors ça veut pas,
 
hein
 
ça veut pas donc je vais peut-être vous montrer ce que je fais pour la télé
 
pourtant y a des pages qui sont affichées
 
bon
 
ça c’est les aléas de
 
hum hum ça me perturbe d’avoir tout affiché avec une autre taille alors alors j’utilise un logiciel qui s’appelle Cap ti
 
enfin je sais pas comment ça se prononce en fait
 
Captivity voilà bon une erreur est survenue lors d’une tentative d’accès
 
Internet, bon
 
[inspiration] d’accord donc là normalement j’ai la liste des chaînes
 
je peux choisir là je le fais en cliquant
 
parce que sinon il faut faire Tab cinquante fois avant de tomber sur le bon endroit
 
donc normalement il y aurait la liste des émissions qui devrait s’afficher avec des options pour télécharger ou pour regarder
 
bon là ça marche pas vu qu’on n’a pas Internet c’est un comble pour une conf sur Internet mais bon
 
[inspiration] donc ce que je voulais vous expliquer par rapport au site de la radio c’est que quand je change les couleurs parfois il y a des boutons qui n’apparaissent plus
 
donc ça fait noir sur noir donc totalement invisible même pour quelqu’un qui voit c’est totalement invisible !
 
donc moi je clique un peu au hasard comme ça sur la page et puis comme je sais à peu près où c’est
 
ben je tombe dessus après avoir cliqué plusieurs fois donc c’est pas super-pratique
 
ça c’est un petit bogue qu’il faudrait remonter et
 
euh
 
ça c’est l’inconvénient des boutons où y a des images dessus en plus souvent les boutons où il y a des images si dans l’attribut
 
Alt y a pas de description quand n utilise le lecteur d’écran on…
 
on aura pas le nom du bouton non plus
 
donc on saura pas ce que c’est
 
voilà
 
alors ce que je fais d’autre avec Internet ?
 
ben je lis des articles sur plusieurs sites
 
par exemple Wikipédia par exemple euh je sais pas
 
[rire] je cherche comme ça des résultats sur DuckDuckGo, je tombe sur des articles ou euh…
 
je cherche aussi comme j’essaye de programmer un peu alors je cherche des tutoriels
 
comme je peux pas lire des livres sur la programmation je suis bien contente de trouver des tutos qui en général sont assez accessibles
 
bon
 
parfois il faut trouver où est le début dans la page
 
parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins
 
puis les articles où il y un logo :
 
* Twitter
 
* Facebook
 
* Machin
 
Bidule à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant
 
[rire]
 
[inspiration perceptible] donc euh parfois quand la page est bien faite j’appuie sur « h »
 
et je vais directement sur le titre
 
parce que dans mon lecteur d’écran justement il y a quelques petits raccourcis comme ça :
 
* « h » pour aller sur les titres
* « n » pour aller sur les paragraphes
 
* « l » pour aller sur les listes
 
et euh quand par exemple le premier titre c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous
 
c’est bon je tombe direct dessus
 
par contre si à gauche de la page y a tas de menus avec à chaque fois des titres
 
ben euh pff je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article
 
et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche
 
[rire] voilà
 
et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais…
 
mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le
 
CSS, après, ils l’ont déplacé à droite ! et donc en plus de…
 
de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant
 
parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché
 
[rire] donc c’est pour ça que c’est important de…
 
de bien structurer son
 
HTML et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens
 
des fois il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens avec des pubs partout
 
pour retrouver où est le texte c’est une vraie galère
 
alors la deuxième chose qui galère aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image.
 
quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant ben les gens ils auront qu’à lire,
 
[rire] c’est bon
 
[rire] et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF c’est illisible
 
après le deuxième problème que j’ai avec les PDF parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc
 
parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux
 
et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous
 
donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre
 
donc quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran ça va j’ai pas besoin de regarder
 
mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qui l’arrive pas à lire
 
et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux c’est c’est…
 
pas génial
 
Voilà ! parce que euh les PDF ça dépend vraiment comment on les a fait s’ils sont bien balisés si
 
euh
 
si la personne qui l’a fait a bien réfléchi comment organiser le texte en général
 
ça se lit bien on trouve bien les titres on trouve bien les paragraphes
 
par contre si c’est mal fait tout est mélangé
 
par exemple les tableaux on a tout en ligne donc
 
euh
 
on a le début de la première ligne et ensuite on a :
 
* le début de la ligne euh de la colonne d’après
 
* le début de la colonne encore après et
 
* et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne
 
donc ça donne un charabia incompréhensible faut arriver à suivre
 
après on peut avoir d’autres problèmes,
 
par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres donc à moins de..
 
d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents
 
[inspiration perceptible]
 
Voilà…
 
c’est assez gênant parfois il y a aussi des problèmes d’espace tous les mots sont collés ensemble
 
donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
 
 
 
[rire] c’est pas pratique on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensemble
 
enfin il ya des tas de variantes il y a aussi la variante ou euh..
 
c’est comme si chaque mot était à la ligne donc à chaque fois on doit faire :
 
* ligne suivante
 
* ligne suivante
 
* ligne suivante
 
pour chaque mot donc on a pas fini par contre si vous voulez voir si une page ou…
 
un
 
PDF euh est accessible ou pas une bonne technique c’est de faire :
 
* « Contrôle A » pour sélectionner tout
 
* « Controle C » pour copier,
 
* « Contrôle V » pour coller
 
et vous collez ça dans un traitement de texte et là vous voyez le résultat !
 
ça saute aux yeux
 
[rire] et euh…
 
c’est ce que vous verrez enfin c’est ce…
 
enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire
 
c’est une bonne technique
 
c’est tout simple
 
et on voit vraiment ce que ça donne :
 
* on voit les caractères bizarres
 
* on voit les sauts de lignes
 
* on voit les textes mélangés etc.
 
Voilà !
 
[expiration] euh donc euh donc sinon j’utilise aussi Internet
 
par exemple pour vérifier les horaires de trains
 
comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare
 
pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.
 
que c’est pas super près de chez moi donc
 
euh
 
c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains ou même commander le billet sur
 
Internet d’ailleurs il y a des tas de choses où comme pour moi c’est difficile d’aller de se déplacer
 
parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener
 
bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville donc par
 
Internet on peut faire des tas de choses à la place d’y aller
 
bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls alors je peux vous montrer j’utilise Thunderbird comme comme je pense pas mal de personnes
 
problème parfois il me déplace mes icones après je trouve où ils sont
 
voilà
 
voilà.
 
Donc l’avantage de Thunderbird les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi
 
et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes
 
faut cliquer dessus mais bon en général ça on le fait pas dix fois donc je peux pas vous montrer
euh
comment il recherche les nouveaux messages
 
comme y a pas de connexion
 
donc normalement quand j’appuie sur la touche « n » il se met tout de suite sur le premier message non lu ce qui est bien pratique
 
et sinon je me déplace avec les flèches hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence voilà par exemple RMLL
 
hop
 
voilà donc je peux me déplacer avec F6
 
hop
 
[expiration pff] je suis dans le corps du message
 
[plus fort]
 
Tim …
 
son numéro de facture est…
 
merci d’avance
 
Tim
 
voilà alors quand il parle trop je peux lui couper le sifflet en appuyant en appuyant sur la touche «
 
Contrôle » par exemple
 
Tim
 
Bonjour bonjour bonjour
 
Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce ce qu’il disait avant il dit le… la… la nouvelle chose trois
 
Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers
 
et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message
 
RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement
 
voilà donc si par exemple je veux répondre je fais «
 
Contrôle
 
R »
 
[voilà] et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
 
2014 logistique récupération technique
 
Voilà.
 
Bon normal hop je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets…
 
ne pas enregistrer bouton
 
RMLL hop et sinon si je vais directment si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée » ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n » action voilà par exemple
 
RMLL…
 
et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
 
voilà
 
donc euh vous voyez que y a a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions donc tout ça c’est faisable je voulais vous montrer aussi
 
IRC mais comme y a pas d’accès réseau ça va être difficile mais par exemple je peux utiliser
 
IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses
 
bon c’est un peu plus long
parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire
 
alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout
 
moi je dois à chaque fois ma déplacer entre la zone de texte la zone où il faut écrire
 
et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte
 
il faut un peu chercher
 
mais…
 
mais ça marche bien j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai util…
 
j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla
 
j’ai essayé avec KiwIRC y avait un autre je crois que c’était
 
WebChat ou un truc comme ça je sais plus là par contre il y avait un CAPTCHA :
 
ça c’est des choses c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC…
 
enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces
 
CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider
 
et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire
 
alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
 
c’est vraiment très difficile
 
moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire
 
et alors quand on voit carrément pas du tout, là…
 
là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous…
 
c’est un peu comme l’image : il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps
 
alors moi j’ai essayé et honnêtement je comprends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus donc jgrublugleubleu
 
[rire] donc évitez les CAPTCHAs je sais…
 
trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul
 
oui
 
j’ai déjà vu ça sur certains sites un petit calcul à faire
 
et on doit mettre le résultat
 
mais surtout pas ces images, là, c’est horrible et en général
 
quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre
 
[rire] voilà donc sinon pour
 
IRC donc sous
 
Linux j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal
 
là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts
 
MSN enfin pour mes anciens contacts ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens
 
[rire]
 
Voilà.
 
par contre ce qui me manquait c’était la voix sur
 
IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son voilà.
 
 
 
[discussion indistincte] d’accord.
 
Voilà voilà euh je vais juste encore dire une chose euh voilà donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio
 
donc moi en général que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça
 
et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur…
 
sur les boutons le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé y a déjà dix secondes qui sont passées : on a raté le début
 
donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox.
 
Qui va récupérer l’adresse de la vidéo
 
et donc dans le menu je cherche l’adresse je clique… sur « Copier l’URL »
 
et après je copie-colle l’URL dans VLC
 
comme ça c’est chouette je peux… je peux mettre sur pause, avancer, reculer
 
et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo » parce que moi souvent je trouve que…
 
ils parlent trop lentement ou…
 
enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
 
de mon ordi qui parle vite donc j’aime bien quand ça parle vite
 
[rire] voilà sinon je m’endors entre deux phrases
 
[rire] après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple
 
ça c’est bien aussi donc voilà je fais très souvent : ça ça marche pour les audios, pour les vidéos
 
Voilà.
 
Donc Firefox Mozilla, VCL et NVDA mon logiciel
 
Voilà.
 
est-ce que vous avez des questions ?
 
oui
 
oui tout à fait effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que enfin en anonyme je veux d…
 
voilà ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune
 
et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas
 
c’est souvent après, quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit :
 
« oui mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas »
 
que là je dois leur expliquer en fait je vois pas bien et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…
 
par exemple ou qu je peux pas lire tel bouquin mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter d’avoir des contacts réguliers avec des personnes
 
parce que comme je disais tout à l’heure comme j’ai du mal à me déplacer c’est vrai que quand on n’a pas de voiture on, est tout de suite plus limité.
 
ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.
 
moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer ou d’ailleurs même de participer à des projets
 
par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
 
et euh justement nous on échange par mèl, par IRC, on a un wiki
 
oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki
 
mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et…
 
et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams, ou pour ajouter du contenu…
 
bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais mais voilà ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça
 
une autre question ?
 
est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
 
non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v…
 
oui voilà
 
F et J ont un petit trait oui par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il y a des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
 
oui
 
voilà
 
ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur
 
par exemple pendant mes études pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur parce qu’ils avaient peur que je triche
 
voilà
 
et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.
 
[TODO]
 
==14'65 transcrit ElG ==
qui en général sont assez accessibles bon parfois il faut trouver où est le début dans la page parce que parfois il y a plein de pubs plein d’icones, plein de machins
 
puis les articles où il y un logo Twitter Facebook Machin Bidule
 
à chaque fois que je tombe sur ça c’est franchement énervant
 
[rire]
 
[inspiration perceptible]
 
donc euh parfois quald la page est bien faite j’appuie sur « h »
 
et je vais directement sur le titre parce que dans mon lecteur d’écran justement il ya quelques petits raccourcis comme ça
 
« h » pour aller sur les titres
 
« n » pour aller sur les paragraphes
 
« l » pour aller sur les listes
 
et euh quand par exemple le premier titre
 
c’est le titre euh de l’article qu’est en dessous
 
c’est bon je tombe direct dessus
 
par contre si à gauche de la page y a tas de menus avec à chaque fois des titres ben euh pff
 
je suis obligée de me faire tous les titres du menu avant de tomber sur le titre de l’article et en plus il faut que je sache que c’est bien celui-là le titre que je cherche
 
[rire]
 
voilà
 
et ce qui est pas forcément aussi c’est que parfois les menus visuellement ils ont l’air d’être à droite mais mais dans le code HTML derrière ils sont mis avant le texte sauf que dans le CSS, après, ils l’ont déplacé à droite !
 
et donc en plus de… de devoir me faire tout le menu euh c’est perturbant
 
parce que il me lit pas les choses dans le même ordre que c’est affiché
 
[rire]
 
donc c’est pour ça que c’est important de… de bien structurer son HTML
 
et de pas après s’amuser avec le CSS à mettre des choses partout, dans tous les sens
 
des fois il y a des liens en haut en bas à gauche à droite euh dans tous les sens
 
avec des pubs partout pour retrouver où est le texte
 
c’est une vraie galère
 
alors la deuxième chose qui galère
 
aussi c’est, ah, quand à la place du texte c’est une image
 
quelqu’un qui a scanné quelque chose et qui l’affiche en se disant
 
ben les gens ils auront qu’à lire,
 
[rire]
 
c’est bon
 
[rire]
 
et j’ai le même problème avec les PDF quand quelqu’un a scanné, l’a mis en PDF :
 
c’est illisible
 
après le deuxième problème que j’ai avec les PDF
 
parce que j’utilise le module de Firefox pour les lire
 
c’est que souvent j’ai le texte qui se met en vert sur un fond blanc
 
parce que le fond s’adapte pas aux couleurs que j’ai choisies
 
donc vert sur blanc ouillouillouille les yeux
 
et en plus parfois j’ai encore une espèce d’ombre grise qui se met en-dessous
 
donc j’ai deux fois le texte en décalé l’un sur l’autre donc
 
quand j’arrive à lire avec le lecteur d’écran
 
ça va
 
j’ai pas besoin de regarder
 
mais quand y a des formules par exemple ou quelque chose qui l’arrive pas à lire
 
et que je dois regarder c’est illisible ça fait mal aux yeux
 
c’est c’est… pas génial
 
Voilà !
 
parce que euh les PDF
 
ça dépend vraiment comment on les a fait
 
si ils sont bien balisés
 
si euh si la personne qui l’a fait a bien réfléchi
 
comment organiser le texte en général
 
ça se lit bien on trouve bien les titres
 
on trouve bien les paragraphes
 
par contre si c’est mal fait
 
tout est mélangé
 
par exemple les tableaux
 
on a tout en ligne
 
donc euh on a le début de la première ligne
 
et ensuite on a le début de la ligne euh de la colonne d’après
 
le début de la colonne encore après et
 
et seulement après on a la deuxième ligne de la première colonne
 
donc ça donne un charabia incompréhensible
 
faut arriver à suivre après on peut avoir d’autres problèmes,
 
par exemple les accents qui passent pas donc euh ça fait des codes bizarres
 
donc à moins de..
 
d’être un total geek et de connaître par cœur les codes des accents
 
[inspiration perceptible]
 
Voilà…
 
c’est assez gênant parfois il y a aussi des problèmes d’espace
 
tous les mots sont collés ensemble donc parfois c’est assez rigolo mais bon..
 
[rire]
 
c’est pas pratique on peut aussi avoir tous les paragraphes collés ensembles
 
enfin il ya des tas de variantes
 
il y a aussi la variante ou euh.. c’est comme si chaque mot était à la ligne
 
donc à chaque fois on doit faire ligne suivante ligne suivante ligne suivante pour chaque mot
 
donc on a pas fini
 
par contre si vous voulez voir si une page ou… un PDF euh est accessible ou pas une bonne technique
 
c’est de faire « Contrôle A » pour sélectionner tout
 
« Controle C » pour copier, « Contrôle V » pour coller et vous collez ça dans un traitement de texte
 
et là vous voyez le résultat ! ça saute aux yeux [rire] et euh…
 
c’est ce que vous verrez enfin c’est ce… enfin vous verrez ce que moi je suis obligée de lire
 
c’est une bonne technique c’est tout simple
 
et on voit vraiment ce que ça donne
 
on voit les caractères bizarres
 
on voit les sauts de lignes
 
on voit les textes mélangés etc.
 
Voilà !
 
[expiration]
 
euh donc euh
 
donc sinon j’utilise aussi Internet par exemple pour vérifie les horaires de trains comme pour moi c’est pas forcément évident d’aller à la gare
 
pasqu’y faut que quelqu’un m’emmène pour y aller etc.
 
que c’est pas super près de chez moi
 
donc euh c’est pratique de pouvoir se renseigner sur les horaires de trains
 
ou même commander le billet sur Internet
 
d’ailleurs il y a des tas de choses ou comme pour moi
 
c’est difficile d’aller de se déplacer
 
parce que je dois tout le temps demander à quelqu’un de m’emmener
 
bon ça c’est le désavantage de ne pas habiter en ville
 
donc par Internet on peut faire des tas de choses à la place d’y aller
 
bon ensuite j’ai forcément aussi des usages comme tout le monde hein euh, envoyer des mèls
 
alors je peux vous montrer
 
j’utilise Thunderbird comme
 
comme je pense pas mal de personnes problème
 
parfois il me déplace mes icones après je trouve où ils sont voilà voilà.
 
Donc l’avantage de Thunderbird
 
les couleurs s’adaptent au thème que j’ai choisi
 
et ce logiciel aussi est parfaitement accessible enfin pour presque tout bon
 
il y a juste des petits détails pour changer l’ordre des colonnes
 
faut cliquer dessus mais bon en général ça on le fait pas dix fois
 
donc je peux pas vous montrer euh
 
comment il recherche les nouveaux messages
 
comme y a pas de connexion
 
donc normalement quand j’appuie sur la touche « n »
 
il se met tout de suite sur le premier message non lu
 
ce qui est bien pratique
 
et sinon je me déplace avec les flèches
 
hop flèche droite pour ouvrir l’arborescence
 
voilà par exemple
 
RMLL
 
hop
 
voilà donc je peux me déplacer avec F6 hop [expiration pff] je suis dans le corps du message [plus fort] Tim …son numéro de facture est… merci d’avance
 
Tim voilà alors quand il parle trop
 
e peux lui couper le sifflet en appuyant
 
en appuyant sur la touche « Contrôle » par exemple
 
Tim Bonjour bonjour bonjour
 
Et quand je me déplace aussi il arrête de dire ce
 
ce qu’il disait avant il dit le la la nouvelle chose trois
 
Hop je rappuie sur F6 je suis de nouveau dans la liste des dossiers et euh c’est une bascule comme ça entre entre la liste des dossiers la liste des messages, le corps du message
 
RMLL 2014 logistique récupération / arborescence / 2014 / RMLL 2014 logistique hébergement
 
voilà donc si par exemple je veux répondre je fais « Contrôle R »
 
[voilà]
 
et donc pour envoyer je ferai « Contrôle Entrée »
 
2014 logistique récupération technique
 
Voilà. Bon normal
 
hop
 
je fais « Contrôle w » quand je veux fermer des onglets …
 
ne pas enregistrer bouton RMLL
 
hop
 
et sinon si je vais directment
 
si je veux ouvrir la fenêtre je fais « Entrée »
 
ou si je veux répondre ou si je veux faire un nouveau message je fais « Contrôle n »
 
action
 
voilà par exemple RMLL… et si je veux fermer je fais « Alt F4 »
 
voilà
 
donc euh vous voyez que y a a plusieurs moyens d’accéder à Internet y a et y a le navigateur les mèls, le logiciel pour télécharger les émissions
 
donc tout ça c’est faisable
 
je voulais vous montrer aussi IRC
 
mais comme y a pas d’accès réseau ça va être difficile
 
mais par exemple je peux utiliser IRC comme n’importe qui écrire des messages, lire des réponses
 
bon c’est un peu plus long parce qu‘il faut il faut se déplacer d’abord avant de pouvoir lire
 
alors que vous d’un regard vous pouvez voir ce qu’il y a écrit partout
 
moi je dois à chaque fois ma déplacer entre la zone de texte,
 
la zone où il faut écrire
 
et parfois pour retrouver où on en était dans… dans la discussion ou dans le texte
 
il faut un peu chercher mais
 
mais ça marche bien
 
j’ai testé plusieurs façons d’util… de… de faire IRC j’ai util…
 
j’ai essayé avec un module de Firefox qui s’appelle Chatzilla
 
j’ai essayé avec KiwIRC
 
y avait un autre je crois que c’était WebChat ou un truc comme ça je sais plus là
 
par contre il y avait un CAPTCHA : ça c’est des choses
 
c’est c’est très embêtant parce que y a pas que sur sur IRC… enfin il y a plein de sites ou par exemple des blogs quand on veut mettre des commentaires y a ces CAPTCHAs donc ces petites images où on doit lire un code qu’on doit retaper pour pouvoir valider et ça forcément déjà pour quelqu’un qui voit bien parfois il a du mal à le lire alors pour quelqu’un qui a du mal à voir
 
c’est vraiment très difficile
 
moi en général je clique dix fois avant d’en trouver un que j’arrive à peu près à lire et alors quand on voit carrément pas du tout, là… là c’est même pas la peine d’essayer après bon y zont mis parfois une alternative sonore donc on nous… c’est un peu comme l’image il y a plusieurs personnes qui parlent en même temps alors moi j’ai essayé et honnêtement je compends rien du tout surtout que souvent c’est en anglais en plus donc jgrublugleubleu [rire] donc évitez les CAPTCHAs je sais…
 
trouvez une autre solution je sais pas une question à répondre, un calcul oui j’ai déjà vu ça sur certains sites
 
un petit calcul à faire et on doit mettre le résultat mais surtout pas ces images, là, c’est horrible
 
et en général quand y a ça ben je vais ailleurs parce que, euh, j’en ai vite marre [rire]
 
voilà donc sinon pour IRC
 
donc sous Linux
 
j’ai aussi essayé Pidgin qui fonctionnait pas mal là l’avantage c’est que j’avais les archives des anciennes discussions et que je pouvais l’utiliser aussi pour euh… pour mes contacts MSN
 
enfin pour mes anciens contacts
 
ce que je me dis ce n’est parce que je n’utilise plus MSN que je dois plus parler aux gens
 
[rire]
 
Voilà.
 
par contre ce qui me manquait
 
c’était la voix sur IP parce que c’est quand même bien pratique de pouvoir discuter avec quelqu’un surtout que quand on voit pas on aime bien avoir le son voilà.
 
[discussion indistincte]
 
d’accord. Voilà voilà euh je vais juste encore dire une chose euh
 
voilà donc je vais juste vous parler encore des fichiers audio donc moi en général
 
que ce soit des vidéos ou des audios moi en général le Flash j’aime pas ça
 
et c’est pas très accessible en général faut cliquer avec la souris sur… sur les boutons :
 
le temps qu’on clique sur plein écran la vidéo elle a déjà passé
 
y a déjà dix secondes qui sont passées
 
on a raté le début
 
donc moi souvent j’utilise encore une fois un petit module de… de Firefox
 
qui va récupérer l’adresse de la vidéo
 
et donc dans le menu je cherche l’adresse
 
je clique… sur « Copier l’URL » et après je copie-colle l’URL dans VLC
 
comme ça c’est chouette je peux
 
je peux mettre sur pause, avancer, reculer
 
et quelque chose que j’utilise très souvent c’est « Accélérer la vitesse de la vidéo »
 
parce que moi souvent je trouve que… ils parlent trop lentement ou…
 
enfin je sais pas vous mais moi j’ai l’habitude…
 
de mon ordi qui parle vite
 
donc j’aime bien quand ça parle vite
 
[rire]
 
voilà sion je m’endors entre deux phrases
 
[rire]
 
après je peux aussi ralentir quand c’est des vidéos en anglais par exemple
 
ça c’est bien aussi donc voilà je fais très souvent ça
 
ça marche pour les audios, pour les vidéos
 
Voilà.
 
Donc Firefox Mozilla, VCL et NVDA mon logiciel
 
Voilà.
 
est-ce que vous avez des questions ?
 
oui
 
oui tout à fait effectivement ça permet des échanges plus ou moins en anonyme c’est vrai que que enfin en anonyme je veux d… voilà ils savent pas que on est malvoyant ou sourd ou vieux ou jeune
 
et moi souvent quand je discute avec des gens au début ils savent pas que je vois pas
 
c’est souvent après
 
quand je leur explique des choses techniques et que je leur dit oui mais ça je peux pas le faire parce que parce que les couleurs ne vont pas ou
 
ou parce que c’est pas accessible parce que telle chose ne va pas que là je dois leur expliquer :
 
en fait je vois pas bien
 
et donc c’est pour ça que je peux pas utiliser tel logiciel…
 
par exmeple ou que je peux pas lire tel bouquin
 
mais c’est vrai que ça permet aussi de discuter
 
d’avoir des contacts réguliers avec des personnes
 
parce que comme je disais tout à l’heure
 
comme j’ai du mal à me déplacer
 
c’est vrai que quand on n’a pas de voiture
 
on est tout de suite plus limité.
 
ben je peux pas aller facilement voir les gens, aller à des évènements
 
donc le fait de discuter avec eux sur IRC, sur les listes de discussion etc.
 
moi ça me permet vraiment de d’être avec les gens, quoi de participer
 
ou d’ailleurs même de participer à des projets
 
par exemple là je suis dans la future association Liberté0 qui a son AG demain
 
et euh justement nous on échange par mèl, par IRC,
 
on a un wiki
 
oui ça aussi j’ai pas pu vous montrer comment j’utilise un wiki
 
mais le logiciel de gestion du wiki est parfaitement utilisable et
 
et tous les jours je passe dessus pour enlever les spams,
 
pour ajouter du contenu…
 
bon là j’ai pas eu le temps alors ça s’est accumulé mais
 
mais voilà ça aussi ça permet de contribuer et de faire plein de choses comme ça une autre question ?
 
est-ce que j’utilise un clavier adapté ?
 
non c’est un clavier tout à fait normal je vais retourner l’ordinateur ouais je v… oui voilà F et J ont un petit trait oui
 
par contre y a des claviers où on les sent plus ou moins bien : il ya des claviers où on les sent très bien et des claviers, faut chercher !
 
oui voilà ça ça m’a souvent posé problème quand j’ai dû utiliser un autre ordinateur par exmple pendant mes études :
 
pour les interros ils m’obligeaient à utiliser un autre ordinateur
 
parce qu’ils avaient peur que je triche voilà et euh y avaient les touches touche « Clic droit » touche Windows touche « Contrôle » etc.

Dernière version du 5 septembre 2017 à 15:50


Publié ici - Septembre 2017